ИМХО, "выживание с НАЗом" начинается, когда травма и нельзя идтибез костыля или вообще, или невозможно нести все содержимое рюкзака. А иначе как правило - просто самостоятельный поход к ближайшей дороге/жилью, следовательно все предметы в НАЗе должны былть применяемы одной рукой. Зажигалка, а не только спички, нож однорукого открывания, и так далее.
В любом случае, до похода продумываем, что могло бы случится и комплектуем НАЗ. Еще сейчас есть в продаже фотосумки и разные подсумки на пояс - если путешествуете в глуши, может НАЗ и держать в таком подсумке? На поясе вес почти не ощущается, а потерять его с пояса довольно трудно.

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:

Если всё это сильно полезное барахло плотно увязать в несколько пактов и с выдумкой рассовать по карманам, то пользы навалом можно получить, в случае "чего".

---

Originally posted by An Ronin: если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)

Я тоже считаю более удобным пользоваться милтековским набедренным подсумком, к-й дополнительно пристегивается к бедру.

edit log

Если на лодке плавать, то куча деталек для двигателя и НАЗ, это ещё одна канистра бензина сверх всякого максимума.

А дома НАЗ, это несколько пакетов крупы, несколько банок кансервов, с десяток упаковой растворимой лапши и пять литров воды в запечатанной канистре. Очень выживанию способствует.

Имеет смысл некий набор вещичек, которые могут или обязательно понадобятся в быту. Я, просто, слабо себе представляю робинзонаду в пригороде, например, да и в не очень глухих местах тоже. На всяких сплавах, когда что то уплыло или сам уплыл, "малый костровой набор" имеет смысл, но так, в общем, ожидать на полном серьёзе, что внезапно окажешься в глуши, совершенно в одиночку, без рюкзака и нужно будет на серьёзе заботиться о добыче пищи... Редкий случай, я бы сказал. Опять же, с самолётом вопрос. Да падают. И в глухие места падают. Но тут же начинают искать и достаточно быстро находят и там выживание, это удача при падении и возможность выбраться при пажаре...

Правильно, в этой теме и не идет речь об "укладках в спачечные коробки" или "выпотрошенные авторучки", или "расспиленные зажигалки"! И что приятно, никто из участников обсуждения до этого не дошел. . Чтоб Вы не сомневались, процитирую сам себя из соседней темы:

"Сходил по ссылке, приведенной Max Kiev. Сам сходил, не посылали .
Жесткий офф, конечно, но не могу удержаться!
Я не принадлежу к той категории "суперменов", которые "снисходительно-пренебежительно" относятся к аварийным комлектам или НАЗам. Я считаю, что данный комплект, в том или ином виде (повторяю, виды могут быть разными), должен присутствовать у человека, по той или иной причине находящегося вне "площади произрастания" современной цивилизации.
Но "произведения" некоторых авторов вызывают, мягко говоря, недоумение... По указаной ссылке (автора даже не захотелось искать), человек сочиняет "набор для разведения огня". Для этого, он предложил распилить две ЗАЖИГАЛКИ для использования в качестве контейнеров для "НАБОРА ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ"! Уже в этом есть какая-то философская ирония, непостижимая моему среднему уму... Два устройства, непосредственно предназначенных для этой цели, способных обеспечить "разведением огня" раз на 500 при самом плохом раскладе, ПИЛИМ НА КОРОБКИ! Дальше совсем мой средний ум заехал за мой посредственный разум... В имеющиеся четыре контейнера автор закладывает ШЕСТЬ спичек в один. В еще один вату, в оставшиеся два марганцовку и САХАР! ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ (или аварийных) УСЛОВИЯХ! Тащить САХАР (вместо спичек) в НАЗе исключительно для последующего смешивания с марганцовкой (а куда еще применить такое "огромное" его количество) в пропорции 9 к 1, под октябрьским дождичком, чтобы впоследствии все это тереть дощечкой, раздмухивая ватку???!!! Ну я может чего не понимаю, но ведь это...
Знать способы нестандартного применения вещей и материалов необходимо. Я знаю, что кристаллический йод с той же марганцовкой загорается от капли воды, но ТАСКАТЬ ЭТОТ ЙОД СПЕЦИАЛЬНО ВМЕСТО СПИЧЕК???!!! Чтоб капать на него водой?
Вместо того, чтобы положить в эти "контейнеры" еще 18-20 спичек, автор положил САХАР ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ! Повторяю, в АВАРИЙНЫХ УСЛОВИЯХ! Дальше страшнее... Это произведение с ватой и сахаром вместо спичек автор затыкает "корковыми пробками", заливает воском и законопачивает скотчем!.. Хрен с ним, герметизация. А как этим чудом инженерной мысли пользоваться после разгерметизации? Содрал зубами скотч, снял "пробку", дастал за ниточку спичку, ею же выковырял терку (на терку нитка не положена), добыл огонь (если вчера ушла шестая спичка, то сегодня мешаем и трем сахар), а потом? Впереди еще дождик, или водные преграды, да банальная роса промочит все до промежности. А марганцовке и вате попа наступит при минимальном увлажнении. И что, к этому "набору для разведения огня" надо иметь восковую свечу и рулончик скотча? Для герметизации после ипользования? Дак ведь пенальчик герметичный для спичек стоит три бутылки пива. Очень прочный, очень удобный, в него влезает почти коробок спичек, снизу к донышку приклеен маленький стержень магниевого огнива, всунь к спичкам обломок пилы по металлу, все это залепи ватой, если уж так без ваты хреново, и балдей! За 1.5 доллара! А за полдоллара можно вылить из "мыльных пузырей" жидкость, помыть-посушить, и запихать туда два коробка спичек и полпачки "тампаксов", обмотать леской и репом по наружным кольцам и еще десяток примочек и применений, блин, и полная герметизация, а не "винные пробки" с вазелином... Я уж не говорю про те же две неплохие, изначально бесславно изничтоженые зажигалки, и тот же, нужный для герметизации "набора" скотч... Ужоснах!.. Про "комплект для добычи и очистки воды" и остальное в этом "эпосе" я читать побоялся... Мне еще спать в березняке сегодня одному (ребята подтянутся только к шести утра), а страшные сны мне ни к чему...
Извините за офф, но не сдержалась душа... "

Насчёт опреснителя, пакеты должны быть хотя бы относительно прозрачны, что бы нагревались тряпки внутри, в пасудине. Тоесть, мусорные чёрные мешки на опреснитель не годятся. А вот конденсат с кустов ловить - вполне. Если таскать полиэтилен, то хорошо его скотчем клеить, сильно прочность возрастает. А вообще, лучший опреснитель, это "самогонный аппарат" из трёх кансервных банок или кастрюлек на огне. Очень производительная штука в сравнении. Но для этого нужны кансервные банки или кастрюльки с кружкой.

quote:

---

Originally posted by беглец:
vandr спосил: "так есть ли смысл извращатся с укладками НАЗа в коробки из под спичек если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)?"

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Gromozeka:
...Насчёт опреснителя, пакеты должны быть хотя бы относительно прозрачны, что бы нагревались тряпки внутри, в пасудине...

---

Ну так и есть. Но опять же, там, где можно было выжить, но не выжили без инструментов, еды и оружия, это вопрос запасливости, эдравого смысла и случая. Это в гражданском обществе, так сказать. А НАЗы, выживание, как дисциплина, по большому счёту, это отрасль военных, военного экстрима. Как выжить на вражеской территории, ныкаясь по кустам от колхозников, питаясь жуками и "дикими" курицами, при этом куда то продвинуться, выполнить боевую задачу и успешно свалить к своим. Вот тут у них и НАЗы и выживание, как предмет...

Если девочки "натуралистки" (блин!) уходят в тайгу без компаса, зажигалки, фляжки и ножика, за ловлей бабочек уходят в сторону и теряются, то это запасливость, обеспокоенность проблемой и здравый смысл руководителя группы, объявляющий о пропаже и начинающий поиски через несколько дней (!). Если парни туристы на островке не втаскивают надёжно лодку и не якорят её, при этом оставаясь как есть, с инвинтарём в виде полукоробки спичек (которые отсыревают при попытке догнать лодку), трёх сигарет и шлёпанцев. Это голова в первую очередь и никакие наборы НАЗов это положение не исправит. Когда человек замерзает насмерть в сугробе на обочине, уронив машину в заснеженный кювет на перегоне, это тоже голова, а не отсутствующий НАЗ.

Только голова и нужна для выживания в тех условиях, в которых вообще можно выжить, ещё удача, конечно, если это слово применимо к несчастным случаям.. А если риск слишком велик, голова должна подумать" Нет, я пасс, слишком опасно" - струсить и жить дальше, оставив потомство. Голова подумает не: "Как теперь под дождём добыть огонь трением из двух мокрых палок?" когда уже случился "пипец", а: "Что мне взять с собой, что бы можно было разжечь огонь и согреться во влажном лесу, так, на всякий случай". А это уже Аварийный Запас. и это уже голова, а не цефальный нарост.

Имеем солоноватую лужицу, я бы даже сказал горьковато солёную или обычную морскую воду, пить нельзя - вырвет. Имеем пакет полиэтиленовый. Имеем любую посудинку. Имеем зверски палящее солнце. Очень хотим пить. Идея проста - испатится вода, соли останутся, задача, чтобы испарилось, а потом сконденсировалось и стекло в посудинку для чистой воды. Самая удачная конструкция в моём исполнении была такая. Внутри пакета стоит как бы конструкция из палочек, каркас, сверху в него прогибается пакет, я положил камешек и налил сверху воды, получается как бы М образная конструкция. Под максимальным прогибом стояла кружка. В сам пакет налил воды и положил скомканую чёрную майку, с майкой испарение идёт веселее - проверенно. Пакет завязан. Солнышко нагревает влажную майку, водичка испаряется, конденсируется на стенках и относительно более холодной V образной ложбине с водой и скапывает в кружку. И так, пока терпения хватит. Если опреснитель собран правильно, пакет не дырявый, конденсат именно в кружке, то производительность одного такого пакета должна быть не менее глотка в два - три часа. Честно скажу, у меня получилось не сразу. К вечеру, если никуда не идёшь, можно подумать над здоровенной грудой камней для ловли "росы", это трудоёмко, но говорят, верные несколько глотков мутной водички утром, я не пробовал, мне не до камней было. Опять же, если есть растения и большие полиэтиленовые пакеты, то можно "выпаривать" растения, к вечеру, говорят, пару тройку глотков с куста. Целиком в паект этот куст, под корнем завязать. Я, честно говоря не пробовал, у меня больших пакетов небыло.

edit log

Ну, в любом случае, каждый решает и действует сам. И будет ли НАЗ или другая укладка при неожиданности, тоже зависит от человека. Отвлеченно... Курящий автоматически носит зажигалку. Не отвлеченно... Помните, в ножевом форуме в разговоре о ножах выживания я упоминал очень показательную выдержку об охотниках-бурятах? Напомню.

"буряты по национальности. Первая заповедь при сборах у них была:"ИДЕШЬ НА ДЕНЬ - БЕРИ НА НЕДЕЛЮ". Причем, замечу отдельно - будучи великолепными охотниками и находясь в местах, кишащих дичью, рыбой и прочим подножным кормом, никогда не уповали на то, что будут питаться только добытым на охоте или рыбалке. Потому, независимо от средства доставки до лагеря - машина, лошади или пехом, тащили продукты по-максимуму и с запасом - в основном, консервы, муку, питьевую соду (для теста), крупы, сало, чай, сахар и соль.
Несколько случаев на охоте, а также впечатления от их совместных рассказов у костра (люди они достаточно правдивые, надо сказать), заставили меня относиться к их опыту, действиям, советам и словам со всем уважением и почтением. Невзирая на то, что в тайге они фактически жили, относились к ней оч-ч-чень серьезно. Говорили, что "она всегда норовит собрать дань и никогда не шутит". В отличие от стрелков-любителей, буряты за территорию лагеря без своих карабинов, подсумков с патронами, топоров и вещмешков вообще не выходили. В вещмешках обычно лежали: спички обыкновенные в целлофановом пакете (НЗ), чай, кусковой сахар (немного), по кульку крупы и муки, чуток питьевой соды и соли, курево, запасные портянки и десяток патронов для карабина (все - тоже в пакетах), кусок копченого сала в тряпке, рыболовные крючки с мотком лесы в коробочке из-под гуталина (для рыбалки и ловушек), банка тушенки, моток тонкой прочной веревки, железная ложка на деревянном черенке, железная кружка и котелок. На вещмешке солдатского образца крепились армейская плащь-палатка и бухта капроновой стропы от вытяжного авиационного парашюта, метров 10, не менее (подарки охотников-летунов). А ножи на поясе (спарка в одних ножнах) - это у них была часть тела, даже под одеялом."

Разве это похоже на подход "можно готовиться, много знать, таскать с собой набор "выживальщик", но всё равно, судьба вот так извернётся, что окажешься ни с чем и выживать будешь не так, как представлялось"? А мне кажется, что у этих бурятов нежиданностей не бывает, как раз по причине постоянной готовности. Тяжело так жить, в напряге? Хм... Разве трудно, уходя за 5 км по грибы взять хороший НАЗ? Или даже вещьмешок? Чтобы потом не рассказывать, дескать, да есть он у меня, а толку-то, именно когда надо, его и небыло, так на кой он нужен вообще? Слишком пессимистично звучит "застраховаться, на практике, не получается". Неправда, получается, надо это делать. А то приведенные в примерах туристы-водоплаватели именно так, наверно, и думали. И укладку не носили ПРИ СЕБЕ, потому как считали, что это доставляет неудобства и лишает комфорта, а пипец и так придет, когда не ждешь, а в случай чего голова справиться, вот и не будем напрягаться. Вот и заплатили за комфорт, ненапряжный отдых на чужой территории и "авось"! Фатализм (а именно так можно назвать позицию "готовься, не готовься, все равно") вещь интересная с точки зрения философии, но с точки зрения "выживания" губительна. ИМХО. Отказ носить хорошую аварийную укладку НА СЕБЕ обусловлен, на мой взгляд, или пофигизмом (фатализмом), или ленью и изнеженостью (тута давить, тута важко, ну его...). Вот и платят за это люди здоровьем и жизнью. За глупость и лень, за двухдневный комфорт и нежелание помочь своей умной голове материально.

Впрочем, вернемся к составляющим аварийной уукладки

edit log

Гы. %)) А мы об одном и том же, но разными словами. Буряты молодцы и "всегда готовы". Опыт с детских лет, реализм и голова работает. Собственно о работе головы, что нужно делать критический обзор рисков, которые с тобой могут случиться. И экипироваться соответственно. Если это делать и думать загодя, то может и выживать в прямом смысле слова не придётся? Ну да, хреново получилось, но ничего страшного, справились, обычное дело, не всегда же гладко выходит... Вот тот же бурят, для него задержка возвращения домой - неприятная, но штатная ситуация, и экипировка у него не НАЗ, не неприкосновенная и сильно запасная в пенальчике, а просто экипировка и запас еды, он просто не всегда знает, когда точно вернётся обратно.