Досужие мысли на тему НАЗов

Может все-таки заменим общепринятый термин "выживание" на более правильный военный "жизнеобеспечение"? Или первый привычнее будет, что-ли? И не будем возвращаться к НАЗам в спичечных коробках, авторучках и прочем. Говорим о том, какие компоненты аврийной укладки можно и нужно сделать лучше, надежнее, легче и компактнее. И по ходу как их разместить-упаковать-рассовать. В небольшой обьем, но и не в ручку. В пределах разумного и эффективного. А уж носить это все или нет, пусть каждый решит сам.

Вот еще вопрос к сочувствующим. Может в "Медицину" правильнее, но касается непосредственно НАЗ. Мои познания в медицине, в силу ряда причин, ограничиваются оказанием первой помощи (правда, научили в довольно нормальном объеме), транспортировке пострадавшего и оказании последних почестей (как ни цинично прозвучит). А в фармацевтике и того меньше. Так вот. В качестве антибиотиков в поле ношу "сумамед" и "амоксиклав". Сравнительно недешевые, но сильные, взаимодополняющие препараты. Но если с упаковкой "сумамеда" еще можно мириться, то капсулы "амоксиклава" запаяны в газонаполнеые ячейки, а пластинка 7 шт имеет раздражающие меня размеры. А их две. Вдвойне раздражает. Как отразится на сохранности капсул аккуратное вытаскивание из пластинки и перемещение в более компактную упаковку?

беглец

Пеницилин, в смысле Амоксиклав можно вместе с макролидом, тоесть Сумамедом не таскать. Если препараты не поддельные, понятное дело.

Таблетки плакированные, с оболочкой, в принцыпе можно вынуть из конвалюты, ничего им не будет при нормальной влажности. А вот без покрытия и капсулы желатиновые, лучше не нужно. Впрочем, если плотно укупорить, и что бы о стенки не бились, с ваткой, почему бы и нет? Просто при перепадах температур - конденсат внутри тары, пространства, как бы больше.. .

По поводу опреснителя. Ну, я честно говоря был совершенно не уверен в качестве воды, в том смысле, что вода то, может и в бактериальном смысле относительно чистая, но вот о внутренностях опреснителей ничего хорошего сказать было нельзя. Я выполоскал пакеты, разложил их на солнце до высыхания. УФ солнечного света + температура и высыхание вполне себе дизинфицирующие факторы. Вода получалась чуть солоноватая, тоесть, видимо смывы с внутренностей мешков, но этой водой я не траванулся. Траванулся я позднее. %))) Бактериям, я так думаю, от испарения - конденсации ничего собобо плохого не будет. Тоесть, обеззараживать, конечно нужно. Если есть чем.

Gromozeka. Спасибо. Препараты куплены во вроде серьезной аптеке (хотя в наше время все бывает). Но если выяснится, что надули, то за почти 60 баксов за две пластинки одного и две другого я без НАЗа вернусь в город из аварийной ситуации исключительно ради разговора с этими фармацевтами

По делу. То есть по сути, мне надо защитить капсулы механически и абслоютно загерметизировать, желательно процесс провести в помещении с сухим воздухом. Верно?

А по опреснению, почему я спросил.. . Подумал о таком способе, как о способе обеззараживания при подходящих условиях. Скажем соли и другие соединения не уходят с парами воды, оставаясь в исходной посудине. Образуется дистиллят. Но при кипячении, там зараза упухнет само собой. А вот при таком испарении, при низких температурах? Интересно.. .

Блин, забыл еще одну подоплеку вопроса по капсулам, главную. Понятно, что защита и герметизация. Интересовало воздействие атмосферы, ведь не зря их упаковали в газ. А в новой упаковке уже будет простой воздух (как я ее азотом напихаю?). Как это отразится на хранении?

Когда на заводе эти таблетки пресуют в конвалюты, делается это в нормальной атмосфере и при нормальной влажности. Просто вопрос способов и времени хранения. Некоторая органическая химия совершенно не переносит, например, замерзания, некоторая начинает разлагаться при относительно невысоких температурах. Я, честно говоря, не фармацевт, тонкостей просто не знаю, но подавляющее большинство всяких препаратов в таблетках и капсулах вполне себя неплохо чувствуют в укупоренной банке темного стекла, если, конечно, выдерживают хранение при комнатной температуре. В конвалютах объем воздуха вокруг просто небольшой, меньше чем в банке, конденсат маловероятен, так сказать. В банку для пущей сохранности пилюлек при транспортировке укладывают вату, которая сама по себе гигроскопична, так ещё и не даёт свободного пространства, пилюльки по банке не мотаются, не бьются оболочки. Думаю, если использовать какую нибудь капсулу гереметичную, и ваты туда, то будет не хуже. Но я предпочитаю не делать такую пересортицу, в пластиковой конвалюте 100% что таблетки не намокнут, а если и травмируются механически, то не все. Да, и что бы путанницы небыло. Все эти капсулки потом нужно надписывать очень понятно и крупно.

Originally posted by Gromozeka:
Skunk
Имеем солоноватую лужицу...

Спасибо за подробный рассказ!

Ну.. . Путаница мне не очень грозит. Пока. Не являясь медиком, я много таблеток не таскаю. И те не "сложные". Офф, чуток.
Именно сейчас "переформировываю" аптечку, приводя в замешательство девочек в аптеках. У нас, в Украине своеобразное законодательство в этой сфере. Марганцовку свободно не купишь, чуть не трехпечатный рецепт нужен. На просьбу продать кеторолак в ампулах у аптекарши глазки округлились: "Да вы что, это нельзя, он в списке рецептурных препаратов, никак нельзя!.. ". О противошоковом наборе никто не слышал, а при попытке поговорить о его компонентах по отдельности, начинают оглядываться в поисках милиционера. У нас формально ты пойдешь в лес только с анальгином и стрептоцидом, если следовать букве закона. Вот так

По поводу обеззараживания и дистиляции. Попал однажды в пренеприятнейшую историю с жёстким лимитом пресной воды. Очень жёстким. Очень жарко, воды три стакана на день. А море вот оно, бурое такое.. . Короче говоря, соорудил дистилятор из котелка с полукруглым дном, двух кансервных банок и двух, наверное, метров проволоки. Там ещё на несколько камней в конструкции фигурировало. Нижняя большая банка с морской водой, чуточку профильтрованной через ткань. В ней, на подставке, потипу пароварки меньшая банка для чистой воды. Сверху котелок с круглым дном, в нём холодная солёная вода. Тоесть, тот же принцып, только подогревает костёр. производительность значительно более серьёзная, литр за час, если подливать понемногу холодной воды вполне можно получить. В общем, и кипит и конденсат и всё такое. Больше ничем не обеззараживали, ибо нечем было.

Насчёт противошокового набора. Естественно, его лучше иметь, чем не иметь, но применять с осторожностью. То, что у нас продаётся, это так себе, но лучше чем ничего в составе три ампулы Дексаметазон, Кордиамин и Кетанов. Ампулы по кубику. В пластиковом пенале салфетка, шприц на 5 кубов и инструкция, какой стороной шприц вкалывать. Внутримышечно, медленно, лучше в неповреждённое бедро, буде таковое найдётся. И только в случае начинающегося или развивающегося болевого шока. Сининький, бледненький, тремор, холодный пот, спутанное сознание, дыхание поверхностное, пульс учащённый. Если розовый и громко матерится, то скорее всего просто Кеторол и чаю сладкого. Вообще, какие либо рекомендации давать на публичном форуме по практической медицине, дело неблагодарное и череватое.. .

Gromozeka. Я знаю состав, назначение и условия применения этих препаратов. И уколоть умею. Просто у нас их не продают, а хотелось бы иметь, тем более в такой удобной упаковке. Ну, ничего, достанем

"Вообще, какие либо рекомендации давать на публичном форуме по практической медицине, дело неблагодарное и череватое... " Совершенно верно. Но моя точка зрения такая - нормальный человек сам берет на себя ответственность за применение на себе медикаментов, это касаемо индивидуальной или аварийной аптечки. Скажем, эффективнее ввести кеторол внутримышечно, но если не умеешь сделать укол - глотай таблетки кетанова и не рискуй. Если не умеешь зашить рану так, чтобы и скрепить, и не получить анаэробное заражение, то не фиг играть в Рембо, и даже носить иглу и кетгут. Носи скобы, на крайняк. В общем в таких вопросах нужна ответственность перед собой. Сумбурно слегка, но примерно так. В сущности стараю добрая рекомендация - носи в аптечке то, чем безусловно умеешь пользоваться.

зашить рану так, чтобы и скрепить, и не получить анаэробное заражение

пардон, но мне как инженеру кажется что для этого есть только два варианта - дренаж или не зашивать ее целиком. Оба не ахти какие в условиях похода - поскольку там еще полно аэробных вариантов. Тут уже встает вопрос - мы ограничиваем уход за раной ушиванием и в расчете на бросок к жилью, или начинаем нормальный уход за ней, и не надеясь что нас кто-то будет лечить. Т.е. начинаем сбор ромашки, коры дуба, деготь березовый делаем...

нормальный человек сам берет на себя ответственность за применение на себе медикаментов

ну вообще береш ты ее на себя, или нет - а последствия отразятся на тебе. ИМХО точнее сказать - нормальный человек ОСОЗНАЕТ что с последствиями своих действий жить (или помирать) именно ему. И с последствиями бездействия или выбора в пользу более легкого и понятного действия - тоже. ИМХО опять же таблетка кетанова при шоке может выйти со рвотой или банально не всосаться с требуемой скоростью, так что в определенных ситуациях лучше потом уже в стационарных условиях вскрывать абсцесс от неумело сделанного внутримышечного. Главное дотянуть до того стационара. А то, что вызвало болевой шок, убьет при длительном отсутствии квалифицированной помощи гораздо быстрее, чем разовьется абсцесс.

Ну, очень правильно, насчёт знаний и применений.

Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих. %)))

Originally posted by Gromozeka:

А то тема, по большому счёту на двоих. %)))

Дык, слова непонятные говорите.. .

Насчёт помощи неквалифицированной. Ну, если уж так получилось, что рана серьёзная, полостного кровотечения нет, остальные кровотечения остановленны, как смогли, конечности повреждённые иммобилизированны, но до ближайшего стационара с хирургом пара дней пути и вертолёт не вызвать, то приходится крепко думать, что именно делать, например, с воот тем жгутом. Ещё несколько часов и ноге ампутация, к примеру, гарантированна. И так далее. И обезболивающих не так много, надо сказать.. . Вот это действительно стресс и размышления о смысле жизни. Чувство безпомощности, чувство судьбы.. . Эх.. . Думаю, не будем о действительно грустном.

Короче говоря, лучше, конечно знать, что именно ты делаешь.. .

Господа, давайте, всё же о человеческой запасливости и о том, как выкрутится из непросто ситуации. Что нужно вот для этого конкретного случая с конкретными примерами. Предположим, у нас ушибы и царапины, несколько помяты, но вполне активны. А то с переломами и 500 км ползком по болотам сибири до ближайшей деревеньки с дорогой, получается неоптимистично.

Наверное, смотря что повреждено. Если снятие жгута вызывает возобновление серьезного кровотечения, то наверное лучше спасать большую часть организма , ибо конечность все равно испортится - либо отдельно от тушки, либо вместе с ней. Но тут действительно важно уметь оценивать прогноз. Значит, надо брать с собой двух врачей - одного запасного, да и вообще, засвидетельствовать каюк лучше двумя подписями...

понесло...

"Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих."

Черт его знает? Может посты длинные, читать влом?

Впрочем, сама идея рассмотрения вопросов жизнеобеспечения в условиях ограниченых материальных ресурсов и усложненных услових существования, названая "выживанием" (тьфу, блин, во загнул, сам офигел, ночь, устал видать ), так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки,- засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...

А может мы, Gromozeka, так все страшно умно задвигаем, что добавить нечего?
Хотелось бы новых идей и мыслей, но пока будем считать тему персональной общалкой .

Нормально?! Блин.. . Только вошел в инет, только почитал, накрапал ответ, а тута уже и народ присоединился.. . Чертов скоростной век...

Hvost, прости подлеца в предпоследний раз , но посты перепутались.. . Серьезно, вроде сразу отвечаю одному, а пока набираю, влетают ваши сообщения. Может как в радиосвязи? "Прием!" И жду.. .

Не переживай, я все равно скоро пойду спать.. . а утром будет не до того, что бы дуться

Причины "засмеют" и "неудобно" в общем объективные. Народ на мои ножи косится, приходится говорить что я коллекционер, постоянно вожу с собой на экстренный обмен. С личной ложкой меня уже застукали, если еще и поймают с аварийным комплектом, то точно сдадут в ФСБ как диверсанта

А ведь в задницу можно попасть (да и вероятнее всего) именно там, где проводишь большую часть времени - там, в отличие от леса и не берешь с собой аптечки, и бдительность ослаблена до предела.. . Можно просто в командировку в костюме поехать, а машина возьми и заглохни, или еще ячего хуже...

Значит - выход один - НАЗ должен быть ВСЕГДА с собой. Что бы даже не приходилось вспоминать что его нужно не забыть. Значит - он должен быть в постоянно носим предмете гардероба. А это - сумка\портфель\рюкзак.

Носить на поясе в городе неудобно и не во всех ситуациях приемлемо. Только рюкзак остается или наплечная сумка, но нужно заказать приличный, а не молодежно-спортивный. Не положено дяде в офисе кордуровым рюкзаком светить со шнуровкой.

Итак, техзадание на устройство для перманентного ношения наза - наплечная сумка на ШИРОКОМ и ДЛИННОМ ремне, более глубокая, чем широкая - а-ля планшет (иначе в транспорте неудобно), достаточно толстая, но не слишком, - туда должны помещаться еще бумаги, книги и может даже ноутбук. Приличная - толстая ткань с приличной текстурой типа грубой натуральной, или лучше - толстая кожа.

Рюкзак или ранец, кожа или толстая ткань.

Свистите, где видели что подобное и почем.

Вот подмосковье, например. Московская Область. Лето. Глухие места есть? Есть глухие места! Места без сети дорог по 30 кв км есть? Есть. Заблудиться можно вполне, в том смысле, что за световой день на проезжую дорогу не выйдешь. Температура летом приемлемая, ночью до 10 градусов опускается редко. Из одежды летом хорошо бы иметь утепление в виде какой нибудь кофты. Специфика местности.. . Местность разнообразная, опасных хищников практически нет, дичь пуганная. Из опасных насекомых только клещи. С ночёвкой проблем особых нет. Вода грязная. Соответственно, выжить легко и просто вообще без всего, единственная реальная опасность, это местное население. Ну.. . Обычные рекомендации по ориентированию, для ночёвки хорошо иметь тент и возможность развести костерок, ибо без костра ночью депрессуха. Двигаться к дороге по тропинкам, потом к населённому пункту с ЖД, на электричках добираться до Москвы. Можно ловить попутку, но зачастую небезопасно и дороже. Летом всё.

Оно же зимой. Чистятся основные трассы, снежный покров, в связи с глобальными климатическими изменениями неустойчив, тоесть снег может быть и по пояс, а может быть и трава в январе.. . Из хищников имеется проблема с собачьими стаями. В лесу ловить совершенно нечего, соответственно на тропки, буде таковые найдутся, дороги, попутки и ЖД. Обычные рекомендации для средне-русской зимы. По снежной целине на снегоступах из прутиках до дороги. Нож желателен, бечёвка желательна. Зимние температыры от +3 днём, до - 20 ночью, бывают сильные холода до - 35, но редко, чаще не холоднее - 15 среднесуточных. Костровой набор + пила цепная туристическая обязательно. Одежда подбирается соответственно, но лучше потеплее, чем похолоднее. Очень хорошо, если будет металлическая посуда для растопки снега. Ну и поесть захватить на сутки, энергопотери при передвижении по снегу большие. Тоже, в общем, ничего особенного, всё стандартно.

опасных хищников практически нет

увы, есть : люди и стаи собак

Так не бывает, что бы кормовая база была, а эндемичных хищников - не было.

сам же и подтвердил:

реальная опасность, это местное население

Из хищников имеется проблема с собачьими стаями

тебя не поймешь, так они есть или их нет?

Originally posted by беглец:
... сама идея .. . так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки,- засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...

Господа, а, может быть, давайте соберем статистику?
Есть среди присутствующих те, кому действительно понадобился НАЗ? Именно в ситуации, когда вы остались без снаряжения только с тем, что оказалось на вас? Ну, и если "да", то, по возможности, расскажите в двух словах о ситуации и перечислите, какие предметы из НАЗа оказались полезны.
Рассказы о других людях принимаются только в случае личного с ними знакомства...

Рассказ беглец'а про бурятов сюда не совсем относится: как я понимаю, те буряты не имели "выделенного" НАЗа: просто взяли за правило всегда иметь при себе некий минимум снаряжения - обычного и повседневно используемого.

P.S. Только прошу ни в коем случае не расценивать мое сообщение как завуалированное сомнение в полезности и необходимости НАЗа.

Люди всегда опасны максимально, негодяев навалом, а собаки летом особо не нападают, да и не в стаях. Около посёлков могут быть опасны, ихняя территория, как правило пустобрёхи. Можно внести оборонный инструмент в виде баллончика перцового по умолчанию.

Вообще, что должен носить с собой человек всегда, каждый день, выходя из дом, чтобы повысить свои шансы на выживание в неприятной истории?

Вот баллончик перцовый (ну и прочие резиноплюйные штуковины по жалению) - шансы повышают? Да, повышают.

Документы и деньги. Куча возможных неприятностей мимо.

Ножик карманный. По себе знаю, что чаще всего не нужен он в городе, но если уж понадобился, то блин, очень понадобился. Например мультитул. Очень полезная штука.

Зажигалка (источник огня) - в принцыпе, так, чтобы в городе, если некурящий, то сомнительно, но при выходах на природу, хоть какая зажигалочка быть должна.

Аптечка простетская. Обезболивающие, от животика, от головки, кондомы (!) пластыри потёртости залепить, клей БФ порезы клеить, нитроглицерин, пара конфеток для повышения настроения и сахара в крови. Насчёт выживания не знаю, насколько критично, но качество жизни улучшает.

Сотовый телефон. Крайне полезный девайс в выживании.

Фонарик. Иногда очень нужен - пусть будет, особенно зимой, темнеет рано и всё такое.

Всякие космические одеяла, фляжки, 10 патрон для карабина и шмат сала в тряпочке, я думаю, вряд ли нужны, так же как и любимые всеми нами уловистые мормышки.

Зачем, собственно какую то укладку создавать, если это всё распихивается по карманам или в один карман рюкзака/сумки/портфеля? Тоесть вот такой джентельменский наборчег. Для коммандировок можно отдельный набор иметь, более полный и широкий, включая, например термоноски запасные и прочее, типа пилы цепной.

Тема естественным образом закольцевалась, но для себя из очередного круга я вынес по крайней мере пару вопросов:

1) найти котелок плоский по типу армейского, но тоньше
2) приличную сумку или рюкзак, достаточного объема для вмещения не только бумаг, но и некоторых "аварийных" вещей.

В моей жизни была куча неприятностей, которые имели все шансы завершиться для меня очень плохо, если бы я не не шевелил мозгом и не проявлял "волю к победе", тоесть не продавливал ситауцию. Такая штука, чуть уныние, руки опускаются и усё, спёкся, сиди, жалей себя, тихонько загибайся, жизнь конченна, выхода нет, сдохнуть проще.. . Но, среди этих неприятностей, в том смысле, что связанных с выживанием, как правило не хватало или стечения обстоятельств или какой то не очень важной "мелочи", когда собираешься.

Вот история, когда я мог реально загнуться от жары и жажды на природе, причём напару со своим многоопытным водителем. У меня был припас 4 литра воды в двухлитровых баклажках. Первую я прикончил ещё в начале дороги, литр из второй вылили на радиатор. Итого, на момент аварии у нас был литр питьевой воды на двоих. Что бы нас избавило от проблем и прибавило комфорта? 40 литровая канистра с водой, изолирующие коврики, тёплые куртки и старушечья тачка на колёсиках это сокровище катать с наименьшими потерями. Лично мне бы пригодился бы канадский костыль и пистолет с одним патроном - пристрелить этого депрессивного зануду, с которым я попал в этот оборот. Шли ночами и зорьками, дошли. Фонарик был, немного еды было, аптечка у меня была, всякие ножики, зажигалочки. Даже брезент был, из которого делали укрытие от солнца.

А если честно, то полностью избавил бы от каких либо проблем спутниковый телефон или хотя бы мощная рация. Подкатили бы, спасли бы с пребауточками и машину на верёвочке бы утащили чиниться.

Из всех неприятностей, я что то не могу припомнить, что бы минимального набора полезных вещей со мной не оказалось. И полезные вещи экстремальной направленности, они действительно нужны, но вот вопрос, оформлять ли это в виде некого НАЗа или просто носить и пользоваться.

Про знакомых истории могу рассказать. Есть и не с очень хорошим концом.

"Вы хочете песен? - Их есть у меня"

Хотим, хотим историй, давай истории! Кроме банального любопытсва, это еще и очень полезно - все-таки реальные события, не надуманные.

Originally posted by Gromozeka:
... Вот история, когда я мог реально загнуться от жары и жажды...

Искреннее спасибо за историю...

Только, наверное, это не совсем про НАЗ, а, скорее, про банальную неготовность вашего "водителя" к любой экстраординарной ситуации.. . Ибо, по моему скромному мнению, задумайся он хоть раз в жизни и хоть на секунду о последствиях сломавшейся в описанных условиях машины - и он навеки запасся-бы: и водой, и "старушечьей каталкой", и ковриками...

Skunk "Есть среди присутствующих те, кому действительно понадобился НАЗ? Именно в ситуации, когда вы остались без снаряжения только с тем, что оказалось на вас?" Есть.
У меня в городе всегда с собой "носимая барсетка выживания". А в ней, помимо прочего, пенальчик с мелким барахлом, типа пластыря.. . включая нитку и иголку. Триста лет они мне не нужны были. А тут приехал на встречу, и выходя из машини каким-то матом извернулся, и штанишки крякнули почти от пояса до ширинки . А поехать домой переодется не успею. Во-о-о.. . Выживание.. . Пока народ рассаживался в кафе за столиком для беседы, делал заказ, я заперся в туалете и зашил штанишки. А вы говорите...

Ребята, я тут сейчас буду занят, а тема уходит в сторону, ИМХО. Я освобожусь и попробую обьяснить.

2 Gromozeka:

Антон, поверь, тему читают очень многие, продолжайте в том-же духе .
Имхо, одна из самых интересных тем в Выживании получается.

Originally posted by Hvost:
1) найти котелок плоский по типу армейского, но тоньше

Если изуродовать обычную плоскую фляжку, к-е с не очень давних пор стало модно дарить и покупать, а еще если к ней и дужку приделать, то будет, на мой взгляд, самое то.

Покажите мне цельноштампованную или литую фляжку, хотя бы частично - что бы дно и стенки. Они паяные, причем отвратительно. А нынешняя конструкция - гуано: жестяной лист просто наматывается на дно и верх, потом пайка.

Originally posted by Hvost:
Покажите мне цельноштампованную или литую фляжку, хотя бы частично - что бы дно и стенки. Они паяные, причем отвратительно. А нынешняя конструкция - гуано: жестяной лист просто наматывается на дно и верх, потом пайка.

Не покажу!

Господа, ничего уродовать не надо.
Давно продают специальные коробочки....
Даже из титана есть. И выбор размеров присутствует.

Кстати, банки из полиэтилена с заворачивающейся крышкой тоже есть

Originally posted by Calex:
Господа, ничего уродовать не надо.
Давно продают специальные коробочки....
Даже из титана есть. И выбор размеров присутствует.

Ссылки в студию!

Originally posted by Hvost:

Ссылки в студию!

Зачем? В хороший магазин туристической снаряги зарулить достаточно.
Я выбирал в Риге, на углу Бривибасовской и Цесиской.

Конечно, если приспичит, то буду и в ржавой банке дождевых червей варить, но вот заранее запасать титан для пищевых целей не хочу - неаппетитный у него вид. Свойств титана я не изучал, по прочитанному вскользь знаю, что его разновидности делят на альфа, бета и что-то там еще , в зависимости от сплава и качеств.
Мне пару лет назад мужик предлагал на рынке плоскую флягу из титана, за символическую цену, но я побрезговал.. . Да и без дозиметра такие вещи не очень хочется покупать - мало ли...
Стелечки в рез. сапоги из тонкой Т-пластины я, правда, себе вырезал - для выживания среди ржавых гвоздей и т.п. неожиданностей .