Guns.ru Talks
  Выживание
  Досужие мысли на тему НАЗов (Page 5)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Досужие мысли на тему НАЗов    (просмотров: 16178)  версия для печати
Calex
posted 5-9-2007 13:54    
quote:
Originally posted by Hvost:

Ссылки в студию!



Зачем? В хороший магазин туристической снаряги зарулить достаточно.
Я выбирал в Риге, на углу Бривибасовской и Цесиской.

edit log

PRM-Trade OY
vandr
posted 5-9-2007 15:16    
Конечно, если приспичит, то буду и в ржавой банке дождевых червей варить, но вот заранее запасать титан для пищевых целей не хочу - неаппетитный у него вид. Свойств титана я не изучал, по прочитанному вскользь знаю, что его разновидности делят на альфа, бета и что-то там еще , в зависимости от сплава и качеств.
Мне пару лет назад мужик предлагал на рынке плоскую флягу из титана, за символическую цену, но я побрезговал... Да и без дозиметра такие вещи не очень хочется покупать - мало ли...
Стелечки в рез. сапоги из тонкой Т-пластины я, правда, себе вырезал - для выживания среди ржавых гвоздей и т.п. неожиданностей .

edit log

беглец
posted 5-9-2007 15:29    
Пост опаздывает, был занят, но все же скажу...
Тема было чуть уплыла, я сам в этом виноват, каюсь... Заехал в философию и общие понятия... Извиняюсь, и предлагаю следующее.

Давайте изменим терминологию. Назовем рассматриваемый предмет "минимальный комплект жизнеобеспечения". И будем применять абревиатуру МКЖ, дабы не вызывать нездоровых ассоциаций. Будем иметь ввиду, что наш МКЖ имеет некий крен в сторону его применения в условиях, так скажем, осложнений жизнедеятельности. Говорить об экстремальных я боюсь, опять ассоциации . Дабы не мешать все в одну кучу (город, село, пляж, дискотека...), будем рассматривать для начала комлект для человека, вышедшего из ареала цивилизации. Почему "минимальный"? Потому, что мы не будем зашиваться в концепцию "иголка в пипетке", но и не будем пихать туда коврики и пуховки. Но будем стараться, чтобы он, при максимальном удабстве ношения, максимально облегчил жизнедеятельность в осложненных условиях. Все в разуме. И будем помнить, "максимально" не означает "идеально", но стремится . Так нормально?
Не залезая в споры и дискуссии, примем, что МКЖ есть у каждого нормального человека, но в разных вариациях, от запасного коробка спичек до вещьмешка с НЗ патронами и НЗ банкой тушенки. Возражения есть?
Мы пытаемся вывести и определить нужные вещи и максимально их оптимизировать в свете нынешнего дня. Как по отдельности, так и в сочетании, так и в целом комплекте.
По исходным данным мы сидим дома, выход через месяц, и мы чешем репу не в Уссурийской тайге, а лишь собираясь в нее . У нас есть время, какие-никакие деньги, есть уже что-то из нужного, а мы не хотим чесать седалище по факту уже в путешествии, потому хотим оптимизировать имеющееся и добавить недостающее. Чтобы где-то там "посрединке и чуть влево" между пипеткой и тележкой найти... Ммм.. Ну, вы поняли... Примерно так пойдет? А чтобы было интересней, то будем считать, что мы коллективно создаем наш фирменный "ганзовский" МКЖ, а ежели какая зараза сопрет наши идеи для коммерческого использования, то у нас еще есть "боевые исскуства", "холодное оружие" и "нарезное оружие" ! Разберемся!

Так покатит?

беглец
posted 5-9-2007 15:41    
Если покатит, то хочу высказать следующее. До того как искать тару или продумывать другой вид упаковки, ИМХО, следует либо "разложить" все компоненты, именно все, уже готовые по отдельности, или начинать с того, где и как МКЖ будет носиться. Почему? Потому. Если составляющие (имеется ввиду, что они продуманы, осмыслены оформлены, конечный результат) есть, упаковку надо подогнать под них. Если начинаем со второго, то упакоку и компоненты надо подгонять по другому. Если с упаковки начать, то будет процесс, типа - есть выпотрошеная ручка, чего туда напихать. А чего не влезет, ну то и хай. ИМХО.
А нам надо, чтобы влезло все.
беглец
posted 5-9-2007 15:55    
Поясняю свою мысль в предыдущем посте. Если вдумчиво и внимательно, опираясь на свой и чужой опыт, плюс некоторую интуицию, далать каждый отдельный компонент, то упаковка будет последней в этом процессе. Скажем, мы хотим в качестве емкости для переноски жидкости использовать упомянутую выше велокамеру. Или мы решили, что все же нужна более "хай-тек" емкость. Они очень сильно отличаются по размерам и массе. Вот так. А имеющаяся в распоряжении "фиксированая" коробка приведет к ненужным нам "конструкторам" и "полуфабрикатам". Предлагаю начать с компонентов. Вы как?
An Ronin
posted 5-9-2007 18:28    
*невинно так* а компоненты быдут выбиратся исходя из "технологичности" или "универсальности"?
Skunk
posted 5-9-2007 19:34    
беглец
IMHO, идея создания некоего универсального набора на все случаи жизни утопична по своей сути, ибо "случаи бывают разные"(C). К примеру, где-нибудь в Средней Азии на первом месте стоит вопрос обеспечения водой - в отличие от какой-нибудь Карелии, где это если и критично, то далеко не настолько. Зимой главное - это не замерзнуть. Летом во многих местностях - не быть сожранным гнусом. Если по истечение контрольного срока тебя начнут искать - сидеть на месте и ставить силки/удочки; если нет - не тратить на это время и идти к людям. И так далее: список ситуаций - а с ними и варианты комплектации МКЖ - можно продолжать до бесконечности. Попытки свести все это воедино, на мой взгляд, неминуемо закончатся фантазиями а-ля "глобальный кирдык": "а что если вдруг кое-где у нас порой".

Как мне кажется, вы уже косвенно сформулировали решение этой проблемы в своем рассказе о бурятах:
"Всегда расчитывать (с многократным запасом) на то, что все пойдет не так, как планировалось и в соответствии с этим постоянно иметь при себе соответствующиее снаряжение." Ну, типа, собираешься в лес на час - будь готов к ночовке; отошел от лагеря в кусты по нужде - готовься проплутать пол-дня - и т.д. И в соответствии с этим собирай мешок - ну, или рассовывай вещи по карманам. И, IMHO, не надо никаких "выделенных" наборов в отдельных упаковках...

edit log

беглец
posted 5-9-2007 21:58    
An Ronin. "невинно так"... , нет, исходя из "глупости", типа, спички высыпем из коробка и запаяем в полиэтилен!

Skunk. Если кого так кидает в течении дня из Карелии в Среднюю Азию, из зимы в лето и обратно, то это в другие форумы.

Calex
posted 5-9-2007 22:11    
Господа, фсё это давно придумано, надо только взять за основу наиболее подходящие профессиональные аналоги.

Мне например импонирует подход к комплектации НАЗа шведской военной авиации. Люди над вопросом думали всерьёз. А ведь аварийная пасадка может быть х.з. где.

Когда то уже переводил и выкладывал, можно поискать, заново писать влом.

edit log

Gromozeka
posted 5-9-2007 22:19    
Насчёт того, что запас дело полезное, сомнений нет, это и так понятно, что "впритык" брать, это сильно экономить в последствии. Но, опять же, всё, что МОЖЕТЬ БЫТЬ ПРОГОДИТСЯ, на себе не утащишь, особенно если речь о пешеходности.

Не про выживание.
Поучительная история о плохой погоде. Послали меня, а я и пошёл. Вместе комиссией проверяющей, чтобы "товар лицом", и оператор не растерялся. Задумывалась поездка на пять дней, во всяком случае, у меня был обратный билет на самолёт на это время и коммандировочные. Комиссия бухает в полном составе, включая секретаря, пожилую тётку, куртизанки, культурная программа... Один объект проверили, всё шоколадно, наша система стоит накрытая скатёркой, вышитой крестиком (очень трогательно), никто на ней не работает, следовательно она не ломается и не глючит. Отметка пять с плюсом, на ужин сёмга. И тут моему начальству приходит в голову, что следующим пунктом программы идёт объект, на котором нашу систему юзают в хвост и в гриву, тоже, нужно бы подстраховать. - А я не секретный! - обрадовался я - меня не пустят!. - Поговори, давай, и тебя пустят. А как на грех, я нескольких товарищей проверяющих, утром, после особенно бурной культурной программы, реанимировал, и стал им искренне симпатичен. Короче говоря, билет я поменял, продлил бронь в гостинице. Самое неприятное, что до "места" ехать вертолётом, а я вертолёты очень не люблю, у меня от них голова болит. Утром вертолёт высокую комиссию "туда" закидывает, вечером планировалося обратный рейс. Планировался. К полудню подул сильный ветер, потом натащило тучек, ветер ещё усилился, ни о какои вертолёте речи быть не может, буря однако, кто бы как не орал... Переночевав на банкетке (в креслах спали местные), получив на завтрак полпачки сухпайных галет с мутным сатаканом кофейного напитка, я начал интересоваться насчёт альтернативного вертолёту транспорта. - Какие дороги, нет тут никаких дорог! Из всех запасов, у меня было три сникерса и почти блок сигарет... Короче, водки нет, жрать особо не попируешь, спать с комфортом негде, сигареты мои скурили за два дня, только потому, что я жадничал, иначе, скурили бы за день, потом переключились на "Приму" одного из сотрудников... Высокая комиссия сидела и мрачно играла в карты восемь дней, зато они прониклись суровостью быта простого народа и всё такое...%)

беглец
posted 5-9-2007 22:33    
Calex. ЕМНИП, Ваш перевод выкладывался в ножевых форумах, в теме про НВ. Очень хорошая концепция. Заменить "военные" составлющие, подработать, и может неплохо получиться.

Все же мне интересно, а чуть предметнее разговор пойдет? .

Gromozeka
posted 5-9-2007 22:34    
Skunk

В действительности, та, пустынная история, когда пришлось переться с сотрясом, повреждённой ногой и сломанной рукой по мрачным и очень горячим пейзажам, это чистой воды "несчастный случай". Этот же водила в такие дыры ездил три раза в неделю, несколько лет, возил с собой канистру на пять литров с водой и запчасти. В течении нескольких лет всё обходилось, тем более, что ехать то пару часов. Да тут рядом! Там у "караван сарая" направо и километров через пятьдесят... А потом "чпок" и приехали. И канистры не оказалось. Всего то на несколько часов ехали...

И такие же истории по подмосковью. Зима. Из города выехал вечером, а к родственникам в Тверь ночью не приехал. В понедельник на работу не вышел... И вроде и трасса оживлённая, а ночь в машине при - 25 и тоненьком понтовом пальтишке не получилась. Машину не хотел бросать.

Gromozeka
posted 5-9-2007 22:54    
Calex
НАЗом заинтересовался, но не нашёл ничерта. Поиск, похоже того.

Я знаю, что у этих специальных лётчиков НАЗ разложен по куче карманов, тоесть, это не один пенал, это куча принадлежностей...

Calex
posted 5-9-2007 23:06    
quote:
Originally posted by Gromozeka:
Calex
НАЗом заинтересовался, но не нашёл ничерта. Поиск, похоже того.

Я знаю, что у этих специальных лётчиков НАЗ разложен по куче карманов, тоесть, это не один пенал, это куча принадлежностей...



Там суть в разбитии на три состовляющих.

1 - то, что всегда при себе и совершенно необходимо.
2 - жилетка с карманАми, где в принципе есть всё необходимое, но которую всё же можно пролюбить, и при этом выжить.
3 - аварийный рюкзак, обеспечивающий уже относительный комфорт, когда он есть.

Некоторые вещи в разных частях НАЗа намеренно дублируются.
Будет время - найду.

edit log

Calex
posted 5-9-2007 23:21    
Вот.
Гугла выдала сразу по запросу Жилет выживания. http://talks.guns.ru/forummessage/5/209627-6.html

Традиционное Шведское оборудование выживания экипажа самолета в было в основном ориентировано для выживания в негостеприимной естественной окружающей среде возле Швеции, в наихудшем случае, в открытом море и в Арктике.

Сейчас, когда военная авиация имеет эскадрилию для международных миссий, становится необходимым снаряжение, которое пригодно для выживания в тылу противника и адаптировано к стандарту НАТО. Работа над развитием подходящего снаряжения началась в 1999 году.

Содержимое:

Тактический костюм (комбез )
 Нож (Fallkniven F1) с алмазным брусом на ножнах, носимый в набедренном кармане
 Спасательный компас
 Факел (фальшвеер)
 Аптечка первой медецинской помощи
 Теплые водонепроницаемые перчатки
 Носки

Боевой жилет выживания
Отдельный спас жилет заменен спасательным нагрудником, прикрепленной к жилету, как воротник. Вес жилета выживания составляет около 5 кг, тяжелее, чем предыдущий вариант.
 Рация
 GPS
 Glock 19
 Сигнальное зеркало
 Электронная вспышка (строб)
 Добавочный факел (фальшвеер)
 Воднонепроницаемая сумка (герма то биш)
 Таблетки для очистки воды
 Камуфляжная краска для кожи / репеллент от насекомых
 1 литр питьевой воды
 Сух. паёк (на сутки)
 Мультитул
 Компас
 Bivanorak: легкая непромокаемая куртка, она же верхний слой тёплой куртки, преобразуемой из спальника
 Вязаный шлем
 Запасные батарейки
 Карта

Содержимое может быть уточнено в зависимости от окружающей среды.
Вид продовольствия в носимом пайке не нормирован однозначно, но должен предоставлять наиболшую энергию в минимальном объеме, доступную в то время.

Рюкзак
 Камужляж
 Ещё батарейки
 Воднонепроницаемая сумка (герма)
 Спальник (он же тёплая подкладка к куртке, что лежит в жилете)
 Непромокаемые штаны (комплект к куртке, что лежит в жилете)
 Котелок с горелкой
 Протвомоскитная сетка
 Комплект инструмента
 Вода
 Продовольствие
 Cигнальные ракеты

Интересно распределение вещей по трём состовляющим комплекта (карманы-жилет-рюкзак) Некоторые вещи намеренно дублируются.

edit log

Gromozeka
posted 6-9-2007 00:07    
Чего сказать, очень толковый комплект. Но явно военный и лётный, в том смысле, что будут искать или нужно прятаться. И тяжёлый. Собственно вопрос, может ли пригодится всё это в виде именно НАЗа не лётчику. Собственно, инвинтарь пешеходного туриста сильно богаче, то же самое и с автомобилистом, если он прихватил с собой "утепление" и "усиление" и подумал о плохой погоде.

Для кого этот набор, безусловно толковый, планируется использовать "на гражданке"? В каких условиях и кто должен его носить/возить?

беглец
posted 6-9-2007 00:07    
"Некоторые вещи намеренно дублируются." Кстати, обращаю на это внимание! В большинстве статей о самодеятельной комплектации НАЗ, имеется совершенно, ИМХО, дурацкая рекомендация, типа "посмотрите, не дублируются функции какого-то предмета другими предметами, этого следует избегать". Есть настолько жизненно важные "условия" (как огонь, например), что средства их реализации непременно нужно дублировать.
Gromozeka
posted 6-9-2007 00:30    
Лично моё мнение, что дублировать источник огня и средства очистки воды обязательно нужно. Тоесть, марганцовка - акватабс - фильтр "соломинка" (очень полезная штука, и именно, что выживательная, поискался по интернет магазинам, честно говоря не нашёл, раньше назывался фильтр индивидуальный "Родник").
Calex
posted 6-9-2007 00:38    
quote:
Originally posted by Gromozeka:
Чего сказать, очень толковый комплект. Но явно военный и лётный, в том смысле, что будут искать или нужно прятаться. И тяжёлый. Собственно вопрос, может ли пригодится всё это в виде именно НАЗа не лётчику. Собственно, инвинтарь пешеходного туриста сильно богаче, то же самое и с автомобилистом, если он прихватил с собой "утепление" и "усиление" и подумал о плохой погоде.

Для кого этот набор, безусловно толковый, планируется использовать "на гражданке"? В каких условиях и кто должен его носить/возить?



Идея комплекта достаточно просто "конверсируется" для гражданки. Главное заложенная в нём изначально универсальность и то самое распределение по частям.

Вместо фонаря с не нужным стробоскопом просто фонарик, суть где он должен быть.

Вместо специальной куртки + подстёжка-спальник можно пончо с подстёжкой, в спальник же преобразуемое, либо не подстёжка, а как обычно спальник в рюкзаке.

Фальшвееры нафиг, или меняем на сигнальную ракету.

Крем-репилент нужен, но не обязательно камуфляжного окраса.

Пистолет я не могу носить именно в жилете, он по закону должен быть у нас в кобуре. Но и это сути особо не меняет.

"Камуфляж" читаем как запасной комплект сухой одежды.

И т.д.

Кстати, где то потерялись при переводе средства разведения огня.
Здесь их тоже три - ветровые спички, зажигалка, крстало.
И ещё вилка - ложка - кружка в котелке, конечно.

edit log

беглец
posted 6-9-2007 00:46    
Gromozeka, "фильтр "соломинка" (очень полезная штука, и именно, что выживательная, поискался по интернет магазинам, честно говоря не нашёл, раньше назывался фильтр индивидуальный "Родник")".
Год назад срочно искал фильтр для воды, хотел именно "родничек", не нашел. С тех пор только слышу о нем, но тоже нигде не могу найти. Может кто из участников подскажет. Или может изменилось название-производитель? Никто не втречал?
  всего страниц: 29 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 26  27  28  29 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном * 
 Выживание в одиночном походе 
 Моя разработка НАЗа 
 "Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только 
 "Сверхлегкое снаряжение" 
 как у вас авто укомплектовано? 
 Список всех вещей и предметов* 
 экиперовка 
 Первым делом мы испортим самолеты : флейм
 Огниво. 

  Guns.ru Talks
  Выживание
  Досужие мысли на тему НАЗов (Page 5)
guns.ru home