Выживание

Досужие мысли на тему НАЗов

GoBliNuke 06-01-2010 23:59

quote:
Originally posted by Nord wulf:
Originally posted by Stade:
Содержимое НАЗ обсуждается, а вот в чем его носить - вариантов много но как то все не то.

В кружке металлической.

Именно ((с) ссылка)

quote:
Originally posted by Stade:
Округлая форма не очень удобна для переноски. Ну пусть будет кружка, в чем кружку то носить?

В подсумок, а кружка может быть и округло-продолговатой:

------
GoBlin с cianet.ru

zzzsss999 07-01-2010 12:06

Точно!Едешь каждый день с работы, с котелками, фляжками, палаткой зимней и спальником. В надежде прое*ать свою остановку и повыживать)
GoBliNuke 07-01-2010 12:16

quote:
Originally posted by zzzsss999:
Точно!Едешь каждый день с работы, с котелками, фляжками, палаткой зимней и спальником. В надежде прое*ать свою остановку и повыживать)

Вы, наверное, спутали темы - читали другую, а отписались в этой
Здесь речь о НАЗ, а в моём сообщении - о кружке как оболочке для НАЗ.

------
GoBlin с cianet.ru

zzzsss999 07-01-2010 12:30

Да,нет не спутал, я не зря читаю тему и пытаюсь проанализировать, что действително по приоритетам будет самым необходимым в непридвиденной ситуации. Допустим если я иду влес за грибами, понятно что эта ботва в коробочке может пригодится. И готовишься к лесу соответственно....
А что необходимо иметь при себе каждый день не заигрываясь в индейцев каждый пытается определить для себя сам, правильно?Я просто напомнил, на примере, что не надо умалять значимость определённой денежной заначки в"НАЗ"
zvezda_fleyma 07-01-2010 01:14

quote:
Originally posted by zzzsss999:

конкретная ситуация, выбрался на трассу из глухомани...


ну так и вам про конкретную ситуацию - например электричка Пермь-Кизел
такие распрекрасные станции "Грузди" "Антабары" и проч.
идите и ищите выход с них на трассу
угу - и наличку вашу не забудьте - оченно пригодится
когда трасса рядом - это уже не выживание а жизнь
zvezda_fleyma 07-01-2010 01:21

quote:
Originally posted by zzzsss999:

не надо умалять значимость определённой денежной заначки в"НАЗ"


денежная заначка - это не НАЗ
это ЕДС
сам ношу деньги мало того что в двух разных кошельках - крупные купюры в одном мелочь в другом - так и бумажка в 500 руб очень плотно сложена и спрятана подальше-подальше
помимо электрички ведь еще и карманники бывают 0 у знакомого как то кошелек стащили в пригороде - и нужно было как то домой возвращаться - пехом 6 часов шел.
поэтому еще раз НАЗ имхо - это одно - а денежка спрятанная - это ЕДС
но выживание - это не то где нужно дать деньгу бомбиле за подвоз...
zzzsss999 07-01-2010 01:51

quote:
ну так и вам про конкретную ситуацию - например электричка Пермь-Кизел
такие распрекрасные станции "Грузди" "Антабары" и проч.

Ааа, простите, в таком случае вам точно понадобится зеркало, сигнальный свисток карандаш и контейнер для записок, ну ещё чего нибудь))))
Это уже из серии авиакатастрофы над колумбийскими нарко-плонтациями, там вообще без рыболовных прибамбасов не обойтись) да ещё про анальгин забыл, чтоб головную боль снять)
zvezda_fleyma 07-01-2010 06:34

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Ааа, простите, в таком случае вам точно понадобится зеркало, сигнальный свисток карандаш и контейнер для записок, ну ещё чего нибудь))))Это уже из серии авиакатастрофы над колумбийскими нарко-плонтациями, там вообще без рыболовных прибамбасов не обойтись) да ещё про анальгин забыл, чтоб головную боль снять)


не ерничайте
просто в описываемом случае вам просто нужно будет что-то для раведения и поддерживания огня ночью -что и было написано парой постов выше - а вы эту необходимость обсмеяли
Stade 08-01-2010 01:05

quote:
Originally posted by GoBliNuke:

В подсумок, а кружка может быть и округло-продолговатой:

Подсумок мне не подходит и набор фляга-кружка слишком громоздко мне для наз. Нужна маленькая плоская коробочка прямоуголной формы объемом на 200-300мл. Пройдусь по табачным магазинам - посмотрю коробки. Кто-нибудь посоветуйте пожалуйста какой табак в лучших жестянках продают?

GoBliNuke 08-01-2010 11:23

quote:
Originally posted by Stade:
набор фляга-кружка слишком громоздко

Я подразумевал ТОЛЬКО кружку.
quote:
Originally posted by Stade:
Подсумок мне не подходит

Хозяин-барин; табачную (чайную) жестянку тоже придётся куда-то укладывать.
avkie 08-01-2010 13:53

ищите кофе или чай в такой банке
иногда попадаются удобные. воду кипятить - годится
tsvalia 08-01-2010 15:14

Думается мне такая банка/жестянка долго не продержится. Несколько раз и всё.
dimka7474 08-01-2010 20:10

От брендового чая банки довольно прочные попадаются.
bloodye 09-01-2010 01:05

quote:
Originally posted by Stade:

маленькая плоская коробочка прямоуголной формы объемом на 200-300мл

Если важна не коробочка а сама упаковка - рекомендую рыболовный мормышник)
А-ля чехол для фотоаппарата, но без лишних карабинов/углов)
вырвать оттуда пенопласт, и готова отличная упаковка НАЗа/аптечки)

tsvalia 09-01-2010 13:25

Натыкался как-то на буржуинский сайт, там продавалась всякая выживальная всячина, в том числе и множество разнообразнх контейнеров... Ссылку поищу.
Alexey KR 11-01-2010 16:18

quote:
Originally posted by Stade:

Нужна маленькая плоская коробочка прямоуголной формы объемом на 200-300мл. Пройдусь по табачным магазинам - посмотрю коробки. Кто-нибудь посоветуйте пожалуйста какой табак в лучших жестянках продают?


forummessage/21/242 пост 768

combat_rabbit 20-01-2010 23:12

Господа! После долгих и мучительных обдумываний , ношений, пользований. Выкинул свой старый НАЗ (гдето выше его описание) и собрал новый!!!
Итак городской: деньги + нож(многопредметник) + фонарь+ 2е(привычка)зажигалки= городской НАЗ.
Скажете что это едц, а нужен ли в многолюдном городе НАЗ??? А вот деньги всегда выручат даже если БП !

Поездочный: спички длительного горения(+чиркач) 5 штук + дюжина обычных(в промежутках)+2т анальгина +2т левомицетина - все это в герметичной пластиковой баночке из под ветровых спичек. Еще маленький китайский (на удивление точный)компас и пара карамелек! Это все носится на поясе в маленькой сумочке из прочной ткани, да конечно плюс городской НАЗ. Все, !!! Класть чегото еще это непродуманность основного снаряжения.

КВ-1 22-01-2010 16:42

Начитался про НАЗы и себе собрал:

http://static.panoramio.com/photos/original/31332218.jpg

линзу надо будет заменить на компас
и добавить немного таблеток

combat_rabbit 22-01-2010 16:54

quote:
Originally posted by КВ-1:

Начитался про НАЗы и себе собрал:

http://static.panoramio.com/photos/original/31332218.jpg

линзу надо будет заменить на компас
и добавить немного таблеток


А оно все надо???, тем более в такой объемной посуде. Где ее носить то, наз помоему должен быть всегда при себе
А идейка с леденцом от горла хороша, вместо просто леденцов, вкусно и полезно.
КВ-1 22-01-2010 17:29

ну почему объемная, там коробка где-то 10х10х10, может чуть больше,
а надо, не надо - хай буде, зато горячка прошла, переболело.
combat_rabbit 22-01-2010 18:47

quote:
Originally posted by КВ-1:

хай буде, зато горячка прошла, переболело


Вот это в точку!
КВ-1 22-01-2010 20:42

Перемерил коробку 9х9, а высота 7,5 + 1,5 на крышку,
плохо что крышка не на закрутке, а на трении,
но - что было под рукой.
Andy 22-01-2010 20:47

КВ-1
Камрад, ты ж хотел реакции на свой набор? - Тогда не обижайся:
Припой без паяльника, гвозди без молотка, мыло без зубной пасты, крючки без грузил, наконечники для стрел без тетивы для лука?! гарпунов вообще ни одного ...
Пластина Раптор и петарды - этапростажесть!

А прочных ниток - катастрофически мало. Бывают небольшие бобины, намотанные на пластиковых трубках размером с мизинец. Так вот, если с одной стороны поставить заглушку, а с другой - небольшая поролоновая типа пробка с воткнутым в неё десятком иголок разной толщины, но все - с широким ушком, то это будет более практично. Иголки прячутся внутри катушки.
При использовании всего одной такой катушки (с нитками ~N10 по старой советской классификации, хотя сейчас лучше покупать что-нибудь синтетическое тёмного цвета) можно отремонтировать любую одежду, сумку, рюкзак, обувь, или получить верёвку любой грузоподъёмности просто складывая много ниток вместе.

КВ-1 22-01-2010 21:13

Припой без паяльника, крючки без грузил - ага!!! попался:
- припой скорее как грузило для рыбалки,
ну и заодно - собственно припой
КВ-1 22-01-2010 21:18

опять же - наконечники для стрел без тетивы для лука
- капроновый шнур может заменит тетеву?
combat_rabbit 22-01-2010 21:52

quote:
Начитался про НАЗы и себе собрал:

http://static.panoramio.com/photos/original/31332218.jpg

линзу надо будет заменить на компас
и добавить немного таблеток

Я вспомнил!(правильные как оказалось советы бывалых) При таком объёме и разнообразии НАЗа, который Вы собираетесь носить. Вам просто небоходимо в Назе иметь нормальный фонарь (желательно на литие), на зажигалке это не фонарь, свечка это тоже не фонарь!!! или запасную батарейку к фонарю который Вы носите в качестве ЕДЦ.

Paulll 28-01-2010 05:06

quote:
на зажигалке это не фонарь

В действительности, как известно, все не так как на самом деле.
Как то раз я с парой друзей немного заплутал в синайских горах (очень уж красивый "ручей" попался). При возвращении уперлись в обрыв, надо ползти по сыпучим скалам обратно наверх и через вершину, а до заката пол часа. На вершину забрались в спринтерском темпе, и солнце село. Мы на легке, единственный фонарь у меня в зажигалке. Правда луна вышла, успокоила. Но в ущельях темно.
Так вот, в темных местах я включал этот фонарик и _закрывал_пальцем_девять_десятых_яркости_, чтобы не слепило глаза уже привыкшие к слабому свету. В полную яркость диодик освещал нам скалы метров на тридцать, так что вышли легко и комфортно.
Зажигалка простая, копеечная, с голубым диодом. В городе кажется что такой яркости мало, а на природе, даже в лесу, под звездным небом - пешему больше и не требуется.
Alexey KR 28-01-2010 11:14

мдя. крайнюю ночь, проведенную на Синае, я подзадуб не смотря на кожанную ветровку, свитер, зимнюю обувь и добытую на месте арафатку, которую намотал на голову. вовремя вы оттуда смылись, пожалуй.
а еще у меня был с собой мегафонарик в виде вспышки Canon 430
combat_rabbit 28-01-2010 21:13

Да без вопросов, подсветить дорогу можно и спичками, но зачем если есть более хорошие девайсы. тем более что наз комплектуется только качественным содержимым. Да в тех стуациях наз то сильно не нужен, а нужен был просто едц фонарик.
Paulll 01-02-2010 01:32

Как я представляю себе НАЗ, это то что может годами не пригождаться, при этом всегда быть при себе.
Всегда при себе, значит вес и размер самый минимальный (иначе через год надоест таскать, а тут и здравствуй жопа новый год). Так что легкая турбочка с фонариком у меня прочно вошла в НАЗ. Да, собственно, в тот момент была она, да Викс и бутылочка воды.
А что "в тех стуациях наз то сильно не нужен", так всегда кажется, только без фонарика наша прогулка легко могла закончиться холодной ночевкой в шортах, если никто не сорвется в темноте на колючей сыпучке.
Если бы был едц фонарик с пачку сигарет, врядли взял бы с собой. Таскать по Египту в жару фонарь - ??? как то на психа смахивает, не правда ли?
bloodye 01-02-2010 11:33

quote:
Originally posted by Paulll:

Таскать по Египту в жару фонарь - ??? как то на психа смахивает, не правда ли?

я бы так не сказал: там ночью довольно темно бывает

combat_rabbit 01-02-2010 16:58

quote:
Originally posted by Paulll:

Таскать по Египту в жару фонарь - ??? как то на психа смахивает, не правда ли?




нет не смахивает. никто же не предлагает носить с собой Olight SR90 Intimidator!!! на свете много карманных фонарей очень маленького размера! Либо я псих...
dukat 03-02-2010 12:42

Да не существует на свете универсального НАЗа и не может существовать!!Каждый определяет для себя, что ему нужно. Человек едущий на рыбалку не потащит с собой 10 литровую канистру с водой. А охотник идущий в тайгу не пойдет туда без ножа, оружия и спичек. Не может человек очутится в одно мгновение в тайге в 40 градусный мороз в пижаме. Каждый знает хотябы примерно куда и зачем он идет. А в наш век столько всяих штучек изобрели, что при желании можно найти хоть черта с рогами. Просто нужно подумать, что нужно. А от всех боленей лекарство еще не придумано!!!!
В_В_В 03-02-2010 20:51

quote:
Originally posted by dukat:
Не может человек очутится в одно мгновение в тайге в 40 градусный мороз в пижаме. Каждый знает хотябы примерно куда и зачем он идет.

И энто правильно...
Хотя бывают ситуации в жизни(к сожалению, судя по СМИ не так уж и редко), что люди выбегают из дома в чем были, когда считанные секунды есть на сборы. Конечно тут не про НАЗ разговор, но про одну из его разновидностей.
Да и в лесу/горах/на берегу реки может статься так, что для спасения имущества есть пара сек, все схватить не реально, а что важнее сразу вроде и не определишь. Вот тут скорее всего НАЗ и рассматривается как спасательный круг для организации жизнедеятельности в случае потери бОльшей части привычного имущества.
Имхо.
MDM 06-02-2010 15:33

quote:
Originally posted by В_В_В:

..в лесу/горах/на берегу реки может статься так, что для спасения имущества есть пара сек, все схватить не реально, а что важнее сразу вроде и не определишь. Вот тут скорее всего НАЗ и рассматривается как спасательный круг для организации жизнедеятельности в случае потери бОльшей части привычного имущества.
Имхо.

+ ещё одно такое же имхо, т.е. - полностью согласен
особенно на сплаве, но конечно не только..

отсюда вывод:
походная концепция - "ШТАНЫ-НАЗ"
(отдельной темой не попрём - тут уютно )

у самого (походная/сплавная) сложилось примерно так:
сбсна-штаны;
ремень-кожа (широкая мягкая);
на ремне: нож-фиксед, мультитул-малый, пила цепная;
по карманам: складник и зажигалка и фонарик на шнурках, аптечка-малая, косм. одеяло, шв.набор, шнур, ещё зажигалки могут заваляться.. ну и мелочёвка всякая, рыболовное маленько..

млин, перечислял, показалось - чажелотак, а вроде нормально (надо кстати взвесить)
прижилось и ко дну не тянет

сам так уж круто не попадал, рядом проходил ..
а вот парней крутануло раз на резинке одних под елкой
только лодку вплавь и догнали (цепная - уже не нужна ): рюкзаки, спиннинги, хавка, деньги - ушли..
в чём, как говорят, были.. благо места не самые глухие
до жилухи дня два сплава, но денег-то нет, до дома - неделю
шмонали стоянки, пузырь бренди непочатый даже нашли :0
леска по карманам была, мухи на рубахах тоже
клевало сцуко так, как никогда.. но тары нэт, соли нэт, тока - жрать
ну и пошли до дома

всякое, короче, бывает..

Hvost 06-02-2010 18:49

Вспоминая пережитое в поездке на юг "дикарем" отравление, подумал, что штаны - важный элемент НАЗа
Хотя летом актуальнее прочные шорты

У самого по карманам штанов распихано всякое ЕДС, и посему к танам необходимы широкие подтяжки. А уж если комплектовать карманы так как предложено постом выше - то подтяжки - это слишком эластично. Придется воспользоваться симметричной портупеей, так называемой казачьей.

vasilla 07-02-2010 20:43

к вопросу о кружке для НАЗа:
прикупил китайские кружки 600мл, выглядит как вертикально располовиненная кружка, сектор 180 градусов... ручку у одной удалил, прикрутил из проволоки ручку как на ведре... котелок на одного, в который всё положить можно. он поместился в поясную сумку, в которой ещё: складные ножницы из страны Мао, нож типа макетного, ток самодельный (150*3,5*0,35 с ручкой... микротопор... хе-хе), пила цепная, бечёвка 3мм*25м, проволока вязальная 1мм*1,5м, рыболовная коробочка 93*71*19, про аптечку не думал пока - задумаюсь))), фонарик с китайского рынка на одном диоде+1 АА батарейке, старый любимый компас СССР(ц4р), запасный ключ от квартиры, 500р(раньше 100р лежало - не спасло), крикет, 10 охотничьих спичек(задумаюсь над огнивом), просроченные права(ща не езжу, продлить лень, ментам вроде хватает), всё вроде бы... ну и по карманам викторинокс с пилой, мультик китайский, ещё один фонарик как в кружке, перцовый баллон , нокия с фонариком - неубивашка и коммуникатор с джипиэс. недавно им зарядку от АА батареек купил - пробовать буду. сумка поясная чуть больше килограмма, на себе столько же, жить с этим легче на порядок. за город без сумки не хожу, остальное с собой всегда вне квартиры.
MDM 07-02-2010 23:01

а городской примерно как-то так:
click for enlarge 1151 X 832 477,2 Kb picture
HarryA 08-02-2010 18:18

Прочитал все 77 страниц. Понял одно - весь наз должен помещаться под крышкой черепной коробки
Фонарик? штука удобная но это не то, без чего нельзя выжить. Да я просто живу без фонарика, ну иногда чертыхнусь, вот мол, был бы фонарик, и как то обхожусь. Всякие там ситуации типа зашел за угол, а там темно... Оп а у меня фонарик Помню был в пещере, а у меня даже свечки нет. Ну прошел пока выход был виден и дальше не полез. А был бы фонарик? Полез бы дальше, а потом села бы батарейка... Кстати, исследованная протяженность той пещеры то ли 70 то ли 90 км...
Деньги? Ну они либо есть либо их нет. Помнится с корешом выползли из леса, да че та поперли по железке не в ту сторону (это просто глупость была) идем идем, а станции все нет. Догоняет нас ремонтный тепловоз (ну там платформы со щебенкой, шпалы, рельсы, краны, бытовки в составе). Кореш становится на колени между рельсов. Ясен перец тепловоз резко не остановится, да и мы не ждали когда нас расплющит. Однако тепловоз притормозил, и мы смогли забраться на одну из платформ. Второй раз тепловоз притормозил рядом с городом, мы правда не врубились сначала, че он притормаживает, а когда увидели что голова состава на ЖД мост заворачивает то и спрыгнули.
Леска, крючки? Да я просто поехав на рыбалку порой ни хвоста не могу поймать хоть и удочки и спининг и приманки. Что говорить про ситуацию когда надо ходом выйти к людям?
Лекарства? Быть может обезбаливающее? Но как я понял то что эффективно то простому смертному не доступно, а что доступно то не для критических ситуаций. И второй момент: если в сознании значит боль можно терпеть, если боль такова, что потерял сознание, то что проку от лекарств которыми не можешь воспользоваться?
Перевязочный материал, пластырь, йод... Если рана такова что заживет без зашивания и кровотечение не надо останавливать жгутом, то и наплевать, можно и от рубахи подол оторвать. Если нужен жгут то все сразу плохо, бинт и йод все равно не помогут.
Компас? полезная штука, но он и так в кармане а зачастую на шее на шнурке и в нагрудном кармане. Ну и всегда стараешься заметить в какую сторону выходить на такой ориентир, чтоб не промахнуться (река, дорога, лэп)
Что осталось? Спички и нож. Коробок запакованный в полиэтилен в нарукавном кармане. А так зажигалка (я курящий) Нож тоже всегда хоть один да при себе даже во сне.

Получается. Контейнер из под фотопленки с упакованным в него коробком спичек, сам коробок разрезается оборачивается вокруг спичек и все вместе заталкивается в контейнер. Второй контейнер с парой таблеток сухого горючего. Два контейнера не мешаются лежа в нарукавном кармане (или нагрудном) Складень в боковом кармане.
Вот и все
Раньше таскал пару бинтов, немного ваты, йод (опять же в нарукавном кармане) зато совсем не таскал аптечку.

Или может вся моя жизнь сплошное выживание?

grajdanskiy 08-02-2010 18:29

Вся ваша жизнь сплошной вызов. "Вот я такой крутой, попробуй обломай меня (природа)". Ей просто чихать что вы там думаете, обламывала и покруче.
Создавать себе условия для выживания - БСК и сплошные понты.
Все имхо
Hvost 08-02-2010 20:01

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

(природа)". Ей просто чихать что вы там думаете, обламывала и покруче.


какой антропоморфизм! Природа вообще не рефлексирует. Она существует в виде совокупности условий. Вы либо сможете ими воспользоваться и выживете, либо сами станете одним из ресурсов природы для менее склонных к рефлексии организмов
grajdanskiy 08-02-2010 20:07

Hvost, ну вы ж меня поняли Я говорил лишь о том, что создавать себе лишние трудности - глупо
Hvost 08-02-2010 21:33

я-то понял ...
HarryA 08-02-2010 23:59

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
создавать себе лишние трудности - глупо

А кто с этим спорит?
Глупо брать в руки нож - можно порезаться
Глупо выходить на улицу - можно попасть под автомобиль
Садится в автомобиль вообще сумашедствие, ежедневно в ДТП погибает 100 россиян.
Занятия спортом чреваты увечьями, а выход в лес... У меня просто нет слов.
Я очень трусливый и слабый и у меня никогда даже в мыслях не было бросать вызов природе тем более что ей (а кто такое природа?) это глубоко идефферентно.
Просто мне нравится иногда походить под парусом, уехать из города и провести недельку полторы на реке. В лес я хожу чисто по грибы или на лыжах покататься. Ну иногда, очень редко, а теперь и вовсе нет, просто так. Я просто не помню когда первый раз в лесу оказался, и люблю побыть в лесу. Но это вовсе не значит что я создаю себе трудности. Живу я так.
Если по вашему это трудности... ну, когда мы пришли в этот мир, ни кто нам и не обещал что будет легко
Мне думается создавать НАЗ с палаткой и примусом, мобильным телефоном и камердинером как раз и есть понты.
grajdanskiy 09-02-2010 12:22

HarryA, открою страшную тайну... У меня НАЗа как такового вообще нет Есть снаряга обычная для разных выходов, можно и без таковой по грибочки-ягодки на день уйти, но с рюкзачком поспокойней будет. Просто слежу за ней и предпочитаю если есть возможность в лесу не выживать с одним ножом, а жить с горелкой, палаткой, спальником и пр. Без всего этого тоже не помру и, надеюсь, знаний и умений хватит чтобы справиться с неожиданностями, но лучше не надо.
P.S. Считаю, что лучше предусмотреть опасность, а не справляться с ней.
HarryA 09-02-2010 12:23

Хотелось бы вернуться к вещам действительно необходимым.
Огниво конечно не снашивается, но я например его ни разу в руках не держал и разводить с его помощью огонь не пробовал. Добыть огонь трением у меня то же ни разу не получалось. Остаются спички и зажигалки. Газовая зажигалка штука дешевая и удобная, но расчитывать на нее в мороз я не стану. Спички надежней. Еще неплоха бензиновая зажигалка. Зиппо не предлагать. У меня в детстве была бензиновая зажигалка. Выпущенная к Московской олимпиаде она стоила 5 руб (без олимпийской символики, выпущенные ранее дешевле). Емкость под бензин не была заполнена ватой, просто полость. Фитиль, защищенный металлической скобкой, располагался в подпружиненном стаканчике, который утапливался в гнездо и закрывался колпочком с резиновым уплотнением. То есть бензин не испарялся, или почти не испарялся. Зажигалок подобной конструкции было всяких разных. Были и типа зиппо но с герметичной емкостью под бензин. Теперь их что то не видать. Не попадалась ли кому современного производства? Вообще конструкция зиповской емкости под бензин меня поразила. Такую я видел толко на зажигалке с пъезоподжигом. дорогой и ерундовой. Даже на кустарных, медных паянных оловом, зажигалках, емкости под бензин закрывались винтиком с резиновым колечком. Плюс таких зажигалок в том что они работают на любом жидком горючем.
HarryA 09-02-2010 12:32

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
HarryA, открою страшную тайну... У меня НАЗа как такового вообще нет

Так обычно и у меня нет пачка сигарет и коробок спичек в бардачке авто, которые стараюсь заменить при первой возможности как только распакую, не считается. Как и складень в другом бардачке - просто инструмент. Автоаптечка должна быть в машине - НАЗом не считается.
Кошелек и документы, а как же без них? то чем постоянно пользуешься.
Но если за город, то коробок спичек, запакованный в полиэтилен и положенный в карман которым обычно не пользуешься, пусть будет.
Andy 09-02-2010 01:21

Минималисты в очередной раз подняли своё голое древко без флага?...

А у меня всё идея с камердинером из головы не выходит. - Он тяжёлый?

HarryA 09-02-2010 01:26

quote:
Originally posted by Andy:
Он тяжёлый?
Так ить своя ноша не тянет

HarryA 09-02-2010 01:29

Дело не в минимализме. Прослеживается, по тутошним высказываниям, хотя может я ошибаюсь, кто бывает в лесу тот нычку из крючков не делает.
Создавать НАЗ надо с такого вот возраста
click for enlarge 1023 X 760 332,8 Kb picture
vasilla 09-02-2010 01:30

а что такое космическое одеяло?

и где в наше время взять марганец для очистки воды?

quote:
Порадовал мультитул "австрийской фирмы Fortuna".
Фонарик тоже говно.
В остальном подход вполне творческий.

мультик "австрийской" фирмы Фортуна мне служил 3 года без проблем!!! сегодня выпилил фигурную деталь 1,5*1м из фанеры 10мм!!! и вообще - почти полноценный инструмент, как бы его не хаяли!!!
а вот струнная пила пылится на столе... гуано редкой птицы)))

почитал посты, добавлю изоленту и свисток в поясную сумку... так же уже там алмазный брусок для хонинговального станка 96*7,5*3,9мм.

quote:
(пошел налегке за дровами, а тут метель да и еще темнеть начало - потерял ориентацию)

:-D :-D :-D

quote:
Ну... Путаница мне не очень грозит. Пока. Не являясь медиком, я много таблеток не таскаю. И те не "сложные".

а вот это не факт, батенька... сейчас помните, а через месяц? а срок годности? а если вы не дай бог без памяти лежите, а ваш товарищ экстренно размышляет, чем вас травить? лучше оригинальную упаковочку оставить...

пришла мыслишка насчёт совдеповской авоськи... и сеть, и сумка, и кистень(с тушёнкой внутри), и места немного жрёть)))

"Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих."

quote:
Черт его знает? Может посты длинные, читать влом?

не знаю как все, а я на отсутствие усидчивости не жалуюсь))) всю тему намереваюсь на нос намотать... а потом перемотать на усы)))

quote:
Впрочем, сама идея рассмотрения вопросов жизнеобеспечения в условиях ограниченых материальных ресурсов и усложненных услових существования, названая "выживанием" (тьфу, блин, во загнул, сам офигел, ночь, устал видать ), так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки, - засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...

точно... у мя знакомец на охоту на два-три дня берёт двустволку, топор и котелок... и жутко высмеивает меня, несущего на загородный бережок с шашлыками мой подсумок... а подсумок меня уж не раз и не два выручал не в критичных ситуациях, а когда с ним лучше чем без него. он правда не рембой высмеивает, а шерпом (носильщик в Индии)...
Hvost 09-02-2010 01:46

Про презервативы в НАЗе наслышаны, но что бы в НАЗе детей носить... они же растут быстро!
HarryA 09-02-2010 01:50

Цветы быстро только в чужом огороде растут, а в своем растить приходится.

Юмор оценил, но я имел в виду НАЗ, который в голове.

А что ребенок, так я и сам так начинал
click for enlarge 1037 X 760 269,8 Kb picture

Stas 13 09-02-2010 03:15

OFF
На первой фотке мать пытаеться утопить ребенка сидя на неустойчевом камне.
На второй фотке мать вывела ребенка на пути и не отпускает (держит за голову), ждет поезда.

Какой НАЗ можно посоветовать этим детям чтобы выжить?

В первом случае свисток, дабы привлечь внимание отца (отец отшлепает мать и ребенок будет спасен).
Во втором случае иголка - женщину в бедро и убежать.

Шутка.

HarryA 09-02-2010 10:37

Шутки шутками, но хотелось бы по теме.
Нож, огонь, тут все согласны. Не важно где этот нож, в коробке из под монпансье или постоянно на поясе, я предпочту на поясе на крайняк складень (нормальный, а не половинку лезвия безопасной бритвы) в кармане.
А вот крючки, ловушки, какпканы... Расчитывать на подножный корм нельзя (хотя и пренебрегать им то же не следует ). Охота хороша если вы сидите на месте и ждете когда за вами приедут (то есть знают где вы или ищут), в противном случае надо двигаться и подбирать то, что само под ноги попало. Попадет же очень не много или совсем ни чего. Тут мог бы пригодиться какой ни какой запас калорий.
Довелось видеть комплект НЗ со спасательной шлюпки на 3 суток для 1 чел. В нем было 4 галеты, 4 куска сахара, 3 брикета "супа не требуещего варки". Объем... ну в карман влезет. Весь комплект, молодым организмом, съедается в один присест, между завтраком и обедом но наверно его и в самом деле его можно растянуть на 3 дня.
Ну а обыватель, не причастный к снабжению судов дальнего плавания, что может положить в карман "на всякий случай"?
- глюкоза с витамином С
- бульонный кубики
- кусковой сахар
Что еще можно рассмотреть?
И сколько этого надо?
В_В_В 09-02-2010 12:06

quote:
Originally posted by HarryA:
Ну а обыватель, не причастный к снабжению судов дальнего плавания, что может положить в карман "на всякий случай"?

К написаному:
- соль
- шоколад (уже обсуждали те же самые "Сникерсы", которые периодически меняются вместо съеденных)
- пакетированные каши быстроразводимые (оЧЧ хорошо зарекомендовали себя, по-крайней мере из лесу еще ни разу не привозили, все съедались детьми и девушками).
Это что касаемо продуктов.
HarryA 09-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by В_В_В:
К написаному:

Правильней бы было обсудить - а нужно ли НЗ?
quote:
При отсутствии пищи организм после со-ответствующей перестройки начинает расхо-довать свои внутренние резервы. Они доволь-но внушительны. Так, человек весом 70 кг имеет около 15 кг жировой клетчатки (141 тыс. ккал), 6 кг мышечного белка (24 тыс. ккал), 150 г гликогена мышц (600 ккал), 75 г гликогена печени (300 ккал). Таким образом, организм располагает энергетическими резер-вами порядка 166 тыс. ккал. По данным фи-зиологов, можно израсходовать 40-45% этих резервов, прежде чем наступит гибель орга-низма. Если принять суточные энерготраты человека при ненагрузочной деятельности за 1800 ккал. та внутренних резервов должно хватить на 30-40 суток полного голодания.

Однако при расчетах следует учесть еще один немаловажный фактор - потери азота. Головной мозг должен ежедневно получать энергию, эквивалентную 100 т глюкозы, а остальное ее количество образуется при рас-паде мышечного белка, что ведет к ежесу-точным потерям 25 г азота. Организм взрос-лого человека содержит примерно 1000 г азо-та. Сокращение этого запаса на 50% может вызвать гибель. Поэтому будем считать, что вынужденное полное голодание безопасно в среднем 14-16 суток.


www.oko-planet.su
Hvost 09-02-2010 12:26

quote:
Originally posted by HarryA:

Головной мозг должен ежедневно получать энергию, эквивалентную 100 т глюкозы, а остальное ее количество образуется при рас-паде мышечного белка,


Чего? Окисление белков в качестве источника энергии - это ацидоз. Интоксикация. В норме, при наличии хоть какой-то жировой ткани (не жиров в обычной ткани, а именно жирового депо) - окисление бека - мизерный процесс, просто на грани случайных реакций.

В норме белок расщепляется только на аминокислоты, которые потом становятся строительным материалом для новых белков. Организм не жжет белок в качестве основного источника энергии вплоть до стадии крайнего истощения. Кстати, энергетическая ценность белка весьма низкая.

Калорийность мясных продуктов определяется жирами, присуствующими в клетках.

HarryA 09-02-2010 13:21

quote:
Originally posted by Hvost:
Чего?

На самом деле, мне например, глубоко пофигу что там окисляется и как расщепляется. Гораздо интересней сколько человек может протянуть на "подкожном резерве". 40-45 суток полного голодания изначально в меру упитанного здорового организма подтверждено экспериментально, не мной конечно но я об этом читал. Пара недель полного голодания при нормальной физической активности так же проверялось. Понятно что не человеком, чья физическая нагрузка не превышала походов от дивана до кухни и нажимания кнопок на пульте ДУ телевизора, а ведущего достаточно активный образ жизни, Но про подготовку такого рода уже упоминалось.
В данном случае выводы в статье совпадают с экспериментом. Правильны или нет посылки авторов статьи... сама статья приведена мною как первая попавшаяся. Желающие могут более углубленно изучить этот вопрос.
Нам достаточно знать: 40 суток "малоподвижного" полного голодания и до 2 недель при "активном поведении"
А вот по поводу жизни впроголодь есть сомнения. Стивен Каллахэн провел в дрейфе семьдесят шесть дней питаясь от случая к случаю. Ален Бомбар пересек атлантику за 65 дней выйдя в море без запасов еды и воды. Питался он так же "как получится". Подобных примеров есть еще, и это значительно больше 40 дней "неподвижного" голодания.
Вывод можно сделать такой, что лучше есть по возможности, чем полностью отказаться.
Кстати наличие НЗ позволит "отодвинуть" начало поиска пищи, неизбежно замедляющее продвижение "к людям"

Вот и вернемся к нему.
По прочтению книги Л.Репина Затерявшиеся в тайге
у меня сложилось впечатление что соль стоит на втором месте после огня. Кроме того есть еще один интересный момент:

quote:
Строжайшее соблюдение питьевого режима необходимо на маршрутах в горно-таежной местности, где опресненная вода родников и горных речек выщелачивает соли из организма и ослабляет его.
Сложные туристские походы
То есть соль нужна, вопрос сколько?

По поводу шоколада-сникерса. Иметь его неплохо но это не НЗ в составе НАЗа. Объемно, и саме главное тает от температуры тела, а ведь предполагается что носиться это хозяйство будет "поближе к сердцу" ну или к желудку

quote:
- пакетированные каши быстроразводимые

Что это? Брикет по типу "сухого" киселя. Опять же объем не для НАЗа. В качестве основного запаса питания - без возражений

В_В_В 09-02-2010 14:09

quote:
Originally posted by HarryA:
у меня сложилось впечатление что соль стоит на втором месте после огня.

и правильно сложилось, даже первее цукера
Что касаемо каш, у меня в машине всегда валяется запасик (на всяк случай), да и в рюкзаке в кармашке есть небольшой пакетик с "на всяк случай", который хотя бы пару суток пусть не полноценно, но более-менее комфортно поможет не париться 1-2 челам по поводу питания.
Кстати пакетик каши в непромокаемой упаковке весит по-моему (лень искать) что-то около 30-40 гр. а это в разведенном виде кружка питательной смеси.
ВотЪ, нашел кашки типа Быстров (правда цены оптовые, но все же)
Каша Быстров 5 злаков со сливками и мед с орехом 45г 8,97р
_ttp://www.ftf.ru/production/catalog/?id=20
(это типа один пакетик, если разводить на молоке то сами хрен оторветесь).
Не реклама, просто попробовал, понравилось.
HarryA 09-02-2010 15:18

В машине и в рюкзаке само собой. Речь в этом топике, как я понял, о том что можно разместить на теле, в одежде "постоянного", так сказать, ношения. То есть какие то концентраты, прессованные сублиматы размером брикета не более спичечного коробка.
HarryA 09-02-2010 16:32

Бульонный кубик "БУЛЬОН ГОВЯЖИЙ" ТУ 9216-003-42292896
Энергетический состав:
Белки: 0,90 г
Жиры: 9,90 г
Углеводы: 17,40 г
Энергетическая ценность: 162,00 ккал

кстати 100 г сахара рафинада - 387 ккал (вес кусочка сахара от 5 до 8 грамм зависимо от размера)

Сравниваем с тем сколько нам надо по времени и считаем по своему весу

Энергетические затраты человека в настоящее время уже достаточно изучены. Ниже приводятся данные об энергетических затратах человека в среднем за 1 час на 1 кг веса тела в ккал (По данным проф. О. П. Молчановой).

Во время сна 0,9
При лежании 1,1
При сидении 1,3
При стоянии 1,75
При ходьбе 3,9
Во время марша 5,3
При плавании 7,1
При езде на велосипеде 7,1
Во время физкультурной зарядки 3,5-4,9
При езде верхом шагом 4,0
При езде верхом рысью 5,2
При езде верхом галопом 7,1
При лыжном спорте 6,2
Во время работы металлиста 3,2
Во время работы кузнеца 3,54
Во время работы слесаря 3,54
Во время работы грузчика 5,35
Во время работы тракториста 2,14
Во время работы комбайнера 2,2

Например я за 8 часов марша должен затратить 3600 ккал

хули ган 09-02-2010 18:09

quote:
Довелось видеть комплект НЗ со спасательной шлюпки на 3 суток для 1 чел. В нем было 4 галеты, 4 куска сахара, 3 брикета "супа не требуещего варки". Объем... ну в карман влезет. Весь комплект, молодым организмом, съедается в один присест, между завтраком и обедом но наверно его и в самом деле его можно растянуть на 3 дня.

quote:
Нам достаточно знать: 40 суток "малоподвижного" полного голодания и до 2 недель при "активном поведении"
А вот по поводу жизни впроголодь есть сомнения. Стивен Каллахэн провел в дрейфе семьдесят шесть дней питаясь от случая к случаю. Ален Бомбар пересек атлантику за 65 дней выйдя в море без запасов еды и воды. Питался он так же "как получится". Подобных примеров есть еще, и это значительно больше 40 дней "неподвижного" голодания.
Вывод можно сделать такой, что лучше есть по возможности, чем полностью отказаться.
Кстати наличие НЗ позволит "отодвинуть" начало поиска пищи, неизбежно замедляющее продвижение "к людям"

где-то на ганзе была большая тема про голодание
емнип, выводы были такие, что в аварийном случае часто выгоднее голодать, чем растягивать продукты по 5 грамм на день: типа организм довольно быстро адаптируется к голодному пайку (без еды) и позволяет протянуть дольше чем при растягивании одного дневного рациона на как можно дольше (схема питания привычная, а "топлива" нет - начинаются проблемы)

vid 09-02-2010 19:11

подтверждаю, к таким выводам пришли.
Серый Поц 09-02-2010 20:24

шо сникерс тает - а фольгой его обернуть, она ешо и "зеркало сигнальное" "в одном флаконе" будет...
Серый Поц 09-02-2010 20:27

а,и самая хохма - это когда есть каша в пакетике но нет воды... или нев чем развести... интересно,а ежели его (пакетик) прямо с ней (кашей) холодной водой из ручья наполнить - будет оно "сжирабельно" ?
vid 09-02-2010 20:40

сожрёте и так, всухомятку
HarryA 10-02-2010 01:01

quote:
Originally posted by хули ган:
выводы были такие, что в аварийном случае часто выгоднее голодать, чем растягивать продукты по 5 грамм на день

Теоретически вроде бы так, но вот примеры А.Бомбара, С.Коллахена показывают обратное. Опять же, пока мы говорим о пребывании в дикой природе, что нить да попадется пожевать. Опять же нельзя быть уверенным что голодать придется только неделю полторы. Те же три чудака, ссылку на которых я давал, заходили в лес в течении дня, а выходили почти три недели. При полном голодании они бы просто не вышли. Резервы исчерпаны и тут подвернувшаяся полевка уже не поможет, хотя бы потому что желудок ее не примет. То есть, возникает задача на по восполнению энергии, а по поддержанию работоспособности желудка.
В общем надо хорошенько взвесить все шансы и только потом принимать решение.
Но в людом случае, наличие НЗ в НАЗе позволяет отодвинуть начало полного голодания. Только вот что то не видно что бы могло послужить этим самым НЗ.


HarryA 10-02-2010 01:18

quote:
Originally posted by Серый Поц:
шо сникерс тает - а фольгой его обернуть, она ешо и "зеркало сигнальное" "в одном флаконе" будет...

Кому сигналить то? Почитайте отчеты тех кто попадал. Уж который раз упоминаю В дрейфе
Ни фальшвееры, ни даже радио маяк не привлекли внимания, причем суда и самолеты были в прямой видимости. А вы - гелиограф, гелиографу еще как минимум, нужно ясное небо, причем днем. Впрочем, говорят - мечтать не вредно
А шо тает... плохо не то что тает само по себе, а то что попрет во все щели, и "гелиограф" ваш порвет
HarryA 10-02-2010 01:27

quote:
Originally posted by vid:
сожрёте и так, всухомятку

+++ Подтверждаю. Шлюпочный НЗ уминался только так, за милу душу. Да и кисель в брикетах Хотя вареный давал больше сытости, но мы это поняли когда половину (штук двадцать пачек бало) срубали. Это было в парусном походе Архангельск - Котлас - Архангельск. Причем у нас было полноценное трех разовое питание Но молодые, растущие организмы, на свежем воздухе, требовали большего
FizTex 10-02-2010 03:55

Господа, давайте чтобы как-то систематизировать диспут, прикинем несколько ситуаций, которые случались именно с Вами лично или теоретически могут случиться ещё или по-новой. Но не ситуации из книг или я там - знаю одного, который знает того с которым вроде случилось тАКОЕ!!!...=)))
Как это так выразиться правильно, рассмотрим варианты... =)
Попробуем так, анализируя ситуацию случившуюся, типа так - случилось то и тогда, если б был в НАЗе или был вообще НАЗ то было б легче, потому что...
Анализируя ситуацию, которая может быть, типа так - вот со мной, теоретически(упаси Боже) может случиться..., т.к. я часто лажу(бываю)...
На выбор.
Я понимаю что этот наш прикид ситуаций не объемлет все возможные случаи ни в коем разе, но всё равно начну, чтобы наш трёп касался конкретики и ничтожно смоделировав ситуацию мы, надеюсь, сможем выяснить каждый для себя правильный алгоритм действий...
Также, понимаю, что дома на стуле перед монитором не учтёшь всего возможного, но все мы с опытом и фантазией... =)))
Я начну по себе, а Вы продолжите по своим вариантам. В чём я не сомневаюсь...
По умолчанию, как отче наш, давайте так, НАЗ - спички, соль, нож(+компас).
Без каких-либо излишеств! Весь НАЗ толко в паре карманов.
1) Ситуация, которая реально может быть там где я часто лажу.
По лесо-горам блуканул налегке. Искать меня никто не будет. Это точно. Максимум это 80 км. Это в самом худшем случае. Надо выбираться самому. А звонить по трубе родным это в очень крайнем варианте, и кричать истерично: ПОМАГИТЕ!!!:-D
Что мне надо?
А) Если выйду к реке, из чего-то сделать плот и спуститься к людям. Плот это пила, верёвка. Вариант, струнная пила и нейлоновый шнур на ножнах намотан. Два-три бревна Д=30см вдоль в рост длиной, и пару поперечин примотать. Если не зима, конечно. =)
Б) Воды набрать. Обеззаразить, и куда-то набрать. Марганцовки чуток и презерватив, хотя шарик детский предпочтительнее мне кажется, всё же без смазки=); верёвка, завязать шарик. Шариков лучше 2-3.
В) Пришлось ночевать. Шалаш-укрытие и костёр. Верёвка, нож, пила, спички. Как вариант ещё растопка, и спас одеяло(золотистое такое), хотя надо его ещё с пристрастием проверить на выживаемость.
Г) Повезло с грибами. Пожарить на костре. Соль, растопка и спички.
Д) Не повезло с грибами , та же марганцовка. Сутка8)
Е)Нитку и верёвку для шитья поломанной обувки.
Потому как в полевых условиях обувь это второе, после патронов. Которых и так нет, а поэтому первое !
Ж) В идеале, чтобы НАЗ был в жестяной глубоковатой коробочке, как выше в постах упоминалось, чтобы можно было водицы накипятить да чайку заварить. Хотя жестянку найти из под консервов можно я думаю с большой вероятностью. Сейчас это к счастью/сожалению не редкость особенно на берегу рек и на бывших тур. стоянках. Так же очень интересно, и обязательно попробую из толстой фольги сделать ёмкостть и накипитить на открытом огне... Спасибо автору темы. =)
З) Фонарь? Мне, ну разве, что ночью идти. И то если на какую-то дорогу/тропинку вышел. А так спокойно можно и без него. В ночном лесу стрёма у меня нет. Проверено.
И) Рыб. снасти? Тоже вряд ли для меня. Я не рыбак, и в моём случае развития событий нет на это времени. Хотя в НАЗе имею чуток. Мож вынуть?
К) Подправить нож. В моём случае, тоже можно и обойтись. Но ношу маленькую палочку от точилки LANSKY.
Л) Предпоследнее, какое-то болеутоляющее не сильного, но длительного действия на 2-3 приёма и не сильный стимулятор. Над этим мозгую, и подыскиваю...
М) Последнее, в случае очень плохого развития событий; психологической готовности и элементарных навыков врачевания - хирургическое лезвие(стерильное, одноразовое) и иголка с продетой хирургической нитью ...

Для моей ситуации всего этого должно хватить. Надеюсь
Я всё это помещаю или в ножнах герметично естесно, как сейчас, или в жестяной коробке из-под какой-то байды(было раньше). Ещё денег беру. Чтоб хватило на проезд, еду и ночлег. если не там выйду.

Всё это исключительно написано под себя. В Арктику или глубоко в тайгу не лажу. Пока... Поэтому так.
Критику конструктивную и деликатную приемлю. =)
С уважением, FizTex.

Открывать НАЗ и фотать не хочу, очень уж всё компактно и плотно там упаковано Верёвку снял за надобностью.
click for enlarge 1920 X 1440 609,7 Kb picture
------
"...Надежда - мой компас земной, а удача, - награда за смелость..." /из какой-то песни... /

хули ган 10-02-2010 09:27

quote:
Б) Воды набрать. Обеззаразить, и куда-то набрать. Марганцовки чуток и презерватив, хотя шарик детский предпочтительнее мне кажется, всё же без смазки=); верёвка, завязать шарик. Шариков лучше 2-3.

есть презервативы без смазки, а индивидуальная асептическая упаковка все-таки лучше чем шарик с кучкой талька и пр. набившимся "по дороге" мусором

PS ножик бы другой взял (тем более для НАЗ-а) - викс/венгер с пилой, причем можно даже "офицерского" размера либо что-то более легко-компактное типа мора или опинель

StrellOK 10-02-2010 10:31

Ну почему же, нож неплохой, с таким и никакая лучковая пила не нужна, мелкие деревца рубятся ударами по обуху, нож поменьше можно взять как дополнение. Вместо соли я бы взял марганцовки поболее. И фляжку, в шарики/презервативы я неверю а фляга на поясе это не сильно тяжело. А вот рыболовные принадлежности зря недооцениваете, я бы взял. Но разумеется не россыпью а уже собранный комплект "просто добавь удилище".
хули ган 10-02-2010 10:39

quote:
мелкие деревца рубятся ударами по обуху

а нах? и чем? (по обуху)
даже если есть "зачем" стучать и чем стучать - то и ножик поменьше-полегче не намного хуже будет
Andy 10-02-2010 11:34

quote:
бульонный кубик
- Ну ... это вряд ли.
Я раньше возил пару штук в НАЗе автомобиля, но на досуге прочитав их состав решил, что лучше сдохнуть от голода, чем от отравления, и выбросил их.
Рафинад - гораздо полезнее.


Ещё один интересный контейнер (из под недельного дирола) совершенно случайно попал мне в руки.
Негерметичен, но довольно жёсток и удобен для постоянного ношения в любом кармане, внешние размеры 66х25х70.
От демаскирующего ядовитого запаха внутри ничем не смог отмыть (Фэри, стиральные порошки, бензин/уайтспирит, ацетон/растворители 6хх серии - ничто его не берёт).

click for enlarge 800 X 1078 74,8 Kb picture ну и нержавейка за компанию: click for enlarge 1024 X 931 99,7 Kb picture - китайская фляжка, с отпаянной горячим воздухом верхней крышкой, и советский стерилизатор шприцев.

HarryA 10-02-2010 11:45

quote:
Originally posted by FizTex:
Как это так выразиться правильно, рассмотрим варианты...

Глупый учится на своих ошибках а мудрый на чужих.
Если попал и выбрался это опыт. Таких мало и им эта тема большей частью не нужна, разве что поучить тех кто еще не успел наделать своих ошибок. Если попал но не выбрался - опыт еще более ценный, но кто расскажет? Поэтому однозначно - читал, рассказали и т.п.

Если действительно попал и есть связь то почему не воспользоваться? Если не пользуешься значит еще не попал
У меня брат как то заплутал. 4 часа бродят по болоту устали, он этот лес с 3 лет вдоль и поперек исходил, там и плутать то не где, но видно леший попутал. Стоит посредь болота и звонит. Ага, я в городе - ну говори что вокруг. Описал болото мол, опора лэп. Говорю ему иди влево. Через 15 минут перезваниваю. Да говорит вышли через пять минут, только пошли вправо, подумал "выслушай и сделай наоборот" и не ошибся
Короче если есть связь это не "попал".
Выход к реке. Забудте про плот. Влажность свежесрубленной древесины до 75%. Плотность сухой древесины (ну пусть ель, она самая легкая из пригодного) 0,55 т/м³ ваше бревнышко будет порядка 0,125 м³. Сухое то оно весило бы около 70 кг а свежесрубленное порядка 90 кг. Как вы его до воды в одиночку дотолкаете, катить по лесу не получится. И кстати два таких бревна уйдут полностью под воду чтоб держать 65 кг веса над водой. То есть минимум 4-5 и то это будет мука а не сплав. Надо будет замереть точно по центру плота.
Короче вышли к реке: если знаете что за река, значит выбрались из "попал", если не знаете, значит двигаемся вниз по течению пешим строем.
Емкость для воды. Мы вроде в лесу средней полосы? Березы есть? Нож есть? Что мешает свернуть "фунтик" из бересты? Из нее же можно сделать коробочку чтоб вскипятить воду.
А вообще из бересты можно и туесок сварганить Это вообще такой древний термос
Шалаш-укрытие. Один и под разлапистой елью замечательно поместится. Мы как то втроем спали, вдвоем грозу с ливнем пережидали. Под "правильной" елью сухо, плохо только что костер не разведешь (впрочем смотря какая ель, то маленький из щепочек и очень осторожно, а оно очень надо?), ну так его и в шалаше не разведешь.
Обувь... Да, надо бы научится лапти плести мечтательно так
Про то что воду кипятить можно в бересте я уже сказал, но и консервные банки в лесу действительно не редкость. Но вообще то, если из исходных мы заплутали, а не упали с луны. Наверно надо взять за правило - идя в лес взять котелок (солдатский?) или хотя бы кружку.
Нож подправить можно на голыше (к реке-ручью по любому выходить надо), но и наличие маленького брусочка не повредит.
Лекарства. Тут ни че не скажу, не врач. Скальпели, иглы. Штопать самого себя? Ну не знаю... хотя запас карман не тянет
То есть если по минимуму то: спички; соль; нож; компас; нитка с иголкой в воротнике (а лучше две), бинт или ИПП или как тут рекомендовали кусок марли; пластырь, марганцовка; лекарства.
Назвать это НАЗом? Но это все просто должно быть распихано по карманам

HarryA 10-02-2010 12:17

quote:
Originally posted by Andy:
- Ну ... это вряд ли.

Собственно, кубики интересны более как приправа и источник солей. Но если есть что получше то конечно.
Как вариант - заготовить молотых орехов замешанных на меде. И калории и микроэлементы и жиры и белки. Но как упаковать и какой объем.

MDM 10-02-2010 15:58

про своё..
один из наиболее вероятных/возможных вариантов - остаться без сплавсредства (оказался за бортом/баллоны - в хлам/варианты..)
выбираться до жилухи 150/200/250км - пехом по тайге - не реально..
вариант, имхо, один - салик:
387 x 200
сам на чужом таком пробовал - очково, но терпимо..

http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html
"Плот в туристском путешествии"
Ю.Б. Пржиемский
Издательство Физкультура и спорт, Москва, 1963г.

повторяюсь, но не настаиваю
click for enlarge 430 X 608 64,9 Kb picture
штаны-наз :
сбсна-штаны + ;
ремень;
на ремне: нож-фиксед +,
мультитул-малый +/-,
пила цепная +;
по карманам: складник +/-,
зажигалка +,
фонарик +/-,
аптечка-малая +/-,
косм. одеяло +,
шв.набор +/-,
шнур +,
рыболовное +..

по марганцу - у нас, имхо, не актуально..

HarryA 10-02-2010 17:26

Соорудить в одинчку, при весе бревен под 100 кг? как бревна к воде таранить?
Вдвоем уже проще, правда плот придется делать больше.
Кстати по вашей ссылке http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html для груза 75 кг обьем плота 0,4 куба, который, там же рекомендовано, надо брать с 4-х кратным запасом. Т.е. 1,6 куба Не, мне довелось поработать по скатке бревен осохших при молевом сплаве. Я примерно представляю как бревно выглядит Можно одному катать бревно и в 1,5 куба, но специальными крючками, по пляжу, при наличии тонких бревнышек и только на спор В лесу бревно придется поднимать и нести, или делать "дорогу" к бревнам.
В принципе, нет ничего невозможного. У В.Гюго в романе "Труженики моря" (рекомендую кстати) герой в одиночку снял, с сидевшего на скалах парохода, паровую машину, и увез ее на своем баркасе. Однако, мне думается за то время, которое вы затратите на сооружение плота, можно таки выйти к людям и пешим строем, если не плутать конечно, и бросить часть снаряжения, оставив при себе только питание и необходимое для разведения огня. А если снаряжение изначально пролюбили вместе с провизией то однозначно, ну его нафиг тяжелые физические нагрузки.
Да и строить плот в лесу, без топора, это наверно очень сексуально, в смысле натрахаетесь по самое не могу.
нуб 10-02-2010 18:24

странно вот в детстве для постройки плота хватало 6 часов 2-3 здоровых организмов в возрасте 7-9 лет свежесрезанной бельевой верёвки и одной тупой ножовки
понятное дело что плоты были далеко не шедевром кораблестроения но ведь плавали
MDM 10-02-2010 19:18

одному вообще тяжело..
но минувшим летом, аккуратно так, попробовал сплавом две ночевки..
офигеть.. совсем другие ощущения
свои когда догнали и не понял себя: рад или нет

по салику:
сухостоя в наших краях хватает,
а "шедевр кораблестроения", с учетом всех нормативов, правильно - не нужен..

опять же,
раз без рюкзака за валёжину запнулся и спиной не сильно так - на маленький еловый пенёк..
(сходил, млин, порог осмотреть)
на следующий день не то что плот, каркас на кат срубить-связать не смог - напарник делал (не его тема)..
и грёб потом четыре дня хзкак - правая совсем отнялась..

всякое бывает..
чтобы сдохнуть - немного и надо
а если один - вообще отдельная тема..

HarryA 11-02-2010 10:53

quote:
Originally posted by нуб:
странно вот в детстве для постройки плота хватало 6 часов 2-3 здоровых организмов в возрасте 7-9 лет

Так и я в том возрасте на поддонах из под кирпича катался. 3-4 поддона, досок еще туда понатолкаешь, и ведь держали.
Однако, вес пацана и взрослого мужика... раза в 3-4 отличается. Те жердочки на которых вы в детстве катались теперь не прокатят. Да и сбегать домой обсушиться не получится.
quote:
Originally posted by MDM:
сухостоя в наших краях хватает,
Да не проблема конечно, однако и он не готовым плотом растет. А бревнышки то все равно тяжеловаты. А споткнуться с бревном на плече?
Ежли есть напарник все упрощается, но FizTex говорил:
quote:
...типа так - вот со мной... По лесо-горам блуканул налегке. Искать меня никто не будет.
Я так понял, имея в виду, что один.
Лично я, тоже предпочел бы ехать, чем идти. Опять же энергозатраты меньше. Но решиться на сооружение плота в одиночку, не знаю. Основная проблема то в том, что нет еды (а мы предполагаем именно это). Если есть запас провизии и время то можно что угодно построить. Но есть нечего, значит будем слабеть чем дальше тем больше, а это ограничивает время. Может и сможем построить плот, но риск приплыть остывшим до температуры окружающего воздуха очень увеличивается.
Я не отговариваю. Я предлагаю попытаться взвесить все шансы, а не настраиваться изначально на конкретные действия. Тем паче, подготовив свой НАЗ под эти действия вы сами себя на них обрекаете. А справитесь?
HarryA 11-02-2010 11:01

Самое опасное быть смелым.
"Да я перочиным ножом дубов навалю, из рогатки зверя насшибаю, лук сделаю и птицы набью..."
Нет. Надо всего бояться. Бояться споткнуться-оступиться. Бояться промокнуть-замерзнуть. Бояться зверя и человека. Бояться воды и ее отсутствия. Бояться шума и тишины.
Всего надо бояться.
В идеале лучше из дома не выходить
Hvost 11-02-2010 12:32

quote:
Originally posted by HarryA:

Самое опасное быть смелым.


и это не ирония, несмотря на последнюю фразу. Медведи чаще всего не трогают человека не потому что в каждого медведя однажды стреляли. Просто "ну его нафиг неизвестного зверя, когда можно сожрать что-то привычное".

Цена ошибки очень высока. Даже завалив неизвестное животное, если оно успело серьезно укусить его за лапу - все, хищнику писец, охота накрылась на месяц, за это время он так ослабнет, что сам сдохнет. Так что инстинктивная программа даже самых могучих зверей - трусливая. Зверьки с храброй инстинктивной программой потомства дать не успевают

Потому и преследуют до конца медведя, попробовавшего человека - потому что у этого зверя теперь появился опыт какая это слабая добыча - человек, и будет целенаправлено ее охотить.

HarryA 11-02-2010 16:11

quote:
Originally posted by Hvost:
и это не ирония

Ага, понимаешь

Собственно, потому я и против постройки плота в одиночку и советую подумать если вдвоем.
Отсюда - а нафига тогда в назе пила? Хоть складная, хоть цепная, хоть тросовая? Спровоцировать на подвиг? А что еще пилой делать? Ну разве что нодью, так опять не жерди нужны для нодьи, а вязаться с "нормальными" бревнами опасно. Уж лучше сучьев насобирать-наломать, на это даже ножа не надо.
Мне думается в НАЗ пилу не надо, хотя если очень хочется то можно

SaintSin 11-02-2010 17:24

Добрый день коллеги выживальщики =) Вот решил внести свою лепту в НАЗ. В результате долгих размышлений, серфингу и даже покупки энциклопедии выживальщика, а так-же в силу того что я запасливый хомяк, да и вообще комфорт люблю, собрал такой вот наз:
1. Все упаковано в армейский котелок бундесвер, от нашего отличается наличием дополнительной емкости на половину котелка внутри.
2. Котелок упаковывается в специальный герметичный и крепкий полиэтиленовый пакет (покупал в СПЛАВЕ). После упаковки - обладает собственной плавучестью.
3. Далее все упаковано в подсумок и крепится к ремню. Помимо ремня, дополнительно через подсумок (напрямую к котелку) крепится прочный нейлоновый шнур (80 кг на разрыв), шнур сплетенный вдвое - перебрасывается через плечо при ношении.
Внутри котелка:
1. Герметичная туба с 6 разного размера крючками, 3 тройника небольшого размера (на маленький крючок можно поймать и большую рыбу, а на большой крючок редко маленькую), 3 мормышки, 2 блесны компактного размера с тройниками, 4 вида искусственных наживок, 5 дробинок грузила. Люблю я рыбки пожрать =). На тубу намотано 20 метров лески.
2. Спасательное (оно же космическое) одеяло.
3. Цепная пила (экспедиция). Вообще покупал 2 пилы, одна советская, 2-я экспедиция. По субъективным тестам победила экспедиция. Пила без ручек (когда понадобится можно использовать куски шнура и палки).
4. 1 зажигалка Крикет, 1 огниво (экспедиция), маленькая лупа, 10 охотничьих спичек с теркой, 1 маленькая свеча (исключительно для поджига сырых дров). 3 таблетки сухого огня. Огниво скоро будет заменено на огниво с магниевым кресалом, + жженые тряпки (немного). Всё упаковано в герметичный пакет (из тех, что продаются для документов).
5. Довольно компактный водяной фильтр. Но все равно занимает безбожно много места (подумываю заменить). Не помню производителя (посмотрю дома) если кого заинтересует напишу. Ресурс фильтра 1000 литров, имеет в комплекте трубочки и помпу, так что можно воду "сосать" руками фильтруя из любой емкости или прямо из земли.
6. Герметичная туба с йодированной солью (я люблю еще и вкусно пожрать), на тубу намотано около 20 метров относительно толстых нейлоновых ниток.
7. Малая герметичная туба с 2-мя цыганскими иголками, 1 обычной, но с широким ушком, 2 малые булавки, 2 большие булавки, около 10 метров ниток.
8. На боковины котелка закреплены: 2 пакета на 120 литров, 2 на 60 литров.
9. Нож Wenger Hunter - для мелких работ или при утере основного ножа (помимо этого ножа, ношу на поясе Fallkniven F1).
10. Герметичный металлизированный мини-фонарик на 1 светодиод и 1 батарейку.
11. Тот же прочный (80 кг на разрыв) нейлоновый шнур (не могу нигде заказать парашютный строп, как найду - заменю обязательно) - около 10 метров.
12. Лекарства еще собираю, тут описывать пока не могу. Чай, марганцовка ИПП и т.п...
13. Еще будет: небольшая нейлоновая сеть. Плетут на заказ - чтобы влазила в НАЗ.
Фууууух =) вроде бы всё...
Получился довольно тяжеленьким и при известной доле удачи - надежным.
Теперь о том, что хотел, но передумал:
1. Поплавки;
2. Тросиковая пила;
3. Нож САРО "Ворон" =)
кстати, тут кто-то спрашивал про компактные ПЭТ-бутылки для НАЗа, где-то вычитал про использование пакетов из под вина, которое продается в коробках - там и пробка, и сворачиваются в трубочку очень легко...
HarryA 11-02-2010 17:53

quote:
Originally posted by SaintSin:
Вот решил внести свою лепту в НАЗ.

Что бы обсуждать ответьте - где будет Носиться этот Аварийный Запас? И на какого рода аварии он расчитан?
SaintSin 11-02-2010 17:59

Носится на поясе, я писал. В неполном комплекте, помимо рюкзака я ношу его на охотничьи прогулки, до недели вдали от дома. Если заплутаю и кончатся припасы, в основном для этого. Если я дома лежит возле двери на случай ЧС.
Hvost 11-02-2010 18:01

quote:
Originally posted by HarryA:

Мне думается в НАЗ пилу не надо


Не совсем. Я бы за пилу в большом викториноксе. Самый выживательный нож
Жерди вполне полезная штука - слегу сделать. Или настил из жердей - в качестве крыши для укрытия или даже лежанки. Только шнур нужен. Да и дровишки диаметром с руку горят подольше и равномернее чем тонкие наломанные ветки. Да тот же плотик из жердей позволит хоть и в воде, но преодолеть водное препятствие с меньшим риском и даже перевезти немного скарба.

Пила нужна. Просто, наверное, если цель - выжить и выйти к людям, то не надо пытаться превратить выживание в проживание, рубить монументальные избы и строить сплавные плоты. Усилия должны быть адекватны цели.

хули ган 11-02-2010 18:03

quote:
Собственно, потому я и против постройки плота в одиночку и советую подумать если вдвоем.
Отсюда - а нафига тогда в назе пила? Хоть складная, хоть цепная, хоть тросовая? Спровоцировать на подвиг? А что еще пилой делать? Ну разве что нодью, так опять не жерди нужны для нодьи, а вязаться с "нормальными" бревнами опасно. Уж лучше сучьев насобирать-наломать, на это даже ножа не надо.
Мне думается в НАЗ пилу не надо, хотя если очень хочется то можно

сравнительно недавно пробегала тема (вот не помню про что), но в числе прочего было обсуждение одной телепередачи (типа дискавери) - реконструкции выживания человека в разных условиях (жаркая пустыня, летний лес типа средней полосы и зимний лес); так вот в одном из случаев - в зимнем лесу - челу очень пригодилась мелкая складная пила (поломал ноги, жрачки на один перекус, до машины несколько миль) - ночевал под елкой, на костерок не спеша отпиливал (на большее сил не было) нижние ветки...
SaintSin 11-02-2010 18:11

У меня в НАЗе венгер большой, с пилой, но цепную пилу я все равно вложил. Толстые бревна, для плота или для мест где подножного сушняка нет. Недавно ходил в наш облагороженный сосновый лес. Так туда школьников выпустили и ни одной дровинки не осталось =) А самые нижние ветки - не допрыгнешь, вот пригодилась.
HarryA 11-02-2010 18:28

quote:
Originally posted by SaintSin:
Носится на поясе

Вопрос не про то куда прицепите
Я понял, что пеший строй. При этом рюкзак таки есть. А котелок в рюкзаке?
Я так понял - армейский котелок забит до отказа?
HarryA 11-02-2010 18:30

quote:
Originally posted by хули ган:
на костерок не спеша отпиливал (на большее сил не было) нижние ветки...

Убедительно.

SaintSin 11-02-2010 18:32

=) вроде того. Просто я расцениваю этот НАЗ, как второй рюкзак который я никогда не снимаю
HarryA 11-02-2010 18:39

quote:
Originally posted by SaintSin:
я расцениваю этот НАЗ, как второй рюкзак который я никогда не снимаю

И спите с ним?
quote:
Originally posted by SaintSin:
Если заплутаю и кончатся припасы
Запасы понятно, но все прочее то при вас. Хотя дублирование и не помешает, но спать с котелком наверно не очень удобно.
quote:
Originally posted by SaintSin:
дома лежит возле двери на случай ЧС.
На этот случай и таком способе хранения можно что и посущественней, включая запас провизии.
HarryA 11-02-2010 18:42

В водных походах вероятность пролюбить снарягу куда выше чем пеших, однако и что то объемное на поясе мало или совсем неприемлимо
хули ган 11-02-2010 18:53

quote:
Убедительно.

самое "смешное", что самый подготовленный (по снаряге) и будучи в самых "тепличных" условиях (летний лес) выживальщик умер от переохлаждения сильно истощенным в нескольких милях от своего "лагеря"
MDM 11-02-2010 19:06

продолжаем разговор..
салик на котором пробовал ходить на крэш-тест попал так:

стоим с товарищем на Сисиме на яме,
расположились в ночное (третья неделя в тайге)..
слышим, кто-то идет сверху вниз по реке
видим: салик, лайка, жердь, спиннинг, мышь, кубитейнер, ленок,
капитан с пакетом сухарей, пакетом соли, ножом и куревом/спичками.. всё..
с Алги через гору он вышел к лесозаготовителям, взял бензопилу,
(знал бы, что их нет - взял бы с собой ножовку)
вышел на берег, сварганил в одного салик, вернул пилу,
переплыл на другой берег, ночь отмышил,
взял двух ленков, одного - на костер и схавал за ночь и день, второго посолил и в кубитейнер..
шёл на эту яму - вторую ночь мышить..
пробазарили всю ночь, под утро ленок нашего мыша взял городского
утром салик его опробовали и вместе параллельно пошли вниз
посмотрел, как мы ходом на блесна и мухи берем, попросил, подарили маленько..
до перевала его дошли, попрощались, он салик причалил, помахал и через гору - домой..
мы в обед встали перед Гремяченским порогом, поспали за ночь и вперед..

выводы:
- салик можно сделать одному, будучи в исправном физическом состоянии;
- товарищ завел собаку;
- сцука, хочу в тайгу

Andy 11-02-2010 20:00

quote:
Originally posted by MDM:
товарищ завёл собаку
Это единственное, что я понял из всего рассказа. Но не понял - при чём тут сабж?
MDM 11-02-2010 20:28

quote:
Originally posted by Andy:
..не понял - при чём тут сабж?

нужность/ненужность цепной пилы в носимом назе на сплаве..

Выживание

Досужие мысли на тему НАЗов