Выживание

Спиртовая горелка Tatonka

strateg 15-03-2009 03:53

Вернулся. Чаепитие и голубцеедение в лесу закончилось в полтретьего ночи)). Выводы не однозначные. Фото позже.
Итак, краткий отчетец.
Температура за бортом -4 град. Комплект ШАК, но с татонковской горелкой. Топливо - спирт медицинский. Вкусный .

click for enlarge 1024 X 768 252,5 Kb picture

Пришли, выгрузились

click for enlarge 1024 X 768 241,6 Kb picture

По ходу дела было закуплено еще несколько банок мясорастительных консервов, для придания чаепитию большей каллорийности
С пом. турбозажигалки спирт загорелся достаточно легко, не смотря на то, что горелка со спиртом лежала в холодном рюкзаке.
click for enlarge 1024 X 768 249,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 242,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 249,4 Kb picture

Для лучшего прогрева, под спиртовку был подложен кружок из пенки (чтобы спиртовка горела, спирт должен интенсивно испарятся, что невозможно, когда корпус спиртовки стоит на снегу. Это важно).
Установлен кожух ШАКа, спиртовка постепенно прогреваясь, выходит на рабочий режим. В котелок залит литр воды или чуть больше. засекаю время. В перевернутую крышку вываливаю банку "ленивых голубцов" болгарских.

click for enlarge 1024 X 768 244,2 Kb picture
Минут через десять начинаю осознавать две вещи - подозрительно слабо горит спиртовка, и отсутствие крышки для крышки котелка - минус на морозе, консерва плохо греется т.к. тепло улетучивается.
Прошло пол часа. температура воды не более 60ти градусов. К этому моменту дама моя, которую потащил с собой для компании начинает мелко вибрировать от холода, хотя и не жалуется. Принимаю решение изменить ход эксперимента. Разбираю конструкцию, татонку нафик, ставлю самодельную спиртовку, минута - выход на режим, еще четыре - кипение паровозного типа пар валит, все кипит. Отпаиваю горячим чаем свою девочку, крышку котелка с консервой ставлю прям на спиртовку, консерва кипит и греется.
click for enlarge 1024 X 768 251,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 239,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 244,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233,7 Kb picture

Консерва съедена, малавата!! Вскрывается еще одна, 450 грамм перец фаршированный. Болгария. Вот тут опять достается татонка, так как разогрев не требует такой интенсивности, как кипячение.
Уже понял в чем косяк и неудача первой попытки. подставка из пенки под спиртовку уменьшила расстояние до дна котелка. Кожух ШАКа по мере нагрева проплавил под собой снег и осел, уменьшив это расстояние еще больше. спиртовка по внешнему виду пламени, горела процентов на 40 от максимума. При разогреве второй порции консервы, весь ШАК был поставлен на сидушку из пенки. татонка разгорелась - мама не горюй! (то есть штатно), пришлось ставить регулятор пламени и зажимать его процентов на 80.
Вода кончилась, поэтому повторить эксперимент с кипячением не удалось

click for enlarge 1024 X 768 250,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 243,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 242,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 249,4 Kb picture

Выводы:
В очередной раз убеждаюсь, самоделки рулят. гемора меньше.
Но если знать особенности, пользовать можно и обычные спиртовки, достаточно подложить пенку или фанерку под ВСЮ систему.
На газу чай бы пил через три минуты, консервы горячими ел бы еще через две . Даже при минус 15ти, на штатном газе
Спиртовка - вещь в себе. Но использовать в определенных условиях можно вполне.

dimka7474 15-03-2009 09:00

По поводу спирта. Бодяжат его часто, потому есть вариант - засунуть емкость со спиртом в на холод. Если воды в нем явно больше нормы - будет заметно. Не знаю правда, сработает ли в морозилке - я для этих целей пользовался балконом, когда температура на улице была за 40. Спирт был не питьевой, технический, и сильно разбавленный (как потом выяснилось).
voffka 15-03-2009 12:45

quote:
Originally posted by Guest_2008:

У меня спиртовка из набора Trangia кипятит 1л воды (без крышки), в помещении, за 9 минут... Топливо, правда не спирт был Продавец, сцуко, перепутал бутыль - дал для мультитопливных горелок... А я по первости и не заметил. Закоптил днище... Не отмывается, зараза :/
forum.guns.ru

кстати а как регулятор пламени работает ?
Тот что на фотке ? Я тоже взял для кучи ! В руках повертел и не проникся !

Guest_2008 15-03-2009 15:54

quote:
Originally posted by voffka:

кстати а как регулятор пламени работает ?
Тот что на фотке ? Я тоже взял для кучи ! В руках повертел и не проникся !


Должно быть, просто...
В сторону отворачиваете крышку (она поворотная, из ХЗ какого материала - но не горит), регулируя отверстие над спиртовкой и получаете более-менее регулируемое пламя
strateg 15-03-2009 16:31

именно Так... Банальная заслонка. Удобно, косяк один - когда заслонка прикрыта, пламя легкозадуваемо. Хотя, вчера в лесу работало все нормально.
Во, нашел, отчет мой о регуляторе ентом
forummessage/21/392

Там кстати, видно, какова высота пламени и цвет на нормальном спирте в домашних условиях без регулятора)))

strateg 15-03-2009 19:55

Добавил краткий фотоотчетец выше.
voffka 16-03-2009 01:29

2 strateg

Гранд мерси Очень познавательно ! Девушке респект за выдержку

А я сегодня спирт заказал нормальный! На неделе проведу новый эксперимент !
а тем временем сегодня купил газ и попробовал в действии газовую горелку которая шла в комплекте с посудой kovea solo 3 ! Тот же объем воды за 2 минуты вскипятив в домашних условиях ! Рулез Жаль конечно что баллоны не такие компактные как горелка татонка! Так или иначе но пожалуй все же газ возьму на открытие охоты по перу

Ходок 6 16-03-2009 02:12

У меня есть горелка татонковская с таганком (как у voffka), седня еще раз попробовал в домашних условиях - 25 мин горения 1 литр в котелке без крышки так и не закипел ....... Спирт - чистый медицинский (в заводской упаковке).

Вывод - красивых девайсов дофига, а толку мало. Реально работают - хорошая газовая горелка или костер, все остальное для разогреву .....

strateg 16-03-2009 02:17

voffka, не за что
Газ удобней и надежней. Есть баллоны 100 граммовые, у меня как раз в диаметр кружки титановой поллитровой, вместе с горелкой в нее влезают, сахаром и чаем)).
Ходок, что-то странно. У меня дома вообще без проблем дома вскипает все. Кста, а какое расстояние от горелки до дна котелка получается?
voffka 16-03-2009 16:48

У мну расстояние получается в районе 18 - 20 мм
strateg 16-03-2009 18:18

вот сижу ща, пью кофе, воду для которого вскипятил на татонке, полтора литра за 19 минут, 45 грамм спирта, и думаю, что вы не так делаете? 9олько что закипели еще поллитра, уже в титановом маленьком котелке. 8 минут. Но у него размер не оптимальный, Маловат.
voffka 16-03-2009 18:22

да подозреваю что спирт неправильный :-(
А самое хреновое что я в тупике :-( Купить его в наших палестинах особо негде ! В аптеках по рецепту тока !
strateg 16-03-2009 18:26

похоже, я раскрыл страшную тайну татонки ). Через полчасика доложусь, эксперимент закончится как раз ))
strateg 16-03-2009 18:55

Короче. Путем длительных научных изысканий, мне удалось смоделировать условия, в которых спирт в татонке сгорает так хреново, что литр не вскипает в течении получаса. Условия просты и банальны - уменьшение расстояния между Спиртовкой и дном котла до полутора сантиметров. Через 25 минут нагрева, темп. Воды не более 40 град. (палец терпит). Пламя оч. хреноватое.
Вывод - пробуйте увеличивать зазор до 3 - 4 сантиметров.
voffka 16-03-2009 19:01

Не думаю что в этом дело и татонковцы не знали что сделали !
Она и на глаз горит очень хреново !
strateg 16-03-2009 19:11

может причин и несколько. Я провожу прямые эксперименты, о чем и пишу. 35мин грелся литр с зазором как у вас или чуть меньше. После увеличения его на 2 см, дозакипание произошло через 5 мин.
На счет знали, что делали - шведский комплект обеспечивает зазор как раз 3-4 см. Тоже знали видимо? )). Возьмите и проверьте, чего проще то. Просто я обратил внимание, что вы с ходоком жалуетесь, а общего у вас как раз таганок )).
Guest_2008 16-03-2009 21:01

quote:
Originally posted by Ходок 6:

седня еще раз попробовал в домашних условиях - 25 мин горения 1 литр в котелке без крышки так и не закипел


У меня в наборе Trangia, зазор м\ду спиртовкой и дном котелка около 50мм - 1 л закипает за 9 минут Попробуйте увеличить зазор, как тут уже советуют.
Nick Brake 16-03-2009 21:19

Топикстартеру:

КРЫШКОЙ НАДО ЗАКРЫВАТЬ КОТЕЛОК!!!!

Блин. Вот.

Ну, и теплозащитный экран вокруг тоже не помешает. Ибо тепло пламени уходит.

У меня ШАК с трангиевской горелкой закипает минут за 15, при температуре до минус 10 градусов. Если неполный (0,75л - фляга) - то и за 10 минут.

Nick Brake 16-03-2009 21:23

Да, и еще про бензин: помимо того, что он коптит - главная опасность в другом: пары могут взорваться в спиртовке.

strateg 16-03-2009 21:38

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Топикстартеру:

КРЫШКОЙ НАДО ЗАКРЫВАТЬ КОТЕЛОК!!!!

Блин. Вот.

Ну, и теплозащитный экран вокруг тоже не помешает. Ибо тепло пламени уходит.

У меня ШАК с трангиевской горелкой закипает минут за 15, при температуре до минус 10 градусов. Если неполный (0,75л - фляга) - то и за 10 минут.

Да не. Дома, если спиртовка фурычит как надо, и без экрана и крышки вскипает нормально. Оно конечно надо, но не критично абсолютно при плюс двадцати и без ветра. Более того, полкило голубцов порубленных в жидкую кашу прошлой ночью в лесу при минус четырех, кипели так активно без крышки, что регулятором зажимал прилично спиртовку (типа обеспечивал постоянный подогрев пока ел, шоб не остывало, прямо с работающего ШАКа)

Nick Brake 16-03-2009 21:52

quote:
Более того, полкило голубцов порубленных в жидкую кашу прошлой ночью в лесу при минус четырех, кипели так активно без крышки,

Там другой немножко процесс. По физике.

Обычно это раньше в школе проходили (не помню точно - на физике, или на природоведении). Конвекция называется: наиболее нагретая вода сразу поднимается наверх, где и остывает сразу же.
А плотная субстанция (типа каши, или тех же голубцов) прогревается более равномерно и последовательно. И наверх, где происходит основная потеря, тепло как раз доходит в последнюю очередь.

Это если в первом приближении...

Говорят, ЮНЕСКО несколько миллиардов потратила, чтобы научить туземцев Амазонии и Африки пользоваться крышками...

strateg 16-03-2009 22:11

Теплопритоки в том случае на столько больше теплопотерь, что плотность нагреваемой среды значения не имеет . И не рассказывайте таки мне за конвекцию. пять лет в институте рассказывали
voffka 16-03-2009 22:13

Крышка это понятно
Ускорит процесс но все равно не то !
Ща смотрел видео в интернете как горят другие горелки ! Так там пламя сантиметров 15-20
у меня же от силы 5 ! Все же я думаю спирт хреновый
Ходок 6 16-03-2009 22:47

Растояние от дна котелка стоящего на татонковском таганке до горелки - 1,5 см ..... вот значится где собака порылась. А нафига тогда такой таганок выпускают ........

Что интересно ШАК в своем стандартном комплекте в свое время (когда его пользовал) действительно закипал (не скажу что быстро, но результат всеж был), а потом я на газ перешел.

voodoo 16-03-2009 22:58

Спирт не самое лучшее имхо горючее есть Этанол, он посильнее будет в плане температуры горения. Продается на турпалатка. ру
strateg 16-03-2009 23:02

2 Ходок 6 Вы хоть проведите эксперимент, подтвердите или опровергните мои изыскания. Зря я что-ли стока спирта пожег в поисках истины

2 voodoo Секретное название спирта - как раз ЭТАНОЛ. То биш, спирт этиловый )))

Ходок 6 16-03-2009 23:09

Вот собственно сижу и думаю как сподручнее перезагнуть лапы у таганка чтоб и растояние увеличить и устойчивость конструкции не потерять. Думаю Вы strateg правы, ибо в спирте я уверен да и сама горелка горит бодренько, тольк получается китаезы на проволоке решили сэкономить - сделали лапки короче на пару см :-)
voffka 16-03-2009 23:11

quote:
Originally posted by voodoo:
Спирт не самое лучшее имхо горючее есть Этанол, он посильнее будет в плане температуры горения. Продается на турпалатка. ру

Этанол это и есть спирт Тока этиловый От которого слепнут и дохнут !

А можно прямую ссылочку ? А то я что то не нашел ! на турпалатке одни палатки продают

voffka 16-03-2009 23:26

Кстати ! нашел в инете красный этанол как раз для горелок, написано на этикетке redspirit! http://www.turistshop.ru/category/etanol/ А Уайтспиритом не пробовали заправлять горелку ? Коптит ?
strateg 16-03-2009 23:32

quote:
Originally posted by voffka:

Этанол это и есть спирт Тока этиловый От которого слепнут и дохнут !

Вы осторожней!!! Все нафик перепутали. Дохнут и слепнут от МЕТИЛОВОГО! А этиловый, это он самый, вкусный И противоядие от метилового. Метанол, Этанол.. Пара букв разница, а окончится может грустно..

strateg 16-03-2009 23:34

quote:
Originally posted by Ходок 6:
Вот собственно сижу и думаю как сподручнее перезагнуть лапы у таганка чтоб и растояние увеличить и устойчивость конструкции не потерять. Думаю Вы strateg правы, ибо в спирте я уверен да и сама горелка горит бодренько, тольк получается китаезы на проволоке решили сэкономить - сделали лапки короче на пару см :-)

Вы для начала просто, под ноги таганка подложите ченить, а спиртовку снизу поставьте. Гнуть никогда не поздно.

Nick Brake 17-03-2009 12:38

quote:
Originally posted by voffka:
Ща смотрел видео в интернете как горят другие горелки ! Так там пламя сантиметров 15-20

Когда эта горелка "входит в режим", то есть начинает гореть не сам спирт, а его пары - то пламени из дырочек почти не видно. Как в хорошем примусе, или на газе - еле заметные голубые язычки.
Так что как там на видео получалось пламя в 15-29 см - хз.

Такое высокое пламя должно быть только в первую минуту, пока горит спирт по центру. Потом происходит хлопок (как иногда при выключении газовой плиты), и остаются только язычки по окружности.

quote:

Все же я думаю спирт хреновый

Скорее всего - да.
Ходок 6 17-03-2009 01:22

Мы не привыкли отступать - перегнул все лапы у таганка - растояние 5 см - вода закипела на 14 мин. При таком растоянии дно котелка сильно закоптилось (при 2 см копоти не было вообще). Все равно газ горелка и удобнее и эффективней. В топку все эти татонки на них спирта ненапасешси :-).
ifirby 17-03-2009 01:34

Ходок 6, а в чём Вы кипятите воду? Дело в том, что я на своей Татонке с таганком кипятил 1л. примерно за 15 минут. В алюм. кастрюле диаметром 15 см. Ничего не гнул.
Ходок 6 17-03-2009 01:50

Котелок финский круглый объем 1,5 л, диаметр дна 14,5 см, нержа. (но не тонкая, примерно как у ШАК)

Сам удивляюсь :-)

Vohelem 17-03-2009 19:18

Решил провести небольшой тест. Участвуют:
1. Спиртовая горелка Татонка (новая из коробочки).
2. Спиртовая горелка из ШАК (шведский армейский комплект)(неоднократно использовалась).
3. Собственно сам ШАК.
3. 3,6 л воды (по 1,8л на каждый тест).
4. 200 мл этилового спирта (по 100 мл.на каждую горелку).
* Испытания проводились в домашних условиях.
* Во время нагревания котелок накрыт крышкой.

Что получилось:
1. Татонка
- Выход в рабочий режим (канфорка) - 10 сек после зажигания.
- Закипание 1,8 л воды - 23 мин после зажигания.
- Общее время горения на 100 мл спирта - 44 мин после зажигания.

2. Горелка из ШАК
- Выход в рабочий режим (канфорка) - 5 мин. после зажигания.
- Закипание 1,8 л воды - 20 мин после зажигания.
- Общее время горения на 100 мл спирта - 32 мин после зажигания.

Комментарии:
Как видите, закипает быстрее на горелке ШАК, но Татонка более экономичная.
Обе горелки горят интенсивно. Пламя высотой около 20 см, лижет бока котелка. Тут говорили, что пламени не видно - скорее всего какое-то дерьмовое топливо было.
Думаю, если бы горелка ШАК выходила в рабочий режим также быстро как Татонка, то закипание было бы минуты на 4 быстрее.
И еще - горелка Татонка примерно на 4 мм выше, чем горелка ШАК.
Также скорее всего результаты будут разниться в зависимости от высоты над уровнем моря, т.к. на большой высоте давление ниже и вода закипает дольше.
Вот как-то так

З.Ы.: для меня спиртовка оптимальный вариант, т.к. литр спирта всега в поход беру - его можно и вовнутрь и при порезах и в спиртовку и для натурального обмена (у газа нет столько функций). Обычно на костре готовлю, а когда нет возможности костер зажечь - готовлю на спиртовке.

Nick Brake 17-03-2009 19:42

quote:
Тут говорили, что пламени не видно - скорее всего какое-то дерьмовое топливо было.

Обычно правило такое: чем чище и качественнее топливо, тем более прозрачное пламя.
voodoo 17-03-2009 20:08

Мужики, замеряли, проверяли, зажигали и кипятили причем в разных условиях и с ветром и на морозе и делали замеры, спиртовка как раз татонка как у топик стартера, таганок примерно такойже, спирт казахский 96 градусный чистый проверено. Дык вот есть спец жидкость Этанол. В розовых банках сама жидкость тоже розовая, сделана на основе метилового спирта + ацетон и еще всякая дрянь, ес-но пить нельзя-ЯД, НО она изготовлена специально для таких вещей как горелка, поэтому если не спорить а купить банку этанола и зажечь в спиртовке, думаю что дальше человек просто не будет спорить т.к. все видно будет уже при первом взгляде на пламя. Состав там спец приготовлен в определенных пропорциях именно для температуры и устойчевого горения. Спирт обычный конечно годится но если память не изменяет то на спирту раза в 3 медленнее происходит закипание воды. (При одинаковом ес-но кол-ве воды). Кстати Этанол не пахнет при горении и не коптит.
Пробовали жечь в татонке: Ацетон, Уайт спирит, Скипидар, керосин, нефраз, бензин, и растворитель разных марок и еще кучу всякой дряни. Была задача выяснить у чего выше КПД не смотря на копчение, т.к. основной минус спирта, 1.Больший расход. 2. На высоте горит хреновей всего перечисленного выше, видимо О2 спирту нужно больше чем другим составам. Если необходимо могу найти результаты тестов с временем и температурой.
Nick Brake 17-03-2009 20:21

quote:
Дык вот есть спец жидкость Этанол.

Выше уже писали: не может никакая другая жидкость называться "Этанолом", по одной простой причине: этанол - это этиловый спирт, официальное (в том числе медицинское) название.

Так что это какая-то херня.

А уайт-спирит - это сорт бензина, применяемый как растворитель в лакокрасочной промышленности.

voodoo 17-03-2009 21:33

Уважаемый, Да на получай http://tyrpalatka.narod.ru/tyr52.htm
могу даже выпить его тебе дать,
voodoo 17-03-2009 21:38

А поповоду уайт спирит - бензин сомневаюсь конечно но спорить не буду по причине я не химик, я практик. Заходим в магазин торгующий всякой химией, набираем все что по вашему мнению горит под разными названиями и с разной ценой. Ставим опыт- получаем результаты, анализируем делаем выводы.
В этой схеме, из чего сделано вещество- пойух (сорри).
Хоть из кала макаки...
strateg 17-03-2009 21:52

quote:
Originally posted by voodoo:
Уважаемый, Да на получай http://tyrpalatka.narod.ru/tyr52.htm
могу даже выпить его тебе дать,

А состав есть? Можно фотку? Может, денатурат обычный? тока не синий, а розовый? Просто метиловым, даже парами дышать пипец вредно. А как топливо для спиртовки - по любому пища рядом будет, не по буржуйски это, любят они себя

Vohelem 17-03-2009 21:56

quote:
Originally posted by voodoo:
Уважаемый, Да на получай http://tyrpalatka.narod.ru/tyr52.htm
могу даже выпить его тебе дать,

Эта неизвестная херь стоит 175р. за 1 литр. В то время как спирт около 70р. за 1 литр. Плюс еще спирт можно по разному использовать. А Nick Brake прав - Этанол - это название этилового спирта. Метиловый (тот, который яд) - метанол. Наверное взяли спирт, покрасили, чтоб не пили и продают за 3 цены. Маразм.

voffka 17-03-2009 23:13

а изопропиловый спирт пригоден к использованию в спиртовках ?
voodoo 17-03-2009 23:22

Я думаю то что вы называете по русски Этанол, несколько другое чем то что написано на бутылках. У них Этанол и у нас этанол могут быть абсолютно разные вещи, если интересно могу завтра сфоткать состав и всю обертку, а то сегодня уже поздновато с фотиком лазать
Nick Brake 17-03-2009 23:37

quote:
У них Этанол и у нас этанол могут быть абсолютно разные вещи, если интересно могу завтра сфоткать состав и всю обертку

Ок, ждем-с!
strateg 17-03-2009 23:52

сфоткайте состав. интересно
Nick Brake 18-03-2009 16:39

Так любопытно, что не могу дождаться вечера...
EmAl 18-03-2009 17:55

То же эксперементировал когда ШАК купил. И с родной горелкой и с татонг. По началу татонг конечно разочаровал, 11мин на 1л воды против 7мин у родной. За то гарела почти в два раза дольше. Температура комнатная, спирт брынцаловский.
Для себя сделал вывод что, и та и другая имеют право на жизнь. Шведская что б побыстрому вскипятить или разогреть. Татонг если надо именно приготовить, там гречку сварить, макарошки или супчик. Там где нужно не очень сильное пламя (чтоб не пригорело и не убежало) на определённый отрезок времени.
Vohelem 18-03-2009 19:12

quote:
Originally posted by voffka:
а изопропиловый спирт пригоден к использованию в спиртовках ?

Наверное можно, хотя основное его назначение как растворитель, да еще и для производства ацетона его используют. Вот тута мона пачитать: http://tsvo.ru/engine/glossary/izopropiloviy_spirt.html

goshman 18-03-2009 19:28

Дайте, пожалуйста наводку, где в Москве можно купить питьевой спирт 96%. В аптеки не посылать, там только по рецепту и по 50 грамм в одни руки.
voodoo 18-03-2009 19:46

Как добавить фото, кнопка ответить не работает отвечаю только через быстрый ответ (вопрос к модерам)
Nick Brake 18-03-2009 19:59

Перейдите в режим редактирования своего сообщения. Там появятся поля для добавления рисунков.
ifirby 18-03-2009 20:09

ТО goshman. Вам знакома фамилия Брынцалов?
Joker12 18-03-2009 21:26

Вот такой примус, кипятит литр воды за 7-9 минут.
Учитывая, что бензин калорийней спирта в среднем на 1,4, вскипятить литр на спиртовке за 7 минут, на мой взгляд очень сильное заявление.
Фото одного из моих питомцев.



click for enlarge 640 X 480  65,9 Kb picture

strateg 18-03-2009 22:28

Не корректное сравнение. Сжигать разное топливо в разных аппаратах. Каллорийность тут не при чем. Расход важен. можно ведь спирта в десять раз больше сжечь, за тот же промежуток времени, кол-во тепла будет больше.
В спиртовке примерно за десять минут (у меня) вскипает литр на тридцати - сорока граммах спирта. Расход в час - 180 - 240 грамм (грубо). У примуса скока? Плюс в примусе топливо под давлением подается, в спиртовке - атмосферное. Хотя, 7 мин. маловато конечно. Хотя, есть у меня самоделки спиртовки с диким расходом, но и кипятят быстро.
Joker12 18-03-2009 23:28

to strateg

Я сравнивал как-то ради интереса, этот примус и газовую горелку. Примерно одинаковое время закипания. Расход у этого "туриста" - 150 граммов (грубо). Полный бачок горит около 40-50 минут. Качать его не надо, не Шмель Как альтернатива спиртовкам и кострам, вполне сойдет. Габарит тоже детский.

Vohelem 18-03-2009 23:42

Интересно, бачок там греется? Стремно он там рядом с канфоркой находится.
Joker12 18-03-2009 23:50

quote:
Интересно, бачок там греется? Стремно он там рядом с канфоркой находится.

Там отражатель, он подкопченный немного на фото. Греется но не сильно.

strateg 18-03-2009 23:58

Да Смерть Туриста известная модель)) есть такой у меня. Качать не надо, но аппарат работает под давлением. от нагрева давление повышается и прилично, если не следить, клапан предохранительный срабатывает. Только вы опять сравниваете не понятно что, непонятно с чем. С какой горелкой сравнивали? У меня на ковее титановой литр вскипает за три-четыре минуты. если баллон нагреется, и быстрей, но это уже стремно))
Просто в теме обсуждаем, не что лучше, а конкретно татонку. И горелки и примуса обсуждались не раз в отдельных темах.
Joker12 19-03-2009 12:02

quote:
У меня на ковее титановой

Посуда надо полагать ?

strateg 19-03-2009 12:12

Нет, горелочка маленькая ковеевская. титановая.
www.kovea.com

Только они с весом наврали. Она не больше ста грамм весит.

Skunk 19-03-2009 12:27

Господа, а позвольте привнести еще один аспект в оценку этой спиртовки: почему-то показалось, что из всех имеющихся вариантов (газ, бензин и т.п.) этот - самый безопасный. То есть вероятность того, что при недосмотре может йоппнуть, практически ноль. Или я неправ?
Joker12 19-03-2009 12:30

А, понял. У меня еще меньше, тоже Ковеа.

Я к чему про примус и горелку. Сколько не бился, вскипятить литр воды за 7 минут, мне не удавалось. Летом что-то около 9 минут получалось. Поэтому результаты спиртовки, мне показались немного преувеличенными.

Тут есть тест газа. http://activeinfo.ru/testdrive/stoves/index.php

Верхняя горелка и есть моя Ковеа Хотя 1300 ватт, может быть по этому.

strateg 19-03-2009 12:39

Фигасе еще меньше)
Моя 94 гр при мощности 1700 Вт
Ваша 195 гр при мощности 1300 Вт
И по габаритам та, что у меня в сложенном состоянии почти не выступая помещается в выемку на дне баллона))
strateg 19-03-2009 12:49

quote:
Originally posted by Skunk:
Господа, а позвольте привнести еще один аспект в оценку этой спиртовки: почему-то показалось, что из всех имеющихся вариантов (газ, бензин и т.п.) этот - самый безопасный. То есть вероятность того, что при недосмотре может йоппнуть, практически ноль. Или я неправ?

Ну как сказать. газовая наверно безопасней. если не закрывать ничем, не перегреется и не йопнет. спиртовку теоретически можно на себя вылить, или опрокинуть, в палатке не подожгешь. Газ может перегрется или потухнуть и отравить вас в палатке. все относительно.

Как грится : "большеносый северный варвар, не постигший истинного дао, может не только сломать свой нефритовый стержень, но и порезать при этом руки" (с)

Joker12 19-03-2009 12:59

to strateg

Лениво лезть смотреть, она в рюкзаке.
Что-то типа этого
http://www.activera.ru/shop/UID_10.html
Когда покупал, была самая маленькая.

Ваша вот :
http://www.activera.ru/shop/UID_5.html

Но всей этой "мощностью", как я понимаю можно пренебречь.
Там вообще 3кВт. и 2 кВт. написано Как на заборе...

Читая тесты Татонки, и время закипания литра воды за 30 минут в домашних условиях, хочется понять как реально ей можно пользоваться.
Цена у нее пустяшная, но и толку видимо немного.

strateg 19-03-2009 01:08

это не моя, эта чуть меньше еще, недавно они сделали ее, 65 грамм, пъезо нету. Мощность кста вполне реальна, почему нет.
Пойду вскипячу, попробую.
Да нет у татонки 30ти минут. 9-10 реально, до 15ти.
Joker12 19-03-2009 01:10

Я спать, завтра изготовлю спиртовку и проверю.
EmAl 19-03-2009 01:23

Перепроверил шведа, 1л холодной воды из под крана до крутого кипятка за 10мин ровно. Справедливости ради замечу что ставил на холодную гарелку. Гарелка пролежала заправленой несколько месяцев (с лета) и разгаралась почему то очень медленно.
voffka 19-03-2009 11:12

quote:
Originally posted by strateg:
Нет, горелочка маленькая ковеевская. титановая.
www.kovea.com

Только они с весом наврали. Она не больше ста грамм весит.

Во у меня такая с комплектом посуды kovea solo 3 шла!

Сначала значения не придал ей и просто откинул в сторону ! Но после расстройства со спиртовкой купил таки под нее газ !

В итоге за 4 минуты тот же объем до кипения довел ! Причем горелка не на полную мощность работала!

разве что напряг тот факт что она до красна раскалилось, и сама нижняя часть которая накручивается на баллон тоже весьма сильно нагрелась ! Как бы не бахнуло в процессе пользования! Хотя резьба на баллоне оставалась комнатной температуры после того как я снял с нее горелку!

Vohelem 19-03-2009 12:27

quote:
Originally posted by Skunk:
Господа, а позвольте привнести еще один аспект в оценку этой спиртовки: почему-то показалось, что из всех имеющихся вариантов (газ, бензин и т.п.) этот - самый безопасный. То есть вероятность того, что при недосмотре может йоппнуть, практически ноль. Или я неправ?

Ну да, по логике она самая безопасная. Разве что кто-нибудь по пьянке опрокинет ее на себя и самосожжется

abalmix 19-03-2009 17:35

2 Вовка:

А я тебе сразу сказал, газ- это наше всё Приезжай завтра за спиртом.

voffka 19-03-2009 17:50

Ага постараюсь наберу тогда ежели чего !
Ну газ конечно газом ! Но спирт спиртом
Всеж куплю мультитопливную горелку
dim99 19-03-2009 18:33

"Смерть туриста" продайте а?...
Joker12 19-03-2009 18:42

quote:
"Смерть туриста" продайте а?...

Купите импортную "смерть туриста". Primus по моему, делает такие один в один.

abalmix 19-03-2009 19:04

quote:
Но спирт спиртом

Варвар, он же питьевой

strateg 19-03-2009 19:16

мультитопливники не панацея. Тяжелые оне все. И шумные. Вам в набор лучше хорошую чисто жидкотопливную. Учитывая наличие ковеи в 65 грамм весом. Я свой мультифьюел тока на бензине гоняю. Исключение - походы с перелетом на самолете, где газ возить нельзя, а на месте не купишь. Бензином разжиться проще в любой дыре.
voffka 19-03-2009 19:21

Да мы один хрен все больше на машине ездим тудым сюдым ! Так что думаю не утянет
Nick Brake 19-03-2009 19:25

quote:
Да мы один хрен все больше на машине ездим тудым сюдым ! Так что думаю не утянет

Дык тогда пользуйтесь газом и не парьтесь.

Я иногда езжу на пикники с друзьями на их машине, так они с собой возят вот такую:


click for enlarge 400 X 330  28,6 Kb picture

voodoo 19-03-2009 19:31

Вот как обещал:
click for enlarge 800 X 600 211,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 181,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 163,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 171,9 Kb picture
strateg 19-03-2009 20:09

Ну дык - более 85% этанола, т.е. спирта этилового. О чем и говорилось. В общем, типа нашего денатурата - горит, но пить противно
метилэтилкетон в составе - шоб жрать его было невыносимо невкусно )))) Раздражает слизистые.
А метанола никакого там нет в составе.
strateg 19-03-2009 20:16

quote:
Originally posted by voffka:
Да мы один хрен все больше на машине ездим тудым сюдым ! Так что думаю не утянет

Тем более, советую на жидкаре брать. МСР или ченить подобное. Там форсунки заточены под конкретное топливо. Не гонитесь за универсальностью. Есть простое правило - чем больше различных функций выполняет один прибор, тем хуже он выполняет каждую в отдельности.

voffka 19-03-2009 20:23

ну к примеру в комплекте Primus OmniFuel 3 форсунки в комплекте под каждый вид топлива ! Под саляру одно под бензик другие а под газ третьи ! На нее в общем то и нацелился в последствии ! Но конечно если решу что оно действительно мне надо
strateg 19-03-2009 21:46

Хозяин-барин. Сразу пару ремкомплектов берите. Я уже форсунку потерял для тяжелого топлива и шланг один убил)))
voffka 19-03-2009 21:48

на OmniFuel ?
strateg 19-03-2009 21:51

multiFuel
Омни еще не было, когда покупал
Nick Brake 19-03-2009 21:52

quote:
Ну дык - более 85% этанола, т.е. спирта этилового. О чем и говорилось. В общем, типа нашего денатурата - горит, но пить противно
метилэтилкетон в составе - шоб жрать его было невыносимо невкусно )))) Раздражает слизистые.
А метанола никакого там нет в составе.

Ну вот и разобрались!

Вывод для вуду: людЯм надо верить, когда они знают, о чем пишут!
И - учить матчасть, если чего-то не знаешь сам. Это не зазорно...

Старина Леха 19-03-2009 22:25

У нас тоже горелочка как на посте 6 стр. Называется "Пикник"Но модель реально раннего выпуска. С газовым баллоном. Пользуемся для приготовления пищи вне лагеря. Ну типа уха, утиный суп и чай. Никогда для отопления палатки не использовали. ВЕЩЪ !!!Чисто и безотказно!
Оч рекомендую!
strateg 19-03-2009 22:34

У меня на даче такая. Прожорливей туристических горелок, и ветер не оч. любит. Но в применении комфортна, как обычная плита газовая.
voffka 20-03-2009 20:30

Добыл нормального спирта !
И провел эксперимент по новой ! В итоге получились как раз те самые 10 минут на 600 миллилитров воды ! Хотя конечно по хорошему посуда слишком близко стоит к спиртовке и если убрать таганок думаю время можно уменьшить на пару минут !
Пардон На этот раз без фоток Не верил в успех операции
goshman 20-03-2009 21:51

литр воды в домашних условиях на горелке из "пепсиколы" и на брынцаловском 95 спирте закипел за 11.0 минут, с момента поджига.
правда горелку я немного усовершенствовал - сделал крышку, закрывающуюю центральную часть после выхода в "режим"
котелок алюминиевый, от ШАК
Ходок 6 20-03-2009 23:43

quote:
И провел эксперимент по новой ! В итоге получились как раз те самые 10 минут на 600 миллилитров воды !

600 - не интересно (стакан вообще быстро закипит), 1 литр нужно попробовать ....

Спанч-боб 21-03-2009 01:35

http://www.youtube.com/watch?v=GY_LKCFlG6k
strateg 21-03-2009 18:18

А я вот такого плана делаю. мне больше нравиться, и таганок не нужен
http://www.youtube.com/watch?v=9ilsYSO7Nio&feature=related
goshman 21-03-2009 18:31

quote:
Originally posted by strateg:

А я вот такого плана делаю


а у нее какое внутренее устройство?
strateg 21-03-2009 18:51

Никакое. Стаканчик алюминиевый (это важно, жестянка плохо работает), я отверстия в два ряда делаю, 5 мм диам примерно. Инерционность маленькая, на режим выходит быстро. При транспортировке внутрь бутылочка с топливом влезает, чтобы воздух не носить.
На второй странице этой темы, на одной из моих фоток ее видно в ШАКе.
goshman 21-03-2009 20:50

там внутри вообще пусто чтоли?
просто стаканчик и все?????
strateg 21-03-2009 21:22

да. Сам офигел, когда оно заработало лучше татонок, шведов и т.д. И делать проще чем пепсикольную. И таганок не нужен. И не весит ничего. рекомендую
voffka 22-03-2009 12:21

Сегодня пока брился баллон от геля невеа присмотрел Он как раз алюминиевый стеночки прочные и диаметр нужный !
Попробую такую горелку изготовить тоже
тока отверстия 5 мм диаметр это наверное сильно круто

Выживание

Спиртовая горелка Tatonka