Выживание

Спиртовая горелка Tatonka

gelogen 22-03-2009 20:46

AXE эффект
9 минут 1,5 литра



click for enlarge 1920 X 1440 347,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 397,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 395,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 488,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 389,2 Kb picture

voffka 22-03-2009 20:56

Мля Плазмаган аццкий
Ходок 6 22-03-2009 22:23

Опять же - какое оптимальное расстояние от ряда отверстий до верхнего среза этого плазмагана? :-)

Седня ради сравнения ковеевскую титановую газовую горелочку запустил - 1 литр - 5 мин. Крррррасотааааа.

voffka 22-03-2009 22:31

см 2,5-3 я думаю будет самое оно ! В зависимости от диаметра банки !
gelogen 22-03-2009 23:06

В данном случае диаметр банки 53мм
Расстояние от верхнего края девайса до ряда отверстий 23мм
Диаметр отверстий 0,7мм
Количество отверстий 25 - среднее растояние между ними 7 мм

Интересно - а кто нибудь пробывал подсчитать выделяемую горелкой тепловую мощность?

Эйно 22-03-2009 23:14

Купил в ПЕТРОГРАДЕ после больших поисков. ОЧЕНЬ РЕДКАЯ штука ,но смешная цена - 20р за 100г
click for enlarge 800 X 600 195,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 205,6 Kb picture
strateg 22-03-2009 23:16

около киловатта мощность спиртовки.

По спирту - 200 руб за литр не дешево нифига

ifirby 23-03-2009 02:44

Во ещё интересная штука. http://www.youtube.com/watch?v=yfPBfSLrR_c&feature=related
Хочу попробовать сделать.
Интересно, если сделать не одно, а 3-4 отверстия, мощность увеличится?

Ещё один "шедевр". youtube.com Попробую трубку закольцевать. Такой "бублик" должен получиться по диаметру посуды.

Большой ус 23-03-2009 08:29

Сегодня попробую сделать http://jwbasecamp.com/Articles/SuperCat/index.html
strateg 23-03-2009 16:49

quote:
Originally posted by ifirby:

Ещё один "шедевр". youtube.com Попробую трубку закольцевать. Такой "бублик" должен получиться по диаметру посуды.

Минимокроэволюшн - смешная, надо спаять по приколу. Практического использования никакого конечно (при потере шприца мозг будет мощно тренироваться - как залить в спиртовку топливо ), но забавная.

ifirby 24-03-2009 19:37

Ну да. Зато при потере горелки куда заливать спирт все знают :-)
strateg 25-03-2009 01:11

Сделал еще одну, самую маленькую, из старого перцового баллончика Антидога. миллилитров на 25. На кружку типа)) Кружку 300 мл кипятит за 3,5 - 4 минуты, 600 мл - 6 мин.
strateg 26-03-2009 03:41

Возвращаясь к татонке. На тему апгрейда. Изобразил турбоактиватор ).
Фоток нет, рассказываю на пальцах. Из алюминиевой консервной банки, вырезается "корытце" с высотой стенок около 5мм. Если поставить в него спиртовку, от стенок корыта до стенок спиртовки тоже около 5 мм. Снизу приклеил кусок кожи (негорючий теплоизолятор). Спиртовка ставится в ванночку, туда же наливается немного спирта и поджигается. Корпус спиртовки прогревается на порядок быстрее, выход на режим моментальный, шарашит так, аж страшно дома жечь)). Время закипания с апгрейдом пока не засекал.
Vohelem 26-03-2009 12:55

quote:
Originally posted by strateg:
Возвращаясь к татонке. На тему апгрейда. Изобразил турбоактиватор ).
Фоток нет, рассказываю на пальцах. Из алюминиевой консервной банки, вырезается "корытце" с высотой стенок около 5мм. Если поставить в него спиртовку, от стенок корыта до стенок спиртовки тоже около 5 мм. Снизу приклеил кусок кожи (негорючий теплоизолятор). Спиртовка ставится в ванночку, туда же наливается немного спирта и поджигается. Корпус спиртовки прогревается на порядок быстрее, выход на режим моментальный, шарашит так, аж страшно дома жечь)). Время закипания с апгрейдом пока не засекал.

Так вроде татонковская и так сразу разогревается, вот горелка из ШАКа долго, но она в консервную банку не влезет, т.к. пошире будет.

strateg 26-03-2009 14:23

в помещении больше минуты, на улице вообще как получится, от температуры зависит.
ss-n 01-04-2009 10:21

подскажите альтернативу "обычному" спирту - ферейн не везде есть
может какие технические жидкости содержат в нужной концентрации?
на ютубе видел ролик где самопальную спиртовку заправляли 70% изопропиловым - значит искомые жидкости с высоким содержанием этанола-метанола-изопропила (может еще что типа ацетона/растворителя подойдет?)
ss-n 01-04-2009 10:40

quote:
Originally posted by ifirby:
Во ещё интересная штука. http://www.youtube.com/watch?v=yfPBfSLrR_c&feature=related
Хочу попробовать сделать.
Интересно, если сделать не одно, а 3-4 отверстия, мощность увеличится?

аналогичную конструкцию публиковали ЕМНИП еще в 80-е (что-то типа юный техник или сделай сам)
только делалось все несколько более габаритно (на обычной консервной банке типа сгущенка) и основательно, а топливом был кажется бензин или керосин

Гриня 01-04-2009 11:15

бензиновых таких дофига, в больших габаритах.

на каком-то мотоциклетном форуме был мануал по изготовлению, называлось из серии "примус своими руками"

без предохранительного клапана бензиновые гонять бы не стал

Моннинебр 01-04-2009 11:40

Попробовал жидкость-незамерзайку, как раз после зимы осталось. Синего цвета, в составе упомянут изопропиловый спирт.
По ощущениям - гуще чем спирт. Разгорелась неохотно, на природе - вряд ли получится. Вроде начал выходить на режим, но тут закончилась жидкость (налил чуть-чуть, на пробу). Все потухло, повалил вонючий белый дым, пришлось срочно эвакуироваться на балкон.
Будем искать дальше.
voffka 01-04-2009 11:46

quote:
Originally posted by ss-n:
подскажите альтернативу "обычному" спирту - ферейн не везде есть
может какие технические жидкости содержат в нужной концентрации?
на ютубе видел ролик где самопальную спиртовку заправляли 70% изопропиловым - значит искомые жидкости с высоким содержанием этанола-метанола-изопропила (может еще что типа ацетона/растворителя подойдет?)

Изопропиловый спирт продается в 5 литровых канистрах в любой радиолавке ! не знаю правда зачем оно там ?
И меня вопрос беспокоит на сколько безвредно для организма пройдет приготовление еды на таком спирту ?

ss-n 01-04-2009 11:57

quote:
Originally posted by voffka:
Изопропиловый спирт продается в 5 литровых канистрах в любой радиолавке ! не знаю правда зачем оно там ?
И меня вопрос беспокоит на сколько безвредно для организма пройдет приготовление еды на таком спирту ?

насколько знаю, является довольно "популярным" компонентом аэрозолей, в т.ч. газовых баллончиков - так что нормы минздрава по токсичности (при наружном применении) наверно проходит, а вот как с продуктами горения - х.з.

вот чего про него нашел:

"Изопропиловый спирт является хорошим растворителем многих эфирных масел, алкалоидов, некоторых синтетических смол и др. Растворимость в нем многих органических веществ, например, масел, восков, эфиров, больше, чем в этиловом спирте.

Изопропиловый спирт не уступает этиловому спирту как обеззараживающее средство.

Антисептическое действие изопропилового спирта выше, чем этилового. Благодаря этим свойствам, изопропиловый спирт применяется:

в качестве экстрагентов чистых веществ или примесей в тонкой химической технологии;

при изготовлении медицинских экстрагентов, растворительных эссенций и смол;

в производстве парфюмерии и косметических средств;

как консервирующий агент, как растворитель при перекристаллизации;

как обезвоживающее средство."

http://www.alkras.ru/item.php?id_post=1135

voffka 01-04-2009 12:20

тада надо брать
Заодно попробовать кожу в машине им почистить
А то от каких то редисок синева от джинсы на белой коже осталась ! чем только не пробовал оттирать, толку ноль!
dimasic 01-04-2009 20:36

ИПС не большая проблема купить. Но на зенстовс ИПС очень не рекомедуют в качестве горючего - и горит плохо, и все такое. Сам вот озадачился горючим, собираюсь в поход по хозтоварным магазинам.
abalmix 01-04-2009 22:34

quote:
тада надо брать

Ну вот нафиг он тебе, давай я тебе этилового возьму
П.С. Слоны вроде закончили, заплатил, жду

voffka 01-04-2009 23:09

Ура ! Слоны жгут Долго ты их пытал
Этиловый бери скока там можно отлить ? взял бы любое количество ! Любое в разумных пределах
нуб 04-04-2009 16:07

решил провести испытание армейской горелки. залил в неё грамм 100 медицинского и кинул в рюкзак, по приезду в лес обнаружил что горелка протекает . течь была не из под крышки а из соединения. от сюда вопрос это у меня такой уникальный экземпляр или это общая болезнь, если общая то как лечить?

------
армейское - не значит лучшее

strannik...ru 04-04-2009 19:13

Еще раз проверил Трангию от ШАК-а.Топливо-метанол. Может его теплоты горения не достаточно, но 0,5 литра за 15(!) минут на самодельном таганке.
Взял две банки пива(с расстройства конечно )и за 15 минут при помощи мультитула и швейной иглы изготовил "Кока-Кольную"горелку. Топливо тоже самое, время закипания 7(!)минут. Ну только что без крышки на резьбе(да и на фиг она нужна)и не весит практически НИЧЕГО!Вес даже рукой ощущается с трудом. Крепкая,стоять можно, а ведь там по сути фольга алюминиевая.
Промышленные идут мелким лесом!
click for enlarge 640 X 480 111,5 Kb picture
ss-n 04-04-2009 19:53

седня тоже соорудил на досуге, но из одной банки - в тестовых целях сварил себе кофе
работает, но кое-что не понравилось в конструкции - выпил еще пива (вторая банка) - щас буду переделывать

на ютубе понравился вариант горелки из круглой металлической коробочки типа монпасье (очень похожа на коробочку от любительской кинопленки (16 мм?) советских времен): в крышке по кругу пробиты "форсунки"; топливо заливается внутрь, крышка закрывается, немного спирта капатеся вокруг-сверху для разогрева

PS трангрия (седня не запускал - по прошлым опытам) - за счет более массивного корпуса дольше выходит на рабочий режим (прогревается)

PPS и полуофф: после сегодняшнего опыта склоняюсь к щепочной печурке как основному варианту, а спиртовку (скорей всего самодельную) только для "партизанских" выходов оставлю (подогреть по-быстрому и/или без дыма); если найду приличный кан сходного объема - ШАК наверно задарю кому

strannik...ru 04-04-2009 20:02

quote:
PPS и полуофф: после сегодняшнего опыта склоняюсь к щепочной печурке как основному варианту, а спиртовку (скорей всего самодельную) только для "партизанских" выходов оставлю (подогреть по-быстрому без дыма);

Сам уже давно к этому склонился
Сорри за офф
click for enlarge 640 X 480  84,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  78,9 Kb picture
ss-n 04-04-2009 20:24

2strannik...ru

а можно подробней - что это за "походный кофейный комплект"? похоже фабричная (поскольку тут офф - можно в "своем" топике: forummessage/21/246 или ПМ)

по теме:

спиртовки сейчас для себя вижу в двух вариантах:
- когда посуда устанавливается непосредсвенно на спиртовку - наверно наилучший вариант как предлагал стратег парой-тройкой страниц раньше (алюм. стаканчик, "регулировка эффективности" - высотой стенок над "форсунками")
- если посуда как в ШАКе, не касатеся горелки - то самодельный вариант: как на вашей фото, но дно у верхней "половины" не вырезать и форсунки разместить на самом верху, на ребре; регулировка эффективности - подбором расстояния между дном посуды и форсунками

strannik...ru 05-04-2009 02:07

Дно не вырезать нельзя, это еще и "заливная горловина".Есть вариант почти как Вы предлагаете. Называется "горелка один пенни".Там в верхнем дне сверлится отверстие для заливки и сброса избыточного давления, которое при работе накрывают монеткой в один пенс(можно чем угодно, конечно,но так было изначально)
НЕ по теме:
Имею еще несколько промежуточных вариантов "чай","сахар" и "крупа". Поскольку работы засекречены, то это условные названия проектов разработок
Ну а если серьезно, то фабричного сдесь только баночка для хранения кофе, из нержавейки. А чайничек подобран "в тон"
Guest_2008 05-04-2009 02:22

quote:
Может его теплоты горения не достаточно, но 0,5 литра за 15(!) минут на самодельном таганке.
Взял две банки пива(с расстройства конечно )и за 15 минут при помощи мультитула и швейной иглы изготовил "Кока-Кольную"горелку. Топливо тоже самое, время закипания 7(!)минут.

Может, эта разница во времени как-то связана с наполнителем внутри трангии? Подозреваю, что он служит для уменьшения избыточного испарения спирта - т.е. расхода топлива.
А самоделке такового нема... Вот и быстрее жарит...
Кстати, неплохо бы сравнить время горения обоих спиртовок от одной заправки Было бы интересно...
Vohelem 05-04-2009 02:35

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Дно не вырезать нельзя, это еще и "заливная горловина".Есть вариант почти как Вы предлагаете. Называется "горелка один пенни".Там в верхнем дне сверлится отверстие для заливки и сброса избыточного давления, которое при работе накрывают монеткой в один пенс(можно чем угодно, конечно, но так было изначально)
НЕ по теме:
Имею еще несколько промежуточных вариантов "чай","сахар" и "крупа". Поскольку работы засекречены, то это условные названия проектов разработок
Ну а если серьезно, то фабричного сдесь только баночка для хранения кофе, из нержавейки. А чайничек подобран "в тон"

Вот что значит - у человека руки откуда надо растут. Печурка классная.

strannik...ru 05-04-2009 03:17

Пасип, конечно,мне и самому нравится ,но если чесно, то изготовления там как раз и не много, гораздо больше времени и сил ушло на разработку и доработку, через промежуточные варианты.
strannik...ru 05-04-2009 19:40

quote:
Кстати, неплохо бы сравнить время горения обоих спиртовок от одной заправки Было бы интересно...

Заправка по 45 граммов.
Время горения:
Самоделка 6 минут
Трангия 8 минут
Понятно, что горя быстрее самоделка дает больше тепла.
Вопрос:Откуда инфа, что в Трангии внутри наполнитель?
Guest_2008 05-04-2009 19:45

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Вопрос:Откуда инфа, что в Трангии внутри наполнитель?


Лично видел... "Мамой клянусь" (с)
ЗЫ: У меня набор походный 27 серии - там в спиртовке наполнитель... видно, если присмотреться
strannik...ru 05-04-2009 19:49

У меня нифига не видно. Все заделано. Может не там смотрю?В Вашей горелке где этот видно?А то я уж разбирать хочу.
ss-n 05-04-2009 19:56

седня сделал вторую - как и планировал, без заливной горловины: несколько дырочек гвоздиком и мелкая монетка вместо пенни
разогревать пришлось почти с "танцами с бубном". пока виню свою лень - не стал убирать лакокрасочное покрытие - теплопроводность от верхней части (форсунки) к нижней (дну стаканчика) оказалось явно недостаточной даже для тепличных квартирных тестов
несколько удивило что после использования краска никак не пострадала
в следующей попытке попробую снять покрытие до металла на контактирующих поверхностях и/или поменять верх и низ местами - чтобы верхняя часть с форсунками входила в нижний стакан (обычно вроде ноборот)
+ в пространство между половинками можно засунуть металлическую вату для улучшения теплопроводности, особенно в варианте без заливной горловины

отдал оба варианта на полевые испытания отцу (на даче электричество сезонное - еще не включили). но тестить собирался на ацетоне как более доступном топливе.

Guest_2008 05-04-2009 19:59

quote:
Originally posted by strannik...ru:

В Вашей горелке где этот видно?


Вот, пару фоток только что сделал
Там внизу, на стыке стенок с дном, видно ворсинки наполнителя...
click for enlarge 1024 X 768 140,5 Kb picture
click for enlarge 1295 X 971 149,1 Kb picture
strannik...ru 05-04-2009 21:34

У меня не видно Мож правда разобрать, убрать нафиг весь этот наполнитель и зачеканить обратно?
Guest_2008 05-04-2009 22:00

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Мож правда разобрать, убрать нафиг весь этот наполнитель и зачеканить обратно?


А смысл?
Не просто же так его туда запихали... Дольше горение (из вашего опыта, получается, что на 25% дольше горит трангия), больше можно приготовить на одной заправке...
strannik...ru 07-04-2009 02:35

Да нет, количество тепла думаю одинаковое, т.е. КПД горелок практически одинаков, просто самоделка горит интенсивнее.
strateg 07-04-2009 04:31

не забывайте, заводские спиртовки более массивные, а самоделки менее, поэтому они быстрее и больше нагреваются, следовательно и горят быстрей (спирт испаряется интенсивней).
dimasic 07-04-2009 13:00

По-идее, от массивности должна зависеть только инерционность, т.е. время выхода на режим. Прогретая горелка теряет тепла столько же, сколько выделяется в процессе горения.
strateg 07-04-2009 15:03

площадь поверхности. Чем больше, тем больше паразитические теплопотери. У меня в самоделке спирт закипает моментально, и кипит при приличном минусе за бортом. А в заводских может вообще не кипеть, без доп. Ухищрений.
Ну и если на режим дольше выходит, и кипятит воду медленнее, так? )
dimasic 07-04-2009 18:38

Это понятно, но речь шла о том, почему самодельные горелки "горят быстрее". Масса и площадь влияет на время выхода на режим, что влияет на время закипания - тут все верно. Но скорость выгорания спирта, т.е. мощность горелки зависит от ее конструкции: расположения, размер, количество отверстий, наличия центрального отверстия, внутренней перегородки и т.д. Полагаю, что от мощности (и формы языков) время закипания будет больше зависеть, чем от времени выхода на режим. Конечно, смотря сколько воды кипятить.
SerPop 08-04-2009 20:19

quote:
напряг тот факт что она до красна раскалилось, и сама нижняя часть которая накручивается на баллон тоже весьма сильно нагрелась

Рассказываю: был усталый, сидел в машине, плохо завернул насадку. Поджег - получил факел (газ пошел не только через сетку, но и через резьбу). Метнул конструкцию подальше от машины и стал ждать когда рванет. Ждал минут 10, потом надоело, так как факел уменьшился до приемлемых размеров - смог завернуть винтиль и потушить. Балон (240гр.) лежал на боку, пламя шло по стенкам балона. Пьезоподжиг сгорел в ноль.

В этом году (на снегу), надоело плясать над балонами с газом (даже зимним)- купил спиртовку. 1 литр воды - 9 минут. Плохо только, что копоть.... И попахивает... если в палатке жечь.

click for enlarge 600 X 450 41,9 Kb picture click for enlarge 600 X 450 32,5 Kb picture

strateg 08-04-2009 22:32

quote:
Originally posted by dimasic:
Это понятно, но речь шла о том, почему самодельные горелки "горят быстрее". Масса и площадь влияет на время выхода на режим, что влияет на время закипания - тут все верно. Но скорость выгорания спирта, т.е. мощность горелки зависит от ее конструкции: расположения, размер, количество отверстий, наличия центрального отверстия, внутренней перегородки и т.д. Полагаю, что от мощности (и формы языков) время закипания будет больше зависеть, чем от времени выхода на режим. Конечно, смотря сколько воды кипятить.

Ну я ж и говорю - если корпус не нагревается достаточно сильно, испарение спирта менее интенсивное, соостветственно и горит "менее мощно", т.к. горят именно пары. Размер отверстий видимо имеет значение небольшое, при применении "классических" самоделок, я пробовал и шилом ковырять и 5 мм лизерменом делать - скорость сгорания спирта примерно одинаковая, пары дырку находят )). Про запаянные и герметичные спиртовки не говорю, там спирт под давлением горит.

Черный пес 08-04-2009 23:29

На сайте "военная разведка" чел долго эксперементировал.
Итог-размер имеет значение, лучший результат - менее 0,5 мм.Там много описаний его эксперементов и других товарищей. Если дырки более 1мм,то значение уже пофиг-слишком много, там что 1мм,что 1см...
strateg 08-04-2009 23:51

я для себя решал обратную инженерную задачу )). Узнал, что штатный расход спирта 30-35 гр/литр. Время закипания около 10 мин.
Практически все мои самоделки в эти параметры вписались, я и выбрал самую простую технологически и по удобству. Ведь, "если нет разницы, зачем платить больше?" (с)
dimasic 09-04-2009 14:32

quote:
Originally posted by strateg:
Ну я ж и говорю - если корпус не нагревается достаточно сильно, испарение спирта менее интенсивное, соостветственно и горит "менее мощно", т.к. горят именно пары.

Не, они горят "менее сильно", пока не прогреты. Мы же не рассматриваем горелки, которые в принципе не могут выйти на режим, типа толстостенного чугунного котла с высверленными под самым краем отверстиями - хоть спирт в нем и будет гореть, но стенки никогда не прогреются до оптимальной температуры из-за массивности и большой площади, и эффективность такой, с позволения сказать, горелки будет просто никакой. Когда горелка вышла на режим, уже не важно, сколько она весит, главное, чтобы ее мощности хватало для поддержания рабочей температуры.

quote:
Originally posted by strateg:
я для себя решал обратную инженерную задачу )). Узнал, что штатный расход спирта 30-35 гр/литр. Время закипания около 10 мин. Практически все мои самоделки в эти параметры вписались, я и выбрал самую простую технологически и по удобству. Ведь, "если нет разницы, зачем платить больше?" (с)

Вот это - самый верный подход. Главное, чтобы горелка вписывалась в рамки ТЗ, т.е. соответствовала самым главным хотелкам с оглядкой на реальность. Нет предела совершенству, но зачастую лучшее - враг хорошего (тоже (с) )
Аден 12-04-2009 12:05

quote:
Originally posted by goshman:
там внутри вообще пусто чтоли?
просто стаканчик и все?????

А я вот о чем подумал. Зачем вообще резать банку. Взять пустую 0,33 из-под колы, например, наделать шилом дырок по периметру, 30-50 мл. спирта и каплю на крышку - и готово. Принцип тот же, конструкция прочней, изготовление - сами понимаете - минутное. Затарюсь спиртом, надо будет попробовать.

ss-n 12-04-2009 13:14

quote:
Originally posted by Аден:
Зачем вообще резать банку. Взять пустую 0,33 из-под колы, например, наделать шилом дырок по периметру, 30-50 мл. спирта и каплю на крышку - и готово. Принцип тот же, конструкция прочней, изготовление - сами понимаете - минутное. Затарюсь спиртом, надо будет попробовать.

похожая конструкция есть на ютубе - только там делают (ножом ковыряют) два ряда дырок: верхний "рабочий" и нижний для "поддува"




http://www.youtube.com/watch?v=DQNNSIXceY8

Аден 12-04-2009 13:45

"Стакан" работает на одном ряде дырок, верхний край полностью перекрывается ёмкостью. По-идее, второй ряд тоже должен загореться, хотя мне, лирику, утверждать это сложно. Опыт покажет.
voffka 12-04-2009 22:46

quote:
Originally posted by ss-n:

похожая конструкция есть на ютубе - только там делают (ножом ковыряют) два ряда дырок: верхний "рабочий" и нижний для "поддува"



http://www.youtube.com/watch?v=DQNNSIXceY8

за 3 минуты вскипятить крышку воды Фуфло какое то а не горелка!

strateg 12-04-2009 23:14

поддув не нужен. После выхода на режим, "цепная реакция" запускается - горячий корпус греет спирт, тот испаряется и сгорает снаружи, подогревая корпус... Круг замкнулся))
ss-n 13-04-2009 08:35

quote:
Originally posted by strateg:
поддув не нужен. После выхода на режим, "цепная реакция" запускается - горячий корпус греет спирт, тот испаряется и сгорает снаружи, подогревая корпус... Круг замкнулся))

при относительно высоком борте "стакана" (и с учетом тонких стенок) тепло из рабочей зоны горения может не успевать доходить до зоны разогрева (видимо зависит в т.ч. от окружающей температуры)

strateg 13-04-2009 09:46

поэтому и существуют эмпирически подобранные размеры и материалы)) . И тогда все работает.
Кстати, сливаю секретную инфу: в магазинах продается пивоподобная хрень под названием SIXX кажется, в бутылочках 0,33. Бутылки алюминиевые, толстые - отличная заготовка для спиртовки.
ss-n 13-04-2009 10:06

quote:
Кстати, сливаю секретную инфу: в магазинах продается пивоподобная хрень под названием SIXX кажется, в бутылочках 0,33. Бутылки алюминиевые, толстые - отличная заготовка для спиртовки.

видел пиво в пол-литровых люминевых бутылках классической формы с заворачивающейся пробкой - толщина стенок тоже вполне на уровне

в результате своих экспериментов решил остановиться на заводской трангии и самодельном "стаканчике" (пока не нашел "донора") - будут как бэкап; основным вариантом будет щепочница

ss-n 16-04-2009 16:17

про ИПС (изопропиловый спирт): forummessage/21/452
avkie 20-04-2009 16:51

пробовал сделать горелку из баночек кока-колы 0.33, по этой конструкции:
http://www.youtube.com/watch?v=rcyeRiZeU0U
http://www.youtube.com/watch?v=R6JiXMXM1pE

не получается вставить банку в банку. неизбежно рвется жесть на боку.

может есть какой секрет?

ss-n 20-04-2009 17:03

quote:
Originally posted by avkie:
пробовал сделать горелку из баночек кока-колы 0.33, по этой конструкции:
http://www.youtube.com/watch?v=rcyeRiZeU0U
http://www.youtube.com/watch?v=R6JiXMXM1pE

не получается вставить банку в банку. неизбежно рвется жесть на боку.

может есть какой секрет?

все просто: стенки "внутренней" банки" делаете рифленой по периметру. на видео в ютубе часто пассатижами, я и руками обходился

у меня такой вопрос: кто-нибудь сравнивал спиртовку на жидком спирте с СГ (сухой спирт, сухное горючее, уротропин) по эффективности?
в плане носимого веса что выгодней: спирт сухой или "мокрый"?

PS нашел похожую тему (спиртовка на метилене): forummessage/21/918

avkie 20-04-2009 17:18

еще вопрос: пробовали в ней жечь бензин безопасно?
когда то очень давно на рыбалке на Куан-Дарье, мы делали светильники из консервных банок, насыпали в банку сухой песок. потом наливали бензин. горело долго и равномерно, хотя и коптило.

вот если внутренности банки засыпать песком, будет ли гореть безопасно?
делаем горелку из обычной консервной банки, ковыряем дырки по кругу, насыпаем песок до дырок, налить бензин. сверху кастрюлю. не бабахнет?

ss-n 20-04-2009 17:32

если кастрюлю на банку - т.е. гореть будут именно пары бензина (через отверстия) - то взрывоопасно; если зазор между краем банки и дном кастрюли есть - то дырки не нужны, имхо

а вообще, бензин по такой схеме только если другого варианта нет, имхо

UPD:

нашел инфу по уд.теплоте сгорания:
бензин - 46 Мдж /кг
СГ - 30 Мдж / кг
этанол - 27 Мдж /кг

реальная альтернатива спиртовке - СГ: чуть более выгодное энергетически, не нужно никаких спец. устройств для сжигания, хранение/перевозка в целом аналогичные (гермтичность)

dimasic 20-04-2009 19:15

ss-n, рифление на ютубе даже чаще делают каким-то специальным девайсом, не помню, как они его там называют.
Caucasian64 21-04-2009 04:57

Что-то эта горелка совсем не напоминает бизона, в честь индейского названия которого её обозвали...
strannik...ru 21-04-2009 05:06

quote:
реальная альтернатива спиртовке - СГ: чуть более выгодное энергетически, не нужно никаких спец. устройств для сжигания, хранение/перевозка в целом аналогичные (гермтичность)

А по цене?Мож проще газ таскать?
ss-n 21-04-2009 07:00

По цене х.з. т.к. спирт сильно по разному стоит, особенно с учетом его доступности

по газу свои сложности (см. начало темы про метиленовую горелку из ссылки в моем посте выше)
+ "по хорошему", для корректного сравнения стоимости, надо учитывать цену и вес горелки или (как минимум) резервного баллона газа:

quote:
Originally posted by А:
Купил себе горелку на метиленовом спирте. Я поначалу думал купить себе на газовых балончиках (forummessage/21/748 ), но на другом форуме мне посоветовали что есть и получше горелки - многие газовые горелки компактные и легкие, но на самом деле часто приходится носить по 2 баллона, один про запас, ибо запас газа в баллоне неизвестен после того как несколько раз используешь

у меня газа нет - приходится сравнивать с учетом не только расходников, но "капзатрат" на горелку

ps сходил несколько раз в ближний лесочек потестить самопальные девайсы - "нашел" еще один плюс спирта/газа по сравнению с дровами - посуда практически не страдает от копоти (теплопроводность)

Дучч 06-05-2009 21:12

Решил проверить татонковский таганок на своей горелка. Так как алюминиевого котелка пока нет, попробовал на литровой металлической эмалированой кружке. Время закипания составило 22 минуты. Кипение проходило бурно. Думаю на алюминиевой посуде время закипания будет порядка 11 минут. Так что таганок здесь не при чем. Все дело в топливе. Кстати о топливе - спирт вроде бы технический, но на вкус очень приятный)))
click for enlarge 1920 X 1440 265,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 174,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 325,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 428,0 Kb picture
Дучч 06-05-2009 21:22

На последней фото копоть от горелки. Имеет явный запах спирта и по консистенции маслянистая. Отмывается легко.
ss-n 06-05-2009 22:21

quote:
Originally posted by Дучч:
На последней фото копоть от горелки. Имеет явный запах спирта и по консистенции маслянистая. Отмывается легко.

сивушные масла?

strateg 06-05-2009 23:01

quote:
Originally posted by Дучч:
Решил проверить татонковский таганок на своей горелка. Так как алюминиевого котелка пока нет, попробовал на литровой металлической эмалированой кружке. Время закипания составило 22 минуты. Кипение проходило бурно. Думаю на алюминиевой посуде время закипания будет порядка 11 минут. Так что таганок здесь не при чем. Все дело в топливе. [/URL]

Выводы теоретические. "Думаю, что... - так что таганок не при чем.. ".
Поднимите посуду на три-четыре см и повторите эксперимент, раз алюминиевой посуды нет.

strateg 06-05-2009 23:05

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Что-то эта горелка совсем не напоминает бизона, в честь индейского названия которого её обозвали...

А рюкзаки и кошельки этой фирмы вам бизона напоминают?
А "Газель" - Вам газель напоминает?
А кроссовки фирмы reebok - тонконогую антилопу, гуляющую в зарослях тростника?
Все зависит от воспаленности воображения

AnVC 07-05-2009 01:05

Может интерсно кому.
Есть несколько. Наигрался. Больше не хочу. Самый рабочий вариант от шведен в армейском комплекте с ветрозащитой. ИМХО - веточки травинки и прочие спички-палочки намного эффективнее. Тока надо вешать или решётку иметь. Быстрее и без нервов, когда же оно наконец-то!! И спирт лишний не нужен и ерунда непонятного назначения и не самого малого веса отсутствует. Больший результат любая мелкая газовая горелка и баллон стоячий широкий с резьбой на 220 грамм даст больший результат и меньший вес.
А так хотелось сначала чтобы это всё работало.
ifirby 09-05-2009 12:42

AnVC, загляните в РМ
vid 09-05-2009 01:50

а нафиг всё таки оно?
click for enlarge 480 X 640  62,7 Kb picture
strateg 09-05-2009 02:20

чет здоровая какая. Можно и поменьше делать..
vid 09-05-2009 20:36

баночка то была 0,33...так что Вы не правы
и, как мне кажется большой плюс - выходит на рабочий режим за секунды
ss-n 10-05-2009 10:27

quote:
Originally posted by vid:
баночка то была 0,33...так что Вы не правы
и, как мне кажется большой плюс - выходит на рабочий режим за секунды

не очень понял при чем тут емкость банки
+сомнения относительно скорости выхода на режим при такой высоте горелки - имхо, вы чего-то недоговариваете

vid 10-05-2009 17:17

2 ss-n: ммм...... вроде не Вам и говорилось.... я strateg отвечал
сделайте, проверьте, нафига мне что-то недоговаривать ...20-25 секунд требуется для выхода, топливо - медицинский спирт
strateg 10-05-2009 21:08

какая емкость получилась, сколько спирта налить можно?
vid 10-05-2009 22:44

ну Вы меня озадачили..... ёмкость - ровно полстакана гранёного, сколько это?
strateg 10-05-2009 23:29

Это примерно три литра воды вскипятить за один раз . Я и говорю - размер великоват, стока на спиртовке кипятить смысла нет. Оптимум заправочной емкости - грамм 50 спирта чтобы вмещалось, с соответствующим уменьшением размера.
З.Ы. Так, что я прав
vid 11-05-2009 16:35

ну таки мы уменьшим
strateg 11-05-2009 16:54

ломать - не строить
ss-n 11-05-2009 19:16

так и я об этом!
насколько я понимаю, обычно туда льется именно "на один раз", а с такой высотой стенки как у Вас, будет либо долгий прогрев, либо много "лишнего" топлива (перерасход) - потому и спросил подробности
strateg 11-05-2009 21:06

ну лишнего то можно просто не наливать)). Просто смысла нет, если не льешь, объем большой делать. А прогрев вполне будет нормальным, люминь тонкий - теплопроводность хорошая. Вот жестяная плохо бы работала, если тока моток проволоки алюминиевой внутрь кинуть.
ss-n 12-05-2009 20:35

quote:
Originally posted by strateg:
ну лишнего то можно просто не наливать)). Просто смысла нет, если не льешь, объем большой делать. А прогрев вполне будет нормальным, люминь тонкий - теплопроводность хорошая. Вот жестяная плохо бы работала, если тока моток проволоки алюминиевой внутрь кинуть.

пробовал сделать "penny stove" (без заливной горловины) - не понравилось - получился долгий и трудный разогрев, почти что "танцы с бубном" (даже в тепличных условиях)

Дучч 09-06-2009 19:08

Продолжение истории с горелкой. Стратег оказался прав. Наверное по этому и "Бывалый"))). Время закипания 13 минут. Кружка та же эмалированная. Объем 1 литр. Увеличил ножки таганка на 40 мм. Материал ножек - электрод нержавейка, 4 мм. Что интересно, дно на кружке полностью так отмыть и не смог.
click for enlarge 1920 X 1440 537,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 586,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 608,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 472,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 536,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 495,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 421,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 306,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 539,2 Kb picture
Дучч 09-06-2009 19:28

Пы.Сы. На алюминии пока не пробовал...
strateg 09-06-2009 22:46

quote:
Originally posted by Дучч:
Продолжение истории с горелкой. Стратег оказался прав. Наверное по этому и "Бывалый"))). [/URL]

Стратег конечно сволочь, но частенько бывает прав Пора менять статус на "Ветеран", как автоматически написано в личных данных
Что-то копоти дофига, странно.
Кстати, судя по восьмой фотке - высота близка к оптимальной, как раз верх пламени в дно упирается, где максимальная температура.
Попробуйте еще экран сделать, минуту - другую еще сэкономите.
А у меня канистра спирта заканчивается, возвращаюсь к газу и бензину

Дучч 10-06-2009 19:51

Так я спиртовку собираюсь брать на 1-2х дневные вылазки. Для более длительных походов приобрел Примус Мульти Фьел. Вот это вещь ураган. 1.5 литра воды в чайнике за 5 минут. Пробовал на газу. А татонка просто маленькая и удобная)))
strateg 11-06-2009 12:10

а я мультик примусовский редко беру - большой, тяжелый, шумный.. А в горы я не хожу. Зимой и к газу приноровился (до 15ти мороза). Но лежит, иногда пользую.
rosin 11-06-2009 08:46

Не легче ли шведский армейский котелок юзать? Всё уже продумано и в комплекте.
Кстати, москвичи, планирую после праздников спирта канистрочку заказать. Есть желающие присоединиться?
strateg 11-06-2009 11:42

вот именно, в прямом смысле - не легче В смысле, тяжелый он.
Почем канистра?
Аден 11-06-2009 15:43

quote:
Есть желающие присоединиться?

Присоединюсь.
Самосвальщик 13-06-2009 23:49

Начитался здесь информации по самодельным спиртовкам, решил сотворить. Т.к. люминивых банок вблизи не обнаружил, то пришлось использовать жестяные банки от тушёнки и сгущёнки. Вот что вышло:

Однако при двух пробных запусках горелка на режим работы так и не вышла (заправлял Ферейновским спиртом в количестве 1 колпачка от 5л. канистры) и начала разрушаться от нагрева. Вот результат:

Вывод: при постройки горелки пайку не использовать, материал корпуса брать максимально лёгким?

vid 13-06-2009 23:54

вывод один - купите банку колы или пива) и 10 мин работы ножницами
Дучч 14-06-2009 18:18

Стратег, разве Примус тяжелый? Шумный это да. А у меня весь набор на 4 человека (большой котел, в нем котелок, в котелке горелка) + баллон 450 гр газа + кружка и ветрозащита + газовая лампа. Все это в сухарной сумке. Весит 3 кг. А для одного, как я уже говорил спиртовка и десантный котелок с флягой.
Billing713 17-06-2009 06:41

Не подскажите, а это чего вообще? Тоже горелка? И как ей пользоваться не пойму что-то..

http://imageshost.ru/links/d2fb593a07fe6d65ab15dff2485815c6

Выживание

Спиртовая горелка Tatonka