Выживание
Походная печь для приготовления пищи
В теме "Досужие мысли на тему НАЗов" был мой пост #1631, там я писал про такой котелок, где три прямоугольные ёмкости вставляются одна в другую:
quote:Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот
Давно задумывалось сделать печку и под этот котелок, в итоге вот что получилось (да, и эта печка и крышка котелка из той же самой стиральной машины, как и печь в посте #360 этой ветки):
Доставка к месту и установка:
Закладка дров, печку можно "приоткрыть" для удобства укладки:
Не сразу очевидное применение - для обогрева, даже на этих щепках тепло чувствуется где-то за полметра:
Установка для использования с сухим горючим:
Время закипания полулитра воды на дровах: 7-8 минут
Незадолго до испытаний прошел дождь, и щепки были влажные, да и не так это хорошо горит, как нормальный сухостой.
закипание на сухом горючем - 6 минут, кстати, горючее от 2004 года упаковка.
Самая настоящая печь-трехстенка ;-P
Красота то какая, но вызывает антирес именно хотелок(где взять не подскажете?)
quote:хотелок(где взять не подскажете?)
У нас (Кемерово) продавался под названием "Котелок НАТО", честно говоря, удобна именно как тарелка только самая большая емкость из комплекта (она с ручкой и ложкой на общем снимке).
Вот, нашел упоминание:
www.stoshop.ru
Печка сделана под самую меньшую емкость, типа "контейнер под НАЗ".
Вообще удобство этого котелка ниже среднего, на мой взгляд.
Мне больше понравился этот:
Во-первых, нержавейка, хоть и тонкая,
Во-вторых, "сковорода" накрывается "крышкой", т.е. нет контакта внутренней поверхности одной посудины и внешней поверхности другой посудины, если понятно выразился.
Покупал у них: http://www.militant.ru/catalog/116/
Кстати, на этой странице и котелок 0,6 от моей прошлой печки 
Спасибо за инфу, думал квадрат удобнее. Буду ждать результатов взвешивания(хотя чему там весить, та?)
Узнаю на картинке у AlexVasin старый французский набор посуды М52, периода войны в Индокитае. Он не для полевых условий, однако, в нем удобно разогревать или тушить еду на тлеющих углях. Большую миску пробовал подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку, попробуйте, очень забавно получается.
quote:LEVIS40:
...подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку...
Кстати, да, я и на малой миске отогнул край миски под ручкой, и загнул саму ручку, тоже теперь застегивается.
Подобные котелки, пардон, миски, часто встречаются и сейчас, с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки.
"...с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки" это британский набор British Mess Kit, http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=112 Он, в ходит в маршевую и боевую укладку британского солдата, прямоугольная форма, потому, что снабжение в полевых условиях, предполагалось сухими пайками в брикетах. У меня какой набор тоже есть, пользуюсь иногда.
AlexVasin, очень интересно получилось!
вот сегодня увидел в одном киевском охотничьем магазине.
Ооо, столько металла под литровый котелок!
quote:...в одном киевском охотничьем магазине...
Загадочные печки. Нижняя, понятно, "мангал" (причем идиотский, о правильном тут) с "адаптером" под армейские котелки... но целевая аудитория какая? Или пешком, тогда да, котелок типа армейского (имеется в виду небольшой объем, вес, компактность) и печка под стать ему, или на машине/большой группой - тогда и печь может быть большая, но и котелок должен быть под стать группе.
Это как у Сталика про казан: "...придуман заводским главным конструктором, который любит пиво и футбол, а не человеком, который любит и умеет готовить...". Авторов бы печки спросить, для кого она? Или потаскать заставить, а потом их всех накормить из этого одного котелка, как на верхнем фото.
Печка-идиотка, сов.согласен. А Сталик голова-вернусь в цивил. -попробую открыть ссылки с нормального компа
quote:Originally posted by koldun:
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):
потестил седня такую. почти такую. банка от тушняка. лепестки верхних дырок по ошибке в другую сторону вырезал. потом просто загнул вертикально вверх и они стали ножками для посуды.
0,5 воды в стальной кружке (типа 555, 11см, крышка из банки) закипели через 15 минут после закидывания спички в растопку; понадобилось две закладки - в процессе докидывал
девайс вполне рабочий, но не любит сырых дров (впрочем как и все мелкие печурки)
тест несколькими днями ранее на этой же кружке воды и печке-двухстенке какого-либо преимущества последней не выявил
сделал вывод: нужна "просто печка" со встроенной высокой ветрозащитой по схеме как у ТС
Кстати, вот интересный складной гриль-печь (больше гриль, чем печь), Smart start grill Party 9003 и Smart start grill Family 9003:
Следует обратить внимание, страна производства - Израиль, т.е. люди знают толк в грилях.
Внешний вид:
Порядок розжига, в стадиях 3a и 3b вполне себе печка:
Печку ТС
обзовём одностенкой, т.к. стенка у неё одна (котёл не в счёт) и только защищает от охлаждения.В двустенке дополнительный (т.н. вторичный) воздух нагревается между стенками и через дырочки подаётся в пламя для полного дожигания.
Ё-моё! А я курил-курил эту тему, но самого главного-то суть и не уловил... Не, кроме шуток, правда! Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))
quote:Originally posted by гудмен:
Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))
на ютубе забить wood gas stove - выйдет туева хуча разных вариантов с изготовлением-применением
другие схемки:
t1.gstatic.com
http://www.campstovewizard.com/image-files/wood-gas.jpg
вот девайс slava xarkov t1.gstatic.com
видеоинструкция по изготовлению из консервных банок:
по печкам, двухстенкам и вентиляторам.
перерезал в свое время много разных минипечек. По сравнению с кострами - гораздо слабее, весят что-то, дров как на костер.
При переходе на двухстенку - дров надо на три закладки - приготовить первое и второе. Это порядка трех пригоршней - пара мелких веток. Но надо сухие дровишки и ждать пока закипит все равно долговато, по сравнению с газом или бензином-примусом.
Применение вентилятора в двухстенке - это улучшение горения и сырых дров при разжигании и скорости закипания на уровне мощной горелки газ. Дров надо так же мало как и без вентилятора. Батареек хватает алкалайна на 14 дней точно. (более с печкой пока не ходил ни сам ни знакомые). Если идти на более дней, то можно взять литиевую батарейку для фотоаппарата. На месяц точно ее хватит. Без вентилятора печка тоже прекрасно работает сама по себе, но закипает дольше и нужда махать какой вещицей - добавляя подачу воздуха при закипании.
про буржуйские и наши - кто на потоке не большом делает. Да буржуйские тоже в гараже делаются!!! У меня есть знакомый делает их тоже в "гараже". От буржуйсих самоделок не отличить, условно сиди он в калифорнии - были бы 100% "буржуйскими". По сему как держал в руках и кушать готовил и на родной (местного умельца) и на канадской - забугорного умельца. Без вентилятроа с печкой не пойду уже.
и еще от себя. Практически всю жизнь отшиваю и клепаю снарягу себе и на продажу. Но полосы есть черные и белые. В одну полосу пришлось еще идти работать монтажником на стройках. В бригаде был врач собиравшися тогда поехать поврачевать в Африке. (к довеску вся бригада с высшим образованием
) в разговоре со мной - говорит, нарыл в инете мой знакомый мужика, он делает легкую снарягу для походов. Такого у нас ни кто не делает. Надо поехать купить. О ком разговор понял сразу. Говорю - КВН?. Да отвечает, а то что у меня инициалы такие тебе ни о чем не говорит? В общем когда понял, что это я, интерес у него пропал - типа "что может зделать хорошо знакомый по стройке напарник?" Ни чего - в своем глазу.... ну и нет пророка....посуда 555 - лучшее по соотношению цена-вес-качество-доступность
отверстия в дне режу лобзиком.
для любителей буржуйских фирменных печек
www.hikinginfinland.com
сладкое слово - "импорт".
Докладываю голосом:сегодня в "Сервисторге",на Буракова 6,купил складную печь Пензенской выделки, за 370р.И от жадности
бритву аккомл\220в,"Микма" -(Кайзер) за 200р
http://www.servistorg.ru/osnov.php?idraz=124quote:
А по подробней можно про нее?
Боюсь обидеть Вас отказом
Кубик. Днище 125х125,Сам корпус150х150(с "ножками")Материал -нерж, 1.5 мм.Петли, приваренны качественно, с флюсом(ну ИМХО, светло-жёлтый порошок у швов). Добротная конструкция.quote:Фото в собранном виде можно?
Спасибо. Нашел про нее уже в сети. Да, материал "нержавейка" - но вес девайса 1.2 кг... В данном случае печка "от Экспедиции" легче.
Тоже вариант походной печки из наполовину трухлявого пня, верой и правдой прослужил нам 3 дня на Поднебесных Зубьях, и еще не весь прогорел:
http://www.borziekarasi.ru/forum/viewtopic.php?t=650
Выдолбить/выкинуть гнилой мусор в центре пня, снизу проковырять отверстие для поддува, занятие на 10 минут, получается полноценная плита для готовки, сверху положил решетку для котелка.
Несколько щепок, отколотых от другого подобного пня достаточно для закипания котелка на фото, в общем гигантская печь-щепочница (на фото одна из первых топок этой печи, много дыма, потом пень просох и обгорел, совсем не дымило).
Класс!
Пень-щепочница.
quote:потушить такое непросто после приготовления пищи!
Вот вам и пожары!
Безопасность "согнем в лесу" всегда прежде всего, с любой печкой/горелкой/костром/пнем_дырявым, для пожара и сигарету на тропе можно "удачно" бросить.
Тушилась такая печь очень просто: сам пень практически не горел, горели только щепки в нем, после прогорания все угли выгребались из нижнего отверстия(ну и само собой, без присмотра не оставлялся):
(Щепок на фото хватит для следующего супа)
Я звонил Владимиру Калмыкову 89506389298. Мейла у него нет. Самая большая печь 13х26см, вес 1кг без ветрозащиты и опор (с ними около 1,5), стОит 3тыр.
Пытаюсь сделать небольшую дровяную печку без поддува.
Вот попытка номер 2:
Печка кружка около 1л, диаметр 12 см, высота 12 см. Котелок - кружка чуть поменьше, высота установки регулируется. на фото среднее положение. На расстоянии 15 мм от дна располжен колосник - изрешеченная, почти плоская пластина нержавки. Отверстия вдоль дна расположены попарно везьде кроме предней части, кроче их достаточно.
На сухом горючем горит адски! Тяга сквозь отверстия замечательная, пламя зажигалки затягивает вовнутрь вместе с зажигалкой. Огонь взымается выше верха котелка. Под колосником тоже огонь. Пол-литра персонального сплошного инфернального огня.
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
quote:по моему опыту - чем меньше топка, тем критичней к качеству дров (сухие!)Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
с хорошими дровами работали даже простейшие щепочницы из банки тушняка (0,4)
моя двустенка была еще меньше (внешний кожух из "ананасной" банки 0,8; топка из банки от сгухи/горошка 0,38...0,45) - все работало "как надо", но закладка дров была через верх
крайний вариант щепочницы - по типу швейцарской армейской - одностенка с топкой-кожухом из литровой пивной банки и вставляемой в "трубу" кружки 0,4 (фото есть в "самоварной" теме); кстати, мой вариант также оказался критичен к объему загрузки и качеству дров - при "перегрузе" даже сухими дровами тяги не хватало и открытое горение переходило в тление (площадь выхлопа мала - особенности конструкции)
quote:Skad
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал...
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
В моей печке из поста N360 корпус из двух половин и он раздвигается, чтобы вокруг котелка было расстояние около 1 - 1.5 см, иначе тяга слабовата.
quote:Skad
Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
quote:+1 (только щас фото смог посмотреть)Originally posted by AlexVasin:
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
собсно у меня примерно та-же проблема - малое сечение выхлопа; но у меня так просто не решить, поскольку корпус печи также выполняет роль ветрозащиты
как вариант решения проблемы - насверлить дырок по верхнему краю печи (можно в два ряда)
если сечение "бокового выхлопа" через дырки будет достаточное - котелок можно будет и побольше
при этом как бонус получите практически чистое дно котла (по размеру топки)
quote:у меня наоборот: по центру банки прорезана дырка и закрыта проволочным колосником, а по периметру оставлено примерно 1-1,5см "дна"Originally posted by AlexVasin:
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
Спасибо за ответы. Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
quote:проще всего приподнять котелок над печуркой - должно хватить 1-2см; для тестовых целей достаточно согнуть узкую длинную полоску металла (типа шампура) буквой "V", положить на верх печи и уже на нее поставить котелок - имхо все будет работатьOriginally posted by Skad:
Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
PS на вашем месте все-таки насверлил бы дырок по верху печи - меньше зависимость от размера котла и его чистое дно (при плотном прилегании к топке)
Попробую и приподнять. А дырки вдоль верхнего края есть в большом количестве, на полноразмерном фото видны.
Эх, что-то картинок на сайте не видать(
ааааа! дошло!
у вас кружка-котелок стоит внутри печурки! тогда конечно дырки по верху ничего не дают - тут сможет помочь только увеличение площади выхлопа или уменьшение объема сжигаемого одномоментно топлива
варианты решения, по мере усложнения - итого:
0. топить меньшим количеством дров (огонь "задыхается" собственными продуктами горения из-за маленькой площади "выхлопа" - кольцевого просвета между стенкой топки и дном/стенкой посуды)
1. поднять посудину выше уровня дырок (даже положив на край печки пару стальных спиц)
2. сделать еще ряд дырок (можно поменьше размером) и юзать посуду побольше
3. найти кружку/котелок с дном меньшего диаметра (и вероятно меньшей емкости); как вариант "три-бис" - пристроить "трубу" с размещением внутри нее вашей уменьшенной посудины (кружка уже не пойдет - ручка торчит вбок)
Может что-то вроде этого:
quote:Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
- именно для случая, чтобы посуда не перекрывала дымоход.
Кстати, думаю и про подобную подставку ПОД печку, для устойчивости на неровном/сыпучем месте.
только что вернулся с тестовых испытаний своей многострадальной "ананасной" банки
теперь это просто щепочница - по аналогии с девайсом камрада Skad сделал по верхнему краю пару рядов дырок (загрузка топлива сверху - топочного окна нет)
тестовое испытание показало что при полной загрузке гореть не хочет - тлеет с обилием дыма и смолы-дегтя-сажи-копоти на посуде; ситуацию не спасает даже небольшой зазор между дном посуды и верхом печи (пара стальных спиц).
немного подумал...
решение оказалось весьма простым и где-то элегантным 
стоило немного сдвинуть посудину вбок чтобы открыть прямой выхлоп из топки в атмосферу, как все "заработало"
посудина стала работать как выхлопная заслонка - изменением размера зазора регулируется режим горения (при "разгоне" - максимально открыто; при дожигании углей - можно совсем перекрыть)
PS у меня диаметр печурки и посудины практически идентичен
PPS очередной тест думается такой: печка по размерам чуть меньше кружки (чтобы в походном положении паковаться внутрь и не носить легкотеряемые спицы)
цитата:Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла.
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:мала площадь отверстий "выдува". необходимо насверлить еще.Originally posted by kazimirov:
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.
по сути: вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" и огонь сам "душит" себя - потому и пламя было снаружи, где кислород есть
девайс от yanus совсем "из другой оперы" (емнип, двухстенка с принудительным наддувом и совсем другим конструктивом выхлопа) - сравнивать напрямую некорректно
quote:верно только для "внешней" установки посуды, а у Skad-a - посуда почти наполовину входит в топку печи - т.е. крестовину разве что как подставку под печь (на выхлоп никак не повлияет)Originally posted by yanus:
крестовины вполне можно такие же установить на любую банку увеличив ВЫХЛОП!
posted by хули ган:
вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" - совершенно согласен, просто об этом уже написали до меня и я не стал повторять. Считаю, что нужно увеличить и площадь выхода, т.е. зазор, и площадь поддува тоже.
конкуренты
есть видео
вес с чехлом и батарейками 340г.
http://kvntrek.com/ru/news/6.html
А скажите, владельцы маленьких вентиляторных печей. Ваши печки удобнее в переноске, это почти примус. Но, наверное, утомляетдрова мелко рубить и часто подкладывать. Будь у вас на выбор 2 печи в поход: Ваша и большая одностенка, Вы бы что выбрали?
Большая печь имеетсвои плюсы: проще с дровами при долгой готовке. Как разгорится, засунул в жерло стволик и подпихиваешь рядом с ним тонкие сучочки.
Так что вам ближе?
думается владельцев наддувных двустенок немного
по размеру они мало отличаются от "обычных" одностенок (типа экспедиции), имхо
соотв. размеры дровишек в целом аналогичны
из плюсов - относительная "всеядность" (меньшая требовательность к качеству топлива) и более высокая мощность --> скорость нагрева
kazimirov
без вариантов двухстенка и еще с вентилятором. вырос на кострах.
По печкам - одностенки, потмо двухстенки и сейчас двухстенка с вентилятором. Одностенки - это просто таскаемый лишний груз. С вентилятором двухстенка - это очень огромная моЩа при малом кол-ве дров.
(то, что жег спиртвки, примуса разные совковые, практически все, сейчас буржуйский примус, так же разные газовые)
Скажите, для печки с вентилятором нужна ли ПЛАВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ наддува (ну или многоступенчатая)?
Хочется ли включить чуть посильнее, чуть послабее - как на газу?
лишним не будет, но чтобы зря не съедала батареи - регулировку нужно делать не сопротивлением, т.е. достаточно сложно для далеких "от паяльника" (нужно найти подходящую схемку, прикупить элементную базу, правильно и хорошо (для походного юза) спаять, возможно залить эпоксой)
самый простойй вариант - "регулировкой" количества батареек (ниже вольтаж - меньше обороты и соотв. "расход" воздуха)
Спасибо.
А какое должно быть межстеночное расстояние?
вопрос сложный
имхо, зависит в т.ч. от параметров "компрессора" - чем выше давление способен развить, тем меньше может быть зазор
главное обеспечить подачу воздуха через сопла в нужном (оптимальном) объеме
соотв. с дохленьким моторчиком и самопальным жестяным винтом лучше побольше, как у обычной двустенки (имхо, около 1 см)
кстати, я бы так и делал - чтобы работоспособность не терялась в случае нерабочего компрессора (батарейки сели)
Понял, 1см достаточно для естественной тяги. Это для всех размеров - и для 10, и для 20см?
"больших" не делал - не подскажу
может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?
Спасибо, будем делать.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Кастрюльки исчезли из продажи. Попробую испытать замену:
-Я предлагаю сразу изготовить моторную модель.
-Да, конечно, сразу моторную. Но, как подсказали, чтобы могла работать и без мотора. Для начала по схеме от КВН (спасибо, товарищ)
-Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.
-А потом, когда освоюсь с двустенкой, попробую сделать вкладную камеру сгорания в свою печку, чтобы превратить её в двустенку.
Вихревые Бесфутеровочные Топки-Горелки Печи Медленного Горения
http://www.kirishi.ru/~kontyuk/
продублирую тут свой пост про "огонь лебедева"
"...
есть информация, что парафин обладает энергоемкостью сравнимой с другими нефтепродуктами (т.е. газ "отдыхает")
минусы - жЫрная маркая копоть (следствие сложности достижения оптимального режима горения)
PS в охотмагазинах бывает такая штука - "огонь лебедева"; имхо как раз и есть парафин с некими добавками для их быстрого "разгона" (я не пользовал) http://1.500500.ru/
PPS было бы интересно узнать "рецепт" такого "огня" для домашнего изготовления аналога, т.к. магазинный вариант нифига недешев.
UPD:
с учетом этого: fireforum.com.ua есть предположение что это гибрид "обычной" и "шведской" свечи (финский, индейской костер)"
т.е. аналог дровяного примуса, "форсированный" парафином
quote:
Немного не доделана. Блютуса то нет ))).
Вот мой опыт
Маленький котелок для каши. Тот что побольше для чая. Комплект складывается как матрёшка. И был испытан в пиковую жару на двоих человек. Вполне можно пользовать, но заготовке воды (для следующего дня) требуется уделять больше времени. Так как водопотребление зашкаливало, а ёмкость котелка около литра.
Печка из банки 2х литровой краски. Позволяет готовить на минимуме доров и при сильном ветре горит лучше и жарче. Так же позволяет не брать с собой ни топорика, ни цепной пилы (для одиночек существенно облегчает укладку)
вот
фото без разрешения автора девайса - у меня оказался для теста
Что-то подобное я уже где-то видел
quote:имхо это не дровяной девайсOriginally posted by yanus:
Фото нашёл случайно.
т.е. расчет на совсем другое топливо - мелкой фракции типа щепы (опилки слишком мелко) и сухое... очень вероятно - пеллеты
PS имхо это "огонь лебедева" наоборот - у него подача воздуха по центральному каналу, а тут только по внешней поверхности
PPS будете тестить - попробуйте поставить на дно топки икеевскую свечку (мелкий люминевый стаканчик) с парой положенных на борт сверху спичек как доп. фитили; после "разгона" результат может удивить
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html
Отличная печка даже для домика.
Насчет отражателя понял. Нужно ли снизу лепить теплоизолятор, или и так не сильно греется в пассивном режиме?
А вот понравилось решение вопроса с вентилятором:
Универсально, компактно. Попробую взять в лес турбинку от видеокарты : )
2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?
Нет ли фото в работе?
quote:Originally posted by Paulll:
2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?Нет ли фото в работе?
у меня "однокомфорочный"
+ как уже упоминал - в варианте "бушкрафт", т.е. красивостью не отличается (главное функционал)
вес комплекта с кружкой и газеткой (на фото в 3 слоя) - 0,3кг
в работе похоже на видео по ссылке yanus-a в посте 626 (пламя до 30 см)
высокая "труба" создает тягу, вполне сравнимую с немощным наддувом, имхо
2 хули ган:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе? И как без них?
quote:они остались от предыдущей конструкцииOriginally posted by kazimirov:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе?
(аналог швейцарской армейской - фотку постил в соседней теме про "самовар" ) - с другой стороны снизу есть и небольшая топкавыпиваю редко - соотв. дефицит подходящей тары
и приходится использовать то что есть по-максимуму 
без дырок сверху думаю будет еще лучше (эффективная высота трубы выше - тяга лучше)
PS конструктив простейший, специфических материалов/инструментов не требует - "самое оно" для тестовых нужд (поиск оптимальной схемы для воплощения "в металле")
PPS есть мыслЯ немного "масштабировать": в этой же пивной банке наделать дырок и поместить ее как топку в кожух-корпус из пары "ананасных" по 0,8 литра 
Мож уже было.
quote:За сим прощаюсь, извините что зашёл
Почему же извините? За всех не скажу, но я очень рад, что Вы зашли к нам.
Не хотите комфорта? Имеете право. Было время, и очень долго, когда я буквально балдел от вида котелка на костре. А сейчас мне хочется, даже в припадке минимализма, достать из одного кармана ножик, а из другого - фитюльку, на которой быстро, чисто и экономно я сготовлю еду.
Это же "для выжывальщегов": и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом. Чем тратить время на добывание огня и варки в "пригоршне",я уж лучше потрачу его именно на отдых и созерцание окружающих красот природы. Нужно использовать результаты прогресса, иначе для чего он вообще нужен, и максимально облегчать с помощью них себе жизнь в любой ситуации. Зачем,на пример,
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода, вместо того, что бы прям в палатке на компактной, легкой и эффективной горелке, приготовить за 15 минут себе ужин и поглощать его сидя в сухости и тепле, дыша свежим воздухом и наслаждаясь тишиной, под убаюкивающий шум дождя по крыше
А ВЫЖИВАТЬ буду когда возникнет необходимость.
quote:Для выжывальщегов: и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.
Это надо им в тему про дым запостить
quote:Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом.
Имеете право
Я уже писал, что каждый отдыхает как умеет и приводил в пример своего друга.Для меня отдых:
quote:пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода
Хотя выживальщиком себя не считаю и БП не жду
Сорри за лирику, теперь по делу
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку,что-нибудь
типа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал,приоткрыл - дует.
Накачивалка, компактная,по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.
quote:А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем,
НМВ, аккумуляторы рулят. Уже в течение ряда лет заряжаю в походе все аккумы солнечными батареями от Вампирчика. Фотоаппараты, мобилы, даже кинокамеру.
Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
Второе видео от Шалима именно из этой группы. Изумительная вещь, будет кормить в любой глуши, там, где об электричестве и не слыхали. Но она для дома. Даже если сделать её из тонкой жести и складывающуюся, то всё равно геморрой со сборкой-разборкой-упаковкой заставит мечтать о моторчике с аккумулятором.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Кто-нибуть разглядел что там индус на второй минуте (2:10) в печь вставляет?
Несколько раз проматывал и никак не разберу.
Что вставляет - не понял, но я знаю, кто это.
Это AlexVasin изобрёл новую печь из бака стиральной машины.
quote:Originally posted by kazimirov:
Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
а я как раз убедился в обратном (настолько, что интерес к наддуву почти пропал) - эффективность и вес почти как у наддувных, а простота как у обычной двустенки
quote:Originally posted by strannik...ru:
Сорри за лирику, теперь по делу А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку, что-нибудьтипа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал, приоткрыл - дует. Накачивалка, компактная, по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.
первый же опытный образец безнаддувной двустенки по типу индийской "спектры" показал на сырых дровах эффективность выше обычной двухстенки, а визуально - как у наддувных девайсов (их нет у меня)
вес вместе с железной кружкой типа 555 на 0,8 литра составил 0,3кг
PS щас нет возможности видео про индуса посмотреть - а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...
PPS чисто имхо. если уж заморачиваться сложными (и дорогими?) девайсами - то жидко/мультитопливными; щепочница должна быть проста и доступна как щепка в противном случае уже имеет смысл думать о "полноценной" печке (с трубой и возможностью размещения в палатке)
2 хули ган:
quote:- а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...
После вставления дырчатой камеры сгорания он поднимает изнутри и ставит обратно желтоватую штуку в виде прямоугольника. Может, это отрезок цилиндра, может, ещё что.
Его дело не объяснить, как делать, а пропиарить, по-моему. Жаль только, не даёт мейл производителя.
затестил щас "дырчатую" двустенку и "классическую" щепочницу типа экспедиции в параллельном режиме (осенний промокший лес, дрова - мелкий валежник и немного сухостой)
выводы сделал простые:
- двустенки и тем более наддувные быстро "съедают" топливо - соотв. нужно повышенное внимание (постоянно подкладывать);
- еще раз убедился что чем меньше топка, тем требовательней девайс к качеству топлива и тем быстрей они прогорают;
щепочница объемом литр-полтора уже вполне удобна (можно смело отойти на 5-10 минут не опасаясь что погаснет); для такого же НЕвнимания наддувный девайс должен быть раза в два больше
в общем компактно-наддувные девайсы - для "фанатов": на привале совмещать подкладывание дров с отдыхом (ни на что другое времени не будет)
оправданы разве для по-быстрому заварить чай/бичпакет (альтернатива спиртовке)
всю экономию на весе по сравнению с "обычной" щепочницей аналогичной мощности съест вес топора/пилы, без которых сухие дрова добывать долго
именно готовить лучше на чем-то более "долгоиграющем"
PS все имхо конечно
Результаты таких экспериментов - золотой фонд "нашего КБ"
Так же, как и это от Paulll:
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков .
А также это:
щепочница должна быть проста и доступна как щепка
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
2 salovarov:
quote:Стало быть есть хороший результат при дыроватой камере сгорания? Я же говорил будет работать.
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой. Большая площадь щели даёт большой объём подачи вторичного воздуха. Даже сжимает пламя в узкий жгут.
Как это делается и работает, подробно показано здесь: Everything Nice wood gas stove
quote:
Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды. Т.е., о температуре и полном сгорании как раз и свидетельствует голубой цвет пламени.
Как мы помним, жёлтым светятся раскалённые микрочастички углерода. Они же и осаждаются в виде сажи. А на газовой конфорке ничего не коптится.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Так, вы меня "завели"! Земные заботы - нах! Начинаем мечтать о прекрасном
Нмв, для получения синего некоптящего пламени нужно:
1) чтобы горючий газ выходил множеством тонких струек или тонкой полосой (через узкую длинную щель). Это для хорошего контакта с воздухом. Внутри толстой струи газа безкислородные условия. Поэтому пламя светится жёлтым и коптит.
2) В сам горючий газ нужно дозированно добавлять воздух, до горения, ещё при его формировании. Вспомним инструкции к советским газовым плитам: если пламя жёлтое - отктройте пошире отверстие для подмешивания воздуха, если пламя отрывается от конфорки - закройте его поуже.
quote:Originally posted by kazimirov:
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой.
моя первая двустенка была именно такой конструкции. не впечатлило.
quote:именно поэтому "дырки" должны быть относительно большие - чтобы напор воздуха через них "добивал" до центра топкиOriginally posted by kazimirov:
Внутри толстой струи газа безкислородные условия и пламя светится жёлтым и коптит.
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)
собсно по этому принципу работает "шведский" (финская/индейский) свеча/огонь, если не ошибаюсь - то и "огонь лебедева" и типа тюремный бездымный способ кипячения кружки полотенцем etc
quote:Originally posted by хули ган:
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)
Есть такая. Я на неё давал ссылку ранее. Cookstoves for schools Изобретена японцами, жгёт использованные одноразовые палочки для еды из школьной столовой (Япона-мать - едят палочками).
А вот ДУБОВО-МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД ЕЁ с некоторыми сокращениями:
КУХОННАЯ ПЛИТА ДЛЯ ШКОЛ
Фото 1 - прототип N 4
Рисунок 2 - вторичный воздух подогревается на огне, по бокам и по центру трубы.
Он был сделан из двух 400г томатного банки, один с большим количеством отверстий перфорированной в нижней и примитивные ползунок для регулировки подачи воздуха, второй может с нижним удалена и установлена на верхней части первой может, с небольшим зазором. Он горел в течение получаса, и оставил нам хорошие кучи угля палочки.
Фото 3 - рычаг рядом с ноги на левую управления первичного воздуха питания. Края внутренней можете это 0.8cm ниже внешней может обода; верхней части центра
Но мы не хотим использовать насос или питание вентилятора - автономные печи без каких-либо внешних бы гораздо лучше, если бы мы могли только заставить ее работать должным образом.
Я думал о изоляционные плиты с papercrete смеси, но потом решил, вместо того, чтобы попытаться Использование отходов тепла, чтобы нагреть вторичного воздуха питания, которые, казалось, главная проблема. Это включало положив основание может в несколько больше может, с вторичным воздухом питания идущий из нижней, чтобы согреться теплом огня в внутреннего может. Я также положить полдюйма медные трубы вверх через центр может также поставляться с воздуха из-под, в качестве дополнительного вторичного воздуха-питания, также нагревается огнем. Это казалось более обнадеживающей. Лучшие может устанавливаться в крышке внешней может ниже, содержащие подачи вторичного воздуха снизу.
Фотографии 8-9 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые сторон не зависит от первичного воздуха питания.
Это печь работает намного лучше. Это, конечно, ожогах хорошо - а слишком хорошо: пламя рев до гораздо выше, чем край верхней может. Это займет 50 пар палочек для еды, разрезать пополам, вес 200 граммов, стоя вертикально. Он горит в течение 25 минут до получаса, и прокипятите пол-литра воды от 15 . C в четыре минуты. Она оставляет 20-25 граммов угля.
Но он курит немного, время от времени, очевидно, смол и СО освобождения - не здорово. Пламя желто-оранжевые, с оттенком синего. Струи из центра трубы кажется, работает лучше, с большим количеством синим пламенем смешиваясь с желто-оранжевым из нагретого воздуха, поступающие из круглых стороны. Это похоже на работу, а лучше, как огонь прогрессирует вниз может ко дну. В нижней части он работает действительно хорошо.
Один параметр размер палочки - 18-21 см длиной. Печь, что в полной мере размера палочки может быть довольно большой, хотя это может быть путь. До сих пор мы работали с половиной размеров: горелка может около 1 см под решеткой радиатора и позволяет для 9-10.5cm вертикально стоящего дерева с 1см ясно ниже кругу - общий 12.5cm высота, диаметр 9 см.
Я попытался с помощью фитиля, вставка меньшее может в топ может, но не получить в любом месте с ней, она не работает вообще.
Фото 4 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые стороны, первичного воздуха регулируется ползунком.
Рисунок 5 - Первичный воздух-комплект поставки широко открыты.
Рисунок 6 - Основные приточной полуоткрытой.
Рисунок 7 - Первичная приточной закрыты.
Конец цитаты. Конечно, нужен ещё перевод с машинного на нормальный русский, но при желании понять можно. Если кто потрудится для общества на ниве литературной обработки - приветствуем.
quote:в реале недостижимо (тем более в походе) - только в показательных тестах с "идеальными" дровами (просушеные, без коры/смолы)Originally posted by kazimirov:
Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды.
копоти чуть меньше или чуть больше - НМВ не принципиально
quote:в реале недостижимо (тем более в походе)
"Всех девок не перепробуешь, но к этому надо стремиться" - народная нейтронная поговорка.
А вот горелка с дырочками, как конфорка
Общий вид и устройство. Причём, изменяя зазор между верхней и нижней половинами, наверное, можно регулировать подмешивание воздуха в горючий газ.
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал? Может быть его дома "на коленке" несложно изготовить... В рекламных сайтах (в гугле через поиск картинок нашёл) дюже красиво горит и сказочно описывается, и эти устройства одноразовые или их можно перезаправлять?
quote:Originally posted by гудмен:
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал?
посмотрите несколькими страницами ранее - я приводил ссыль (пост 603)
вот немного в соседней теме: forummessage/21/684
если в двух словах - прессованные в виде толстостенной трубы опилки с парафином
"горелка с дырочками как комфорка" - нифига не походный девайс: сложности с (до)загрузкой топлива, высокая критичность к его качеству (не для средней полосы) - скорей опытно-экспериментальный образец, "just for fan"
Золотой фонд "нашего КБ"
С наступлением зимы подумалось...
У НАС уже есть печка с вентилятором ,а почему-бы не приспособить ее для отопления палатки?
Снабдить печь дополнительной(большой) емкостью для топлива(дрова, может быть даже уголь?,торфяные брикеты?)
Нагревается воздух в металлической трубе/емкости над огнем.
Теплый воздух вентилятором подается через трубу(шланг)в палатку.
Описание подобной системы широко известно, в том числе имеется и в темах форума.
Единственная проблема аккумуляторы, либо берем много пальчиковых АА, либо свинцовый 6В-12В большой емкости и соответственно веса.
Корпусной вентилятор от компьютера проработает бесконечно долго от буферного аккумулятор 12В 4Ач 7Ач 9Ач. Плюс к этому можно заряжать рации телефоны и т.п. forummessage/21/666
Далее...
Очень понравилась идея парафиновой или восковой? печи.
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html
http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином.
Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником.
Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления.
Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
Со стеклом для безопасности системой подвески к коньковой веревке.
И отражателем, инфракрасное излучение будет направленно в требуемую сторону.
Спасибо за внимание.
quote:Originally posted by harddm:
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином. Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником. Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления. Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
1. зачем керамзит? имхо не нужен. лишний вес/объём.
2. в палатку не стоит. особенно если банка больше чем стандартная икеевская свечка - коптит знатно.
3. имхо вы не допоняли смысла конструктива парафиновой печи по ссылке - подвешивать имеет смысл не ближе 0,7...1,0 м от "потолка" (пламя высокое)
4. отопление палатки от снаружи устанавливаемой печи и принудительная подача тепла актуальна только для "догоиграющего" девайса (либо ставить дежурного-кострового)
2 harddm:
Обогрев палатки очень подробно разобран в ветке "смерть зимой в палатках", точнее, "Я видел смерть, зимой в палатках жил"
."Проверка на дорогах."
Насчет эффективности: Мелких веток с этой палки (слева от печки, только мелких, сама крупная ветка осталась) хватило дважды вскипятить котелок в 0.6 литра:
После высадки и ливня ставил лагерь:
И нескольких, буквально 2-3, нижних почти сухих веток с дерева мне хватило на готовку ужина вечером и на чай для завтрака утром.
На мой взгляд, использование электрического поддува переводит печь по весовым/"организационным" параметром совсем в другую категорию - это уже не сверхлегкая печка. (напомню, что моя весит 220 грамм).
В этом посте взвеши
"..каждому-свое!"
народная фашисская поговорка.
не бывает идеальных девайсов. соотв. есть желание узнать "оборотную сторону медали" - чем придется расплачиваться за высокую мощность в компактном корпусе и халявное топливо.
судя по этому фото:
и этому:
quote:Originally posted by yanus:
Этот мешочек мы сожгли за 45минут,
могу предположить что полная топка шишек сгорает примерно за 5 минут
т.е. добавлять свежую порцию топлива приходится не реже чем каждые 2-3минуты
выводы каждый делает сам
а если вентилятор выключать после разгорания или скорость его регулировать?
мое видение печки от yanus-a:
sorry за какчество
1 - "топка" - кружка 9см
2 - кожух топки - кружка 11см
3 - миска - для крепления вентилятора
4 - подставка-кожух вентилятора - кружка 10см
5 - вентилятор
6 - крепеж вентилятора
UPD: еще раз sorry за глюки
краткий мануал по изготовлению (гипотетический - опять sorry):
- покупаются однотипные кружки диаметром 9, 10, 11 см и миска внешним диаметром 11см, вентилятор;
- у мелкой кружки удаляется ручка (на двух других непринципиально);
- в дне большой кружки вырезается дырка по размеру маленькой кружки (но чтобы буртики маленькой не давали ей провалиться - в "нашем" случае d~92...93mm);
- в дне миски вырезается дырка по диаметру винта вентилятора;
- в маленькой кружке сверлятся два ряда дырок (дно не трогать!) - один ряд около дна, второй - ближе к верху;
- в средней кружке сверлятся дырки (размер и расположение на свое усмотрение - для подачи воздуха на вентилятор);
- к дну миски крепится вентилятор.
в транспортном положении кружки вставляются одна в другую по типу матрешки (для того и 3 разных "последовательных" размера)
в рабочем положении собранную конструкцию очень желательно как-то зафиксировать (yanus применяет металлический хомут с "натяжной" застежкой)
Про диаметр не помню, помню что между топкой и вентилятором должен быть экран еще.
quote:кстати да - есть экран. я просто забыл его нарисоватьOriginally posted by yanus:
вот тут-то и сюрприз!
но его прекрасно видно на фото (уже седня утром нашел
)
------
ты мне больше не подружка
ты мне больше не дружок:
забирай свои игрушки
и не писай в мой горшок!
какая страШШная месть
Мне тут удалось кое-что разыскать.
Печь Саловарова - 1я серия:
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Печь Саловарова - 2я серия: "Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80"
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Итак, друзья, печка Саловарова, гениальное творение гениального, но несколько импульсивного автора, снова с нами.
К сожалению, автор в припадке очередного обострения снёс все свои сообщения и все фотографии. Вот что удалось восстановить.
Рекомендации от автора:
"для камеры сгорания подойдёт кружка 9см., для внешней оболочки 11см. вентилятор подойдёт или 40х40х25 питанием 5вольт(желательно 5в.) или 50х50х10(15\20мм).Можно, конечно взять двигатель от плеера 3в. но придётся поыхтеть изготавливая лопасти и механическую защиту двигателя. Отверстия верхнего пояса камеры сгорания D8мм 16\17отв., а нижний пояс D6мм 16\17отв. Чем больше обороты двигателя (5200 об. подойдёт) по паспорту тем лучше. Меньшего размера печь изготовить можно но работаь с ней будет неудобно."
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:В своё время ветераны темы вынудили меня уйти на время из общения и откровенно смеялись надо мной
А вот это Вы неправы. С нашей стороны всё видится диаметрально противоположно: общение в ветке было уважительное и товарищеское, очень тёплое. Вдруг появляется новый участник, велит не обижаться на свои довольно-таки развязные шутки, а сам не только обижается на чисто технические вопросы, но и переводит разговор на личности, . Именно такой стиль поведения, вносящий нервозность и какую-то враждебность, был нетерпим. Да он и нигде не терпим.
А лично к Вам мы все относимся с большим уважением, да и не можем не уважать человека с таким, очень близким нам, подходом к делу. Расшифровывать не стоит, и так понятно, что это такое.
Так что все Ваши обиды на нас - чисто надуманные. Мы Вас ценим, уважаем.
Даже скорбим, когда Вы от нас временно уходите.
С уважением, Александр Казимиров, изобретатель, энтузиаст и мракобес печек.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:Originally posted 23-10-2010 20:41 by strannik...ru:
А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?
Ответ автора:
У каждой детали печи своя история. С самого начала была только миска хомут и корпус с камерой сгорания. Я зажёг печь первый раз и понял свою ошибку мгновенно. Она раскалилась так быстро, что мне пришлось её бросить на землю, избежав ожога. И после этого эпизода я начал тут же в лесу искать, на что поставить устройство, что бы не обжечся и не повредить вентилятор от веток и простой травы и прдолжить свои занятия. Я поставил печь в пустую консервную банку, лежащюю около лагеря. Прореза в ней дыры. Получилось устойчиво т. к. своей конической формой миска упрочила, как не странно, простую банку. Полый цилиндр плохо работает на сжатие с боков, стоит его только накрыть крышкой, как он сразу становится прочнее. Нагрузка от котла вертикальна, этот цилиндр из тонкого металла кружки под миской стал прочным. Так же основание защищает от огня на полу, от случайного вывалившегося из жерла печи и песка. Ножки - это последние попытки увеличить устойчивость устройства, при установке на печь солидного котла 5-6л. На серийных печах используем просто подставку дла горячего. А новые ножки убираются внутрь камеры при транспортировке.