Guns.ru Talks
  Гражданское оружие
  Наставления по самообороне (Page 1)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Наставления по самообороне    (просмотров: 1815)  версия для печати
AU-Ratnikov
posted 31-3-2008 03:30    
перемещено из Самооборона в России


В создаваемой организации с рабочим названием ОАО самооборона для целей, в первую очередь, оценки правильности с точки зрения самой организации действий самооборонившегося долныбыть некие правила.
В уставе им делать нечего.
Представляется правильным утвердить такие правила на съезде.

Предлагаю обсудить и составить коллективно.

Для начала:
1-й раздел
1. Не рекомендуется находиться в нетрезвом состоянии за рулем автомобиля, на митингах ....
2. Не рекомендуется носить с собой холодное оружие без обоснованной нужды
3. Не рекомендуется носить оружие с патроном в патроннике

2-й раздел
1. Категорически не рекомендуется иметь незарегистрированное или самодельное огнестрельное оружие


Предлагайте ...

Абраксас
posted 31-3-2008 03:40    
quote:
Не рекомендуется находиться в нетрезвом состоянии за рулем автомобиля, на митингах ....

за рулем - не то что не рекомендуется - а ПРЕСТУПНО И ПО СОВЕСТИ ЗАПАДЛО.
на митингах - по моему опыту, люди там часто знакомятся и дергают по пивку за знакомство. если не упиваццо до положения риз, то ничего особого не вижу.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

холодное оружие без обоснованной нужды



холодняк пусть носят охотники. а к хозбыту какие претензии? люблю я Кондратом лимоны резать, а НДК-17 конверты на работе...

по поводу остальных промолчу...

Дядя_Сэм
posted 31-3-2008 03:41    
Отсутствие судимостей по особо тяжким и состояние на учете в психдиспансере?
AU-Ratnikov
posted 31-3-2008 03:47    
Господа!
Я вам указал направление. Не более. Предлагайте, обсуждайте. Как поступать и главное сколько денег тратить на помощь в различных ситуациях.
Это деньги общие.

Я лишь могу уверенно утверждать что самооборона ножом обойдется организации дороже чем самооборона травматическим оружием, при все прочих равных условиях.
Так мир устроен.

lich
posted 31-3-2008 04:01    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

могу уверенно утверждать что самооборона ножом обойдется организации дороже чем самооборона травматическим оружием, при все прочих равных условиях.
Так мир устроен.





а чем самооборона разводным ключом, топором, дубиной ? по моему мнению, вводить эдакое жесткое разделение по орудию самообороны (мол из травмата защитился - поможем, чем сможем, ножом - извиняй) - не порядок это.
Торус
posted 31-3-2008 04:14    
Поведение партайгеноссе должно отличаться от поведения обычного гражданина.
Естественно, в лучшую (правильную) сторону.

1.Поведение на улице
2.Поведение в общественных местах
3.Поведение на коммунальной территории (дворы, лестницы и пр.)
4.Поведение при наблюдаемом конфликте
5.Поведение при собственном конфликте
6.Поведение при контакте с СМ
7.Поведение за рулем автомобиля
8.Поведение в общественном транспорте
9......

Нужно все расписать.
Я понимаю, что все тут взрослые люди, но...
Пионер - всем ребятам пример.

Член Организации должен быть в определенном смысле лучше других граждан.
Характер - нордический.


AU-Ratnikov
posted 31-3-2008 04:29    
В соседней ветке обсуждается любопытная ситуация. http://talks.guns.ru/forummessage/20/301180.html
Еще быть чуть и бомж получил пулю а дело официальное разбирательство.
Подавляющее большинство участников форума считает старттопика неправым.
А теперь рассмотрим с нашей точки зрения, если бы он применил, как бы мы отнеслись?
Дядя_Сэм
posted 31-3-2008 04:40    
Александр, так я же ссылку на эту тему давал несколько дней назад... Тут много думать не надо, просто почитайте высказывания самого автора по этой ситуации. Те высказывания, в которых он признает, что бомжа за человека не считает априори. Вот это собственно его и характеризует... в моих глазах по крайней мере.
AU-Ratnikov
posted 31-3-2008 04:50    
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
Александр, так я же ссылку на эту тему давал несколько дней назад... Тут много думать не надо, просто почитайте высказывания самого автора по этой ситуации. Те высказывания, в которых он признает, что бомжа за человека не считает априори. Вот это собственно его и характеризует... в моих глазах по крайней мере.

И дальше что?

Дядя_Сэм
posted 31-3-2008 04:52    
Непонял.
Абраксас
posted 31-3-2008 11:02    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

если бы он применил, как бы мы отнеслись



помочь по полной и выгнать, как и обсуждали.
VV Phoenix
posted 31-3-2008 12:41    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Предлагаю обсудить и составить коллективно.

Для начала:
1-й раздел
1. Не рекомендуется находиться в нетрезвом состоянии за рулем автомобиля, на митингах ....
2. Не рекомендуется носить с собой холодное оружие без обоснованной нужды
3. Не рекомендуется носить оружие с патроном в патроннике

2-й раздел
1. Категорически не рекомендуется иметь незарегистрированное или самодельное огнестрельное оружие


Предлагайте ...


Александр Юрьевич, п. 1-3 даны как пример или как предложение?

Если как предложение, то по п.2 и 3 есть определенные вопросы.

По п.2. Знаю несколько вполне адекватных людей, которые носят как "оружие последнего шанса" нож типа хоз-быта. В основном, как довесок к газу/травматике и т.п. Будет ли считаться что они нарушают пункт 2?

Если да, то (имхо) это было бы неправильно, хотя бы потому, что закон не нарушается.

Если же имеется в виду именно ХО, в том плане, что именно по криминалистическим требованиям является ХО - то у меня вопросов здесь нет.

По п.3. - себе как по живому Ношение с патроном в патроннике, кончено, может привести к лишним и ненужным "разборам полетов" с СМ (на форуме был как минимум один случай дошедший до суда, в котором даже сотрудники ЛРО показали себя не с лучшей стороны, утверждая что "нельзя"), но не думаю, что это достаточно, чтобы "не рекомендовать" носить патрон в патроннике.

Viper NS
posted 31-3-2008 12:51    
quote:
помочь по полной и выгнать, как и обсуждали.

А за что - "выгнать"?

Человек бы выстрелил в том случае, если бомжара начал бы нападение. Т.е. возникли бы реальные основания для ст. 37 УК.

Я бы предложил для квалификации "самооборонного" случая производить правовую оценку правомерности.

В случаях, прописанных в уставе - снижать объем выплат.

Напрмиер: состояние АО средней степени, засвидетельствованное вв материалах дела - минус 10% от "страховой премии";
мнимая самооборона - минус 50 процентов;
умысел лица на причинение вреда за пределами состояния необходимой обороны - минус 50%
умышленное превышение пределов необходимой, повлекшее тяжкие последствия - минус 50%

Член организации признает компетентность ее органа, уполномоченного дать правовую оценку случаю.

Я бы на базе организации проводил обязательные курсы на знание основ законодательства - с зачетом.
С "минус 30%" за отказ от прохождения оных.

Абраксас
posted 31-3-2008 13:06    
quote:
помочь по полной и выгнать, как и обсуждали

гм, как всегда коряво написал, че-то отвлекло. если б он сам типа превентивно применил бы, то выгнать, а если сам бомж полез бы, то нет.
а вообще скорее согласен с идеей ввести типа как в страховании - за случаи резко повышать страховые взносы, а так же снижать возможные выплаты, но по текущему делу платить полностью, тк самооборона вещь довольно редкая и мало кто нарывается каждый год, доходя до см. Поэтому угроза заполучить на будущее взносы раз в 20 выше будет останавливать от идеи эскалации всяких мелкобытовых конфликтов по 10 раз на дню, а в случае серьезной угрозы на деньги уж точно плевать будет...
FFFF
posted 31-3-2008 13:15    
Для многих товарищей будет полезным на нескольких типичных примерах разжевать когда можно и нужно доставать и применять РС, когда этого делать нельзя и самое главное когда это делать поздно.
Viper NS
posted 31-3-2008 13:19    
quote:
Для многих товарищей будет полезным на нескольких типичных примерах разжевать когда можно и нужно доставать и применять РС, когда этого делать нельзя и самое главное когда это делать поздно.



Я и говорю - КУРСЫ!!!
Обязательные при том!
FFFF
posted 31-3-2008 13:24    
quote:
Originally posted by Viper NS:

Я и говорю - КУРСЫ!!!Обязательные при том!



хотя бы регулярные семинары с "разбором полётов"
Viper NS
posted 31-3-2008 13:25    
quote:
хотя бы регулярные семинары с "разбором полётов"

На регулярные семинары народ не собрать.
А один раз - вполне можно.
Jaffar
posted 31-3-2008 13:51    
Согласен с "VV Phoenix" - в части ношения патрона в патроннике.

т.к. приличная часть ситуаций самообороны не оставляет времени на снятие с предохранителя и досыл патрона(как правило эти ситуации являются самыми опасными для жизни и требуют незамедлительной реакции).
В этом вопросе лучше незамедлительно после создания организации обратиться в Верховный суд РФ за вынесением мотивированного решения по данному вопросу, чтобы раз и навсегда прекратить разногласия по этому очень важному для всех нас Вопросу.

biathlon
posted 31-3-2008 15:11    
Попробую немножко "дополнить", с Вашего позволения...
Возможно пригодится для наставления по самообороне.
Если где-то выразился не совсем "юридически грамотно", то прошу меня извинить, т.к. я не юрист ( и не учился на него, к сожалению ).

- Любой назревающий конфликт желательно стараться изначально разрешить без применения оружия. Оружие применять лишь в самом крайнем случае и в строгом соответствии со статьями УК РФ и ФЗоО, когда иными способами не удаётся пресечь нападение на обороняющегося ( членов его семьи, или посторонних граждан ) с целью нанесения ему ( им ) тяжёлого вреда здоровью, или ( и ) при наличии непосредственной угрозы самой жизни.
- Применять оружие только против нападающего и только в момент совершения им противоправных действий ( см. предыдущий пункт ). Никаких "выстрелов в спину убегающему". Задача "самоборонщика" - пресечь противоправные действия именно в момент их совершения, а не когда они уже прекращены.
- Не полагаться только на "силу оружия", помнить - что любое огнестрельное ранение - это стопроцентное уголовное дело против стреляющего. Поэтому ( если есть возможность ) обороняться любыми доступными методами - руками, ногами, да просто используя то же оружие как тяжёлый металлический предмет ( например - нанося удары прикладом ружья ).
- Если решились стрелять - будьте готовы к дальнейшей "ответственности", как-то: заведению на Вас уголовного дела, изъятию у Вас огнестрельного оружия и долгому "разрешению конфликта" со стороны правоохранительных и правоприменительных органов. Поэтому:
- После ( и при ) применения Вами оружия в целях необходимой обороны, действуйте только в соответствии со статьями законов РФ, а именно:
а) после пресечения противоправных действий в отношении Вас - вызывайте милицию и скорую помощь ( если имеется пострадавший ( -вшие )). Окажите им первую доврачебную помощь ( если требуется );
б) запишите паспортные данные свидетелей ( если таковые имеются ) и по-возможности, попросите их подождать приезда представителей правоохранительных органов;
в) если у нападавшего на Вас имелось какое-то оружие - примите все меры к недопустимости "пропадания" оного с места происшествия, а также к недопустимости трогания его посторонними лицами ( и Вами тоже );
г) по приезду милиции будьте готовы к тому, что Вас задержат, а оружие Ваше изымут. Не смотря ни на что - "стойте на своём" - Вы самоборонялись, и законы РФ дают Вам на это полное право. Вы - ни в чём не виноваты, Вы - действовали согласно законам РФ и совесть Ваша чиста.
Не Вы напали, а на Вас. Не Вы грозили ( и хотели ) нанести ТТП ( а возможно и убить ), а Вас. Когда Вы убедились, что угроза реальна и будет приведена в действие, Вы применили в целях необходимой обороны имеющееся у Вас на законных основаниях оружие. И статьи УК РФ не только разрешают Вам это сделать, но и освобождают Вас от уголовного преследования.
Запомните - первые Ваши показания - они самые важные! Поэтому стойте на своём "до конца"! Тем более, Вы говорите правду.

всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гражданское оружие
  Наставления по самообороне (Page 1)
guns.ru home
Rambler's Top100