Guns.ru Talks
Гражданское оружие
Немного о КС в России и США ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Немного о КС в России и США

Gopblin
P.M.
23-12-2008 22:37 Gopblin
перемещено из Самооборона в России


Немного биографии: Я живу с США 6 лет, но вырос в России. По образованию - психолог/социолог. Владел за последние пару лет маленькой кучей огнестрела.

Мое образование заставило меня понять одну вещь: Предсказания социологов по вопросам типа "Что будет если... " обычно - просто высосанный из пальца бред, а предсказания журналистов и неспециалистов как правило еще хуже. Если хочешь узнать ответ - просто смотри что уже было в аналогичных ситуациях.

Все идеи противников легализации КС - не подтверждаются реальными примерами.

1) Я знаю (лично или через друзей) более тысячи русских здесь во Флориде, причем многие из них - недобитки из 90-х, успевшие свалить в Майами. У очень многих есть огнестрел, но лично мне не известно ни одного примера его применения. Драки между своих - бывают, но например разборки в русских ресторанах с незнакомой публикой - нет. Потому что даже компания тихих аспирантов, с которой я в последний раз в таком ресторане был, имела на 10 человек минимум 3 пистолета.

2) В России разрешено или имеется/изготавливается нелегально огромное количество оружия. Непонятно почему разрешение еще одного вида что-то в корне изменит. Идея о том что человек не будет убивать кирпичом, ножом, обрезом, винтовкой, машиной, бульдозером, Молотовым/взрывчаткой, ядом, нелегальным пистолетом или пулеметом но только дай ему легальный пистолет и он резко решит что теперь пришла пора мести - не выдерживает никакой критики.
В частности, вопли о перестрелках водителей почему-то забывают что длинное оружие уже сейчас вполне можно возить, и оно куда более эффективно.
Идея же о том что вооруженные плебеи это смерть для более образованного населения - еще менее обоснованна. Во-первых, в тех местах где "закон тайга, прокурор медведь" эти самые вооруженные плебеи живут не страшнее чем в таких же бедных европейских регионах, а во-вторых колхозников сравнительно мало (около 25% населения, а никак не 90%) и они конфликтуют только друг с другом.

3) Я мог бы долго говорить о ситуации во Флориде, но не вижу в этом особого смысла т.к. для того чтобы это прочувствовать надо роман писать. Скажу что хорошо знаком с представителями практически всех стран, кроме некоторых скандинавских и большинства африканских. Они все, в общем, очень похожи.
3.1 Не потому что все "американцы" - идею о том что кубинец, латыш или колумбиец который провел в США год коренным образом изменился считаю бредом. Особенно если он провел этот год со своими соотечественниками, и английский-то не употребляя толком.
Просто потому что люди.
3.2 Кстати, идея о том что американский колхозник сильно отличается от русского - тоже бред. У меня знакомый на ферме живет, несколько раз морды соседям бил, из оружия(при наличии огнестрела у всех включая детей) использовалась классика.. . штакетины от забора.

3.3 Следовательно, свободная продажа оружия (а во Флориде она реально полностью свободная, я легально покупал АКМ и ТТ по почте, иногда без документов.. . не будучи гражданином) и интеллегентам и быдлу, и шведам и боливийцам - не ведет к каким-либо заметным проблемам. Скорее даже наоборот. Соответственно, оружие можно выдавать всем <s>кроме корейцев, негров и французов</s>, а любителям рассуждать о особой американской культуре - советую сьездить на юг Майами, там и американца-то на улице не увидишь, а все равно не стреляют.

3.4 Идея о том что проблем с повсеместным владением огнестрелом (более трети водителей имеют в машине) нет из-за хорошей работы полиции - правильна только частично, точнее она работает в обе стороны. Владение огнестрелом уменьшает количество преступлений, соответственно у полиции больше времени на редкие случаи когда что-то бывает.

*хотел еще написать свое личное мнение и о защите чести и достоинства, но задолбался*

PS Eсли интересно, могу написать об особенностях национальной самообороны во Флориде

Best wishes,
Daniel.

Coca_Cola
P.M.
23-12-2008 22:52 Coca_Cola
Ps интересно, пиши еще
bad UserName
P.M.
23-12-2008 22:59 bad UserName
Originally posted by Gopblin:

PS Eсли интересно, могу написать об особенностях национальной самообороны во Флориде

Интересно. Напишите, плыыыыз.

Official11
P.M.
23-12-2008 23:35 Official11
Ваши бы слова да в уши массам вложить
куча знакомых, которым ни в каком виде не объяснить, что при даже ПОТЕНЦИАЛЬНОМ наличии оружия у населения (и нормальной правоприменительной практике) шансы быть банально ограбленными на улице снижаются в разы
ЗЫ: даж без учета отморозков, спланированных нападений и т.д.
ЗЗЫ: почему-то с тоз-106, стреляющим со сложенным прикладом (вопрос 5 мин) никто по улицам не бегает и "не палит" в разные стороны
ЗЗЫ: не говоря уж про укн-иные патроны, не уступающие "слабым" "боевым" калибрам, применямых в кс

все это похоже на деление ХО/не ХО (хотя значительная часть существующего "нехолодняка" превышает по поражающим свойствам "холодняк")
стереотипы, необразованность, опаска -

sniper1139
P.M.
23-12-2008 23:46 sniper1139
Тут одну тему перенесли в Гражданское.. . По теме было бы.

Какими должны быть правила выдачи КС в России?

Очень было бы полезно. На 15 страниц наговорили. Хорошо что горячих голов поубавилось ( из тех что отнять и поделить ).

Ashdaha
P.M.
24-12-2008 01:42 Ashdaha
прочитал 1-й пост-понравилось. Хотелось бы еще.


перемещено из Самооборона в России
ALex_Hyper
P.M.
24-12-2008 14:04 ALex_Hyper
Браво. Утащу ваш пост в свой ЖЖ, надеюсь вы не против?
TigroKot-2
P.M.
25-12-2008 16:27 TigroKot-2
Хорошо написал. Давно понятно, что у нас система не работает по объективным причинам, просто она настроена людей держать в черном теле, потому что чем больше человек будет забит, замутызган проблемами, безденежьем, неустроенностью, тем меньше он будет поднимать голову и смотреть на то, как живут другие люди, какие они имеют права и свободы, как они живут.

Если нашему человеку надавать реальных прав а не туфты как сейчас, он однажды очнется и поймет, что здесь надо пахать в 5 раз больше чем в США, и при этом для того, чтобы получить в 5 раз меньше эффекта. Что права наши, на самом деле, пустой звук, система наша -плохо скрытый режим, никакой защиты мы от гос-ва не имеем, и даже сделать практически ничего не можем, поскольку условия созданные нам -искусственные. Что декларированный тезис про социальное государство на самом деле хуже чем в тех странах, где это не афишируют, и так далее.

Если людям надавать прав, однажды они решат что им так жить надоело, и они хотят жить по людски, покупать то что им нравится, чтобы пенсии платили не на 2 похода в магазин, а хотя бы чтобы в течение месяца можно было туда ходить, чтобы пошлины на машины были не 2 цены, а процентов 15, чтобы налог если дорожный собирали, так он, на дороги шел мля, ну и так далее. И чтобы все это шло не из нашего же кармана, поскольку акцизы на бензин что он уже дороже чем в США, а из денег с сырья идущего на экспорт.

Вы представляете что будет если власть тут начнет двигаться к служению народу? Да всех этих царьков снесут однажды, и будет такая каша, что весь мир вздрогнет. ИМХО.

касторка
P.M.
27-12-2008 01:27 касторка
Автор прав! В смысле: +1

Васёк
P.M.
29-12-2008 13:22 Васёк
В России ситуация чем-то похожа.
Вот возьмём среднего Ганзовца меня, например.
В двух сейфах = 3 гладких ствола, 2 нарезных, 4 резиновых.
Однако знаю, что "ружьё стрелят - турма сидеть"
Поэтому на кармане живёт "Резеда", последствия применения которой минимальны.
Даже если в России легализуют КС, посты в "самообороне" сильно не изменятся.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Oborona
P.M.
4-1-2009 20:19 Oborona
+100
Udavilov
P.M.
4-1-2009 20:31 Udavilov
давно все доводы известны. в разделе Казахстан тоже тема есть
Diletant145
P.M.
4-1-2009 20:42 Diletant145
+ много
M@yor
P.M.
12-1-2009 19:33 M@yor
+адын
Mosinman
P.M.
25-1-2009 10:14 Mosinman
В параграфе 3.3 гражданин сознается в совершении уголовно наказуемого деяния. А так - примерно все и есть таким образом.
VladiT
P.M.
27-1-2009 02:09 VladiT
Безусловно, разумная легализация стрелкового оружия никак не влияет на криминогенную ситуацию в какой-либо стране.
А вопли на эту -тему просто один из "технических приемов" в чисто коммерческом споре "оптовых" (торгующих с государственными структурами) производителей с "розничными", желающими торговать им с населением.
В США и еще нескольких странах вторые традиционно имеют не менее прочные позиции, чем первые. В большинстве других стран это не так.
Но все же, в первоначальном посте автора темы есть сильная натяжка.
Разговор был бы корректным, если бы в США и в России ОДНОВРЕМЕННО происходила легализация искомого.
Но сложилось так, что в США она произошла несколько ранее. А точнее, там ВООБЩЕ не было иной ситуации с момента основания самого этого государства.
И нельзя сравнивать ситуацию страны, где народ НИКОГДА НЕ БЫЛ НЕВООРУЖЕН со страной, где народ примерно 80 лет не вооружен некоторыми видами стрелкового оружия. Хотя в общем-то разница невелика. В США "нельзя" автоматы, а в России - автоматы и пистолеты. На один вид оружия больше "низя", только и всего.

Мне почему-то кажется, что даже содомия в Содоме и Гоморре имела несколько более цивилизованные формы, чем она имела бы где-либо в первые несколько недель после своей легализации (не к ночи будь помянуто).
Так и тут.
Одно дело - столетняя привычка к наличию оружия.
А другое - первоначальный "ажиотаж" в течение некоторого времени после его легализации.
Все же более правильно тогда сравнить положение с оружием в США например, к 1870 году и оружейные нравы того времени - с сегодняшним положением в России.

А еще более более правильно сравнивать российское положение дел с рядом бывших союзных республик, где живут такие же по менталитету люди, и где оружейный вопрос решен сегодня более радикально.
Хотя когда знакомишься с цифрами - становится понятно, что и это не показатель. Скажем, в Латвии (кажется) - всего 10000 владельцев пистолетов. Десять тысяч - по нашим меркам показатель странноватый для анализа.

А вообще-то, главная проблема не в том, "чего льзя а чего - низя".
А главная проблема - в оружейном менталитете населения и в его нелюбви к оружию в России. Даже то оружие, которое есть - в общем, непопулярно. Тиров и стрельбищ нет, стрелковый досуг для большинства населения чужд, причем, без всяких особых запретов начальства.
И главная препона для легализации КС - вовсе не начальство. Оно у нас сейчас прагматичное и "коммерческое".
Любая выгодная идея по продаже чего угодно будет поддержана на самом верху, уверяю.
Но когда выясняется, что в России в перспективе можно продать не более 100-200 тыс. пистолетов, как прикажете реагировать?
Да пара жилых домов в МОскве стоит больше всего рынка КС.
Этого обьема рынка вполне достаточно для поддержания, но совершенно недостаточно для инициализации сегмента рынка.
Да еще тут резинострельная торговля появилась - а она приносит доход бОльший, чем торговля боевыми пистолетами в перспективе.
И вот тут - громадная разница с бывшими союзными республиками.
В чем отличие?
В том, что там нет оружейного промышленного лобби, там только торгово-оружейное.
А этом важно. А Прибалике все едино, ПМ, Глок или кольт. Ни того, ни другого там не делают, и вся туса только торговая.
Это принципиальный момент, потому что всякий, кто "зачнет торговлю" - никому не перекрывает кислород. Все они как бы "импортеры".

А у нас многое опирается в позицию промышленных монстров.
Скажем, автоматический во многих странах вопрос "чем торговать" у нас вовсе не автоматический. Тот, кто наладит завоз импорта - неизбежно столкнется с сопротивлением тех, кто предполагает торговлю отечественным оружием. Причем, поскольку последние - крупняк и имеют много возможностей лоббирования своих интересов - то им очень просто прикрыть лавочку по завозу Глоков. Причем, как-бы "прикрыть до выяснения", не дав ничего взамен, пока не засветит вожделенный процент прибыли.
Вот корень зла, а не домохозяйки со своими воплями.

Ну и конечно, главное-
По большому счету, если вывести за скобки наш оружейный форум и еще тысяч 10 любителей оружия, более никого в России оружейный вопрос не интересует особо.
А вот тут - громадная разница с США, где население любит и уважаеторужие. И есть громадная инфраструктура стрелковых развлечений и досуга.
Знаете, если нет дорог, то торговат автомобилями - глупо. Некуда на них будет ездить особо.
Так и тут. Русскому стрелять негде и незачем. Даже волочащие ублюдочное существование оружейные магазины, имеющиеся сейчас - стояи пустые, посетителей мало. Похоже, существующее положение дел с оружием к сожалению, как раз полностью устраивает большинство населения нашей страны.
А политики как раз и отвечают "чаяниям большинства". Ничего более.

TL
P.M.
27-1-2009 14:34 TL
Безусловно, разумная легализация стрелкового оружия никак не влияет на криминогенную ситуацию в какой-либо стране.

количество тяжких преступлений снижается минимум на 50%

Вы гражданин или невладеете вопросом или прямо лжете.

Redfield
P.M.
27-1-2009 14:52 Redfield
TL, не обращайте внимания.
Участник склонен к генерации пространных и сугубо эмоциональных текстов по принципу "я так вижу". Умудряясь в процессе делать взаимоисключающие утверждения. А видит он при этом так, что даже спокойные как удавы юристы периодически кипятком писают.
Viking24rus
P.M.
30-1-2009 11:51 Viking24rus
И нельзя сравнивать ситуацию страны, где народ НИКОГДА НЕ БЫЛ НЕВООРУЖЕН со страной, где народ примерно 80 лет не вооружен некоторыми видами стрелкового оружия.
- в России народ был лишен права на оружие после большевитской революции. Изучить вопрос в доревалюционной России.

В США "нельзя" автоматы, а в России - автоматы и пистолеты.
- автомат нигде нельзя, и суть не в виде запрещенного оружия, а в наличии у граждан права НА НОШЕНИЕ оружия для самообороны. В США и Молдавии - можно, в России - НЕЛЬЗЯ никакое.

А главная проблема - в оружейном менталитете населения и в его нелюбви к оружию в России. Даже то оружие, которое есть - в общем, непопулярно. Тиров и стрельбищ нет, стрелковый досуг для большинства населения чужд, причем, без всяких особых запретов начальства.
- а откуда по Вашему может взяться любовь к предмету при отсутствия предмета любви? Стрелковый досуг и чужд потомучто нет стрельбищь и тиров, потому что что бы купить мелкашку, являющейся оружием обучения стрельбе, надо владеть 5 лет охотницьим, про пистолет любого калибра вообще речь не идет. А если у граждан нет оружия и нет мест где из него можно стрелять, то о каком интересе Вы говорите. Вот когда массово появится у граждан оружие которое они желают, а не то которое им разрешила власть, тогда и будет интерес к досугу и стрельбищам. А будет спрос на тиры и стрельбища, появится интерес инвестиций в такие объекты и виды досуга. Хороший пример Спортинг - глакоствольное оружие доступно, старые заброшенные стрельбища востанавливают, строят новые, потому что на этот вид досуга и спорта есть спрос.
Сейчас КС у граждан нет ни под каким соусом, в стрелковых клубах и тирах где он есть цены за один выстрел знаете? От 15 до 35 рублей, для 0.22LR до 9х19. Ну и кому такой досуг доступен?


Даже волочащие ублюдочное существование оружейные магазины, имеющиеся сейчас - стояи пустые, посетителей мало. Похоже, существующее положение дел с оружием к сожалению, как раз полностью устраивает большинство населения нашей страны.
- ну если в Вашем регионе ВСЕ так плохо, то не надо за всю Россию говорить.

ALex_Hyper
P.M.
30-1-2009 12:51 ALex_Hyper
Про автоматы - ложь. Лицензия 3 класса по США позволяет иметь хоть крупнокалиберный пулемет. Пусть не везде, но такие штаты там есть.. .
SBZ
P.M.
30-1-2009 13:28 SBZ
VladiT

Безусловно, разумная легализация стрелкового оружия никак не влияет на криминогенную ситуацию в какой-либо стране.

странно, откуда такие данные? почему в вооруженных до зубов США уровень убийств в 4 раза меньше чем в России? Почему в России уровень убийств (причем без прпопавших без вести, без ТТП приведших к смерти) больше чем в бывших советских и бывших социалистических республиках, где провели легализацию КС?
И нельзя сравнивать ситуацию страны, где народ НИКОГДА НЕ БЫЛ НЕВООРУЖЕН со страной

насчет НИКОГДА это про какую страну? а охотились, воевали, дрались на дуэлях, выходили на большую дорогу, бунтовали, отбивались от ночных татей чем? духом святым?


Одно дело - столетняя привычка к наличию оружия.

другое дело более чем тысячелетняя в России, Вы это имели в ввиду?

Хотя когда знакомишься с цифрами - становится понятно, что и это не показатель. Скажем, в Латвии (кажется) - всего 10000 владельцев пистолетов. Десять тысяч - по нашим меркам показатель странноватый для анализа.

в Литве около 40 тысяч единиц, а население Литвы около 3.5 миллионов человек, если покуать будут так же как в Литве, то в России приобретут не меньше 1,5 миллиона единиц, так что откуда взялись
100-200 тыс. пистолетов

а если экстраполировать опыт США или Финляндии...
По большому счету, если вывести за скобки наш оружейный форум и еще тысяч 10 любителей оружия, более никого в России оружейный вопрос не интересует особо.

В России более 5 000 000 владельцев оружия вообще-то
Так и тут. Русскому стрелять негде и незачем.

т.е. права на жизнь и самообороныу у него нет, спортсменов, коллекционеров, охотников тоже нет?
TL
P.M.
30-1-2009 14:29 TL
Надо понимать что в России ведется целенаправленное противодействие для владения гражданами короткоствольным оружием со стороны силовых ведомств.
Никогда их убедить в целесообразности лицензированного владения короткоствольным оружием для гражданина России не удасться. Это МОНОПОЛИЯ - и не с кем делиться своими правами по доброте душевной они не будут. Все возможности для блокирования разрешения на короткоствол будут использованы.
(Они же, сняв погоны заседают в Комитете по безопасности Госдумы - и пишут вердикты на предложения по поправкам к закону об Оружии. Члены их семей владеют Частными охранными предприятиями и за деньги осуществляют вооруженную охрану для бизнеса. Они лоббируют свои интересы, а не интересы граждан.)

BBB
P.M.
30-1-2009 14:41 BBB
А главная проблема - в оружейном менталитете населения и в его нелюбви к оружию в России.

Ну, не главная причина.. . Но это правда!
Вот Новосибирск. Не мелкий городишко.
Ну нет такого, чтобы на досуге компания пострелять собралась. Именно как способ проведения досуга. Есть несколько стрельбищ, но туда стендовики едут потренироваться, насколько я понимаю. Ну и с форума с нашего - но мало нас! Не та масса, чтобы говорить о "любви народа к оружию".
Я своих друзей (безоружных) когда на стрельбище вытаскиваю - хотя бы по тарелкам - тогда даа.. . На халяву из чужого ружья попалить - это в кайф...
Ну, говорю, покупай себе ружьё. Всё объясню по лицензии, не проблема! Будем на пострелушки ездить, на охоту. Покупай!
"Да нуууу.. . на фиг оно мне.. . геморрой... "

Noct
P.M.
30-1-2009 19:02 Noct
Хм...
насчет НИКОГДА это про какую страну

Уже второй человек неправильно читает то, что цитирует:

НИКОГДА НЕ БЫЛ НЕВООРУЖЕН

Ещё раз - "никогда не был невооружен". И ещё - "никогда не был НЕвооружён". Речь про США, как я понял.

SBZ
P.M.
30-1-2009 19:34 SBZ
тьфу ты, неправ оказался, а начет никогда не был невооружен, так народ в DC до последнего времени, в Иллинойсе не имел право на ношение оружие, не так ли?
Noct
P.M.
30-1-2009 19:54 Noct
Я, чеснгря, не в курсе. Я просто занудно к словам цепляюсь. =)
VladiT
P.M.
30-1-2009 20:00 VladiT
так народ в DC до последнего времени, в Иллинойсе не имел право на ношение оружие, не так ли?

Ну, этот "запрет" примерно аналогичен нашему "разрешению".
Владеть-то дома и на охоте им никто не запрещает, кажется.
ALex_Hyper
P.M.
30-1-2009 20:51 ALex_Hyper
Originally posted by VladiT:

Владеть-то дома и на охоте им никто не запрещает, кажется.


Именно что кажется - в Вашингтоне запрещено было и владение в том числе. А ношение - у них начали разрешать более-менее только с середины 80-х. Это СЕЙЧАС штатов разрешающих 40 из 50, а тогда - и десятка не было. Ну это так, к слову о "вековых традициях ношения".. .
SONY
P.M.
9-2-2009 05:12 SONY
Originally posted by TL:
количество тяжких преступлений снижается минимум на 50%.

Вообще-то, по крайней мере по опыту Литвы и Молдавии, из тяжких преступлений снижается в первую очередь число убийств, а общее число практически ни как не меняется.

SONY
P.M.
9-2-2009 05:19 SONY
Originally posted by SBZ:
в Литве около 40 тысяч единиц, а население Литвы около 3.5 миллионов человек, если покуать будут так же как в Литве, то в России приобретут не меньше 1,5 миллиона единиц, так что откуда взялись

Вообще-то только 16000 единиц КС.. . За 12 лет продажи.. . При чём после его разрешения количество длинноствола стало снижатся (т.е. не продажи снизились, а общее количество - народ избавляется от ружей).
Но самое интересное, что даже этого незначительного числа пистолетов хватило чтобы кардинально снизить вооружённую преступность и уровень убийств!

Kristall78
P.M.
11-2-2009 02:48 Kristall78
Если бы в РФ ценили жизнь и здоровье простого человека, то либо занесли бы нас в Красную книгу и охраняли 24 часа в сутки или в противном слуае выдали бы оружие.. да, да: именно выдали бы бесплатно. А так, население- это в основной массе дойное стадо, с которого можно содрать налогов, указать место на коврике у двери власти и этому стаду оружие не нужно и вредно ибо как нагибали нашего брата так и нагибать будут продолжать.. . а вооружённый непрогибаем.
В США для политиков очень важно общественное мнение и то, как спокойно кандидата примут в разных округах и штатах, закидают или нет яйцами и сколько плакатов будет против.
А у нас: чхать хотели кандидаты на критику и опозицию.. . приедет ОМОН и разъяснит как выступать и митинговать. И никакой правды не добьёшся ибо такой срач сверху до низу.
VALID
P.M.
26-2-2009 13:18 VALID
Хлопцы, а где можно смотреть объективные статистические данные по преступлениям, чтобы сравнивать регионы с запретом на оружие и разрешённым оружием?
Что то мне подсказывает, что многие из этих данных - спекуляция. Кто проводит исследования? базар-вокзал...
и ещё, не люблю я это слово - ЛОХ, но оно точно отражает суть многих обывателей. Жертва по своей природе. Не спасёт его никакой КС.
ALex_Hyper
P.M.
26-2-2009 13:31 ALex_Hyper
Чего там смотреть то - ФБР. гов. Официальный сайт. Еще http://www.usdoj.gov/ - так же весьма мощный источник данных.
Никакой фантастики. Все наглядно.

А Лох - это тот, кому втирают с одной стороны, что де милиция вас защитит, а попробуйте обратиться в суд на неисполнение ими этой почетной обязанности, как они, оказывается, органы охраны ПРАВОПОРЯДКА. А вовсе не вашей бренной тушки.. . Это тот - кто в это верит, и считает нормальным. Таким, и правда - не поможет ничего. Но только вот есть такие люди, которые не привыкли надеяться на кого-либо кроме себя. По той же статистике ФБР - 34% ВСЕХ преступников нейтрализуются именно вооруженными гражданами. Можно крутить эту цифру так, или этак.. . Но факт от того никуда не денется. Треть всех преступников убито, ранено или задержано гражданами. Можно драть горло в поддержку полиции - но в России 1200 сотрудников на 100тыс человек, в США - 300. Убийств же в пять раз больше, несмотря на эту численность.. . Парадокс.

evgen-piter
P.M.
27-2-2009 01:56 evgen-piter
Originally posted by ALex_Hyper:
Чего там смотреть то - ФБР. гов. Официальный сайт. Еще http://www.usdoj.gov/ - так же весьма мощный источник данных.
Никакой фантастики. Все наглядно.

А Лох - это тот, кому втирают с одной стороны, что де милиция вас защитит, а попробуйте обратиться в суд на неисполнение ими этой почетной обязанности, как они, оказывается, органы охраны ПРАВОПОРЯДКА. А вовсе не вашей бренной тушки.. . Это тот - кто в это верит, и считает нормальным. Таким, и правда - не поможет ничего. Но только вот есть такие люди, которые не привыкли надеяться на кого-либо кроме себя. По той же статистике ФБР - 34% ВСЕХ преступников нейтрализуются именно вооруженными гражданами. Можно крутить эту цифру так, или этак.. . Но факт от того никуда не денется. Треть всех преступников убито, ранено или задержано гражданами. Можно драть горло в поддержку полиции - но в России 1200 сотрудников на 100тыс человек, в США - 300. Убийств же в пять раз больше, несмотря на эту численность.. . Парадокс.

+100
НАДО РАЗРЕШИТЬ КС, И УРАВНЯТЬ ШАНСЫ СО ВСЕХ СТОРОН, ДА И органы ПРАВОПОРЯДКА "ПОВЕЖЛИВЕЙ" БУДУТ. А ТО В МЕГАПОЛИСЕ ПИСТОЛЬ И ДУБИНА ДЕЛАЮТ ИЗ СОТРУДНИКА - БЕТМЕНА.

VALID
P.M.
27-2-2009 11:22 VALID
хм, уравнять шансы...
млять, я помню лицензию когда оформлял в ЛРО толпились там "самозащитники"
честное слово, многим из них ничего не поможет, это факт
ну может отогнать пару пьяных гоблинов возле макдональдса, трясясь и выстреливая предупредительный в воздух

хотя, конечно, зерно эффективности в этом есть, нет нет да и завалят смелого налётчика в подворотне, потом второго, т.е. процесс очищения общества , по логике, усилится.
ну это один хрен всё мечты, ходите с гандометами и не фантазируйте

ALex_Hyper
P.M.
27-2-2009 12:08 ALex_Hyper
Originally posted by VALID:

честное слово, многим из них ничего не поможет, это факт


Миф: Оружие не работает против преступности.
Факты:
- Оружие предотвращает 2.5млн преступлений ежегодно. Или 6.900 - каждый день. Или одно каждые 13 секунд. 15.6% защищавшихся были "абсолютно уверены", что иначе им угрожал летальный исход. Dr. Gary Kleck, Criminologist, Florida State University, 1997
- Каждый день предотвращается 550 изнасилований, 1,100 убийств и 5,200 других преступлений простой демонстрацией оружия. Менее чем в 0.9% этих случаев оружие действительно стреляет.

Миф: Оружие часто используется для совершения преступлений.
Факты:
- Более чем в 90% преступлений - не используется оружия. Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms, 1998
- Менее 1% ВСЕГО оружия когда либо использовалось для совершения преступлений. Bureau of Justice Statistics, "Firearm Use by Offenders", February 2002

Миф: Бандиты сразу вооружатся.
Факты:
- Владелец оружия намного законопослушнее среднего гражданина. Их арестовывают в 5.7 раз реже, чем обычных граждан за насильственные преступления и в 13.5 реже за прочие преступления.

Миф: Оружие неэффективно для самозащиты.
Факты:
- Для самозащиты оружие используется в 60 раз чаще, чем для преступлений.
- На каждый труп от самоубийств, несчастных случаев, и криминального использования приходится 10 жизней спасенных использованием в целях самозащиты.
- Среди использовавших оружие при
а) ограблении - 83% не пострадало.
б) вооруженном нападении - 88% не было ранено.

МИФ: ЕСЛИ У ТЕБЯ БУДЕТ СТВОЛ - ТЫ ПРИТЯГИВАЕШЬ К СЕБЕ НЕПРИЯТНОСТИ.
ФАКТЫ:
- При вооруженном нападении вы пострадаете сопротивляясь с вероятностью:
а) КС - 6%
б) Не делая ничего - 25%
в) Орудуя ножом - 40%
г) Иным способом - 45%

VALID
P.M.
2-3-2009 10:56 VALID
цифры в статистике -понятие абстрактное.
а я вот помню был в командировке в ЮЭСЭЙ, на выставку гоняли.
так то всё удобно, здорово и красиво, но однажды ночью услышал пальбу (Лос-Анджелес). Несколько часов подряд в черте города стреляли, причем не по пару выстрелов, а конкретно. Уж я то отличу звуки выстрелов от фейерверков.
Было поздно, мы сидели в гостинице и на мой вопрос у метного гида, мол что за хрень? Он ответил, что это ПОДРОСТКОВЫЕ банды выясняют отношения. А где же полиция? Он пожал плечами, мол оцепляют район и ждут SWAT. А вы видели SWAT? Это навороченный отряд в броне, с автоматическими винтовками, приборами и машинами доставки. Им реально можно штурмовать великую китайскую стену. Нихрена себе безопасное государство! Как видно вооружение обывателя проблему не решает. По идее всех отморозков уже должны были пострелять ещё на зачаточном уровне, ан нет, сцуки, они в городе уличные войны устраивают и полицию пугают, а добропорядочные граждане попрятались за фанерными стенами и туалетными дверками, авось пронесёт.
ALex_Hyper
P.M.
2-3-2009 11:26 ALex_Hyper
Абстрактное не абстрактное, но ОБЩАЯ цифра такова, что тупов - В ПЯТЬ РАЗ меньше в США. При ЧЕТЫРЕХКРАТНОЙ разнице в полиции.
Вот вам еще пара интересных цифр:
"71% подстреленных - имели судимость. Каждый из них в среднем имел 11 приводов."
Сват - это обычные копы, кстати говоря. Спросите у Whale. Единственная разница - то что при таком дежурстве они экипированы малость поосновательнее.
Еще бы интересно выяснить СОСТАВ этих банд. Чтобы совсем уж весело было. У белого, до 25 лет - шанс быть убитым раз в 5 ниже. До 19 - в 8. Опять же - данные тамошнего министерства правосудия.. . Угадайте, кто там в этих бандах в основном?

Redfield
P.M.
2-3-2009 11:38 Redfield
Originally posted by VALID:

Как видно вооружение обывателя проблему не решает.


Кому видно?
Какую проблему?
Обывателю нет дела до уголовных разборок.

Originally posted by VALID:

По идее всех отморозков уже должны были пострелять ещё на зачаточном уровне,


По чьей идее? По какой идее?
Зачем вообще кого-то стрелять, если они и сами прекрасно друг друга отстреливают?
VALID
P.M.
2-3-2009 13:12 VALID
ребята, я всего лишь отписал свои впечатления. Есть страна, в ней город, в городе ночью настоящие уличные бои, и хоть и полицейское, но очень специальное подразделение для вмешательства

а идея - это типа высшая идея вооружения, которая заключается в самоочищении общества от преступников силами добропорядочных стрелков. Добрая половина обывателей трубит об этой идее.

ALex_Hyper
а как понять меньше, на душу населения или абсолютно? В США убивают в 5 раз меньше в абсолютных цифрах?


Guns.ru Talks
Гражданское оружие
Немного о КС в России и США ( 1 )