Guns.ru Talks
  Гражданское оружие
  ВООВГО. Методичка для граждан (Page 2)
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ВООВГО. Методичка для граждан    (просмотров: 3967)  версия для печати
Торус
 posted 3-3-2009 17:22    
quote:
Originally posted by Redfield:

...в неспособности наших правоохранительных органов отличать преступника от жертвы?

В нежелании.
А точнее - в желании поменять их местами.

edit log
Viper NS
 posted 3-3-2009 17:28    
quote:
..в неспособности наших правоохранительных органов отличать преступника от жертвы?

вот им и надо помочь это сделать. на то и методика.
SBZ
 posted 3-3-2009 17:28    
quote:
Originally posted by Redfield:

Другими словами, проблема исключительно в неспособности наших правоохранительных органов отличать преступника от жертвы?

в значительной степени именно в ней, а также в нежелании, желании по-легкому срубить палку и т.д.
AU-Ratnikov
 posted 3-3-2009 17:32    
quote:
Originally posted by Redfield:

Другими словами, проблема исключительно в неспособности наших правоохранительных органов отличать преступника от жертвы?

ну когда научатся наблюдать со спутников за всеми гражданами, в том числе через крыши и перекрытия с качественной аудио и видео записью, так сразу проблема доказывания глядишь и снимется.
А пока, надо на что то опираться на разборе полетов ...

Redfield
 posted 3-3-2009 17:44    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ну когда научатся наблюдать со спутников за всеми гражданами, в том числе через крыши и перекрытия с качественной аудио и видео записью, так сразу проблема доказывания глядишь и снимется


Странно.
В Америке такой проблемы почему-то нету. Может, дело всё же в правоохранителях? Наверное, они умеют читать мысли.

edit log
SBZ
 posted 3-3-2009 17:51    
quote:
Originally posted by Redfield:

Странно.
В Америке такой проблемы почему-то нету. Может, дело всё же в правоохранителях?

и в них, и в судьях, и в правовой грамотности/безграмотности самих граждан. Живем в России, а не в Америке, поэтому выкручиваемся исходя из российской ситуации.

Redfield
 posted 3-3-2009 17:56    
quote:
Originally posted by SBZ:

в правовой грамотности/безграмотности самих граждан


Серёга, я тебя умоляю.
Самым грамотным на моей памяти там был китаец, который вообще не знал, как по ихнему будет "полиция" и немного пострелял в отряд полицейских, которые ворвались в его дом.

quote:
Originally posted by SBZ:

выкручиваемся исходя из российской ситуации


Так хотелось бы для начала адекватно эту ситуацию определить. Без перекладывания с больной головы на здоровую.
AU-Ratnikov
 posted 3-3-2009 18:00    
quote:
Originally posted by Redfield:

Так хотелось бы для начала адекватно эту ситуацию определить. Без перекладывания с больной головы на здоровую.

Давайте не будем про америки и прочие гондурасы.
Мы там ничего не забыли.

А здесь в России на данном этапе создания ВОО "определять ситуацию" смысла не имеет.
Практически вопрос решать надо, тупо прагматически, что и делаем.

А вот потом, когда делать будет нечего можно будет научно определить, раскрыть, проанализировать, опубликовать, защитить десяток диссертаций ...

edit log
Redfield
 posted 3-3-2009 18:08    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Практически вопрос решать надо, тупо прагматически, что и делаем.


Чтобы решать вопрос "тупо практически", необходима корректная теоретическая база. Иначе это решение по своей эффективности и воспроизводимости результата будет мало чем отличаться от шаманских плясок с бубном.
А когда человек говорит, что основная проблема установления факта необходимой обороны в том, что государство лишено возможности подглядывать за всеми гражданами сразу, - это, извиняюсь, детсад. Это примерно тоже самое, что в ответ на жалобы по поводу качества автомобилей жЫгули кивать на наши дороги, наших дураков и наши климатические условия. А если он же ещё и говорит, что тут есть место для десятка диссертаций (хотя вопрос-то давным-давно решён на практике), то я всерьёз начинаю опасаться за нашу юриспруденцию.

edit log
AU-Ratnikov
 posted 3-3-2009 18:33    
quote:
Originally posted by Redfield:

Чтобы решать вопрос "тупо практически", необходима корректная теоретическая база. Иначе это решение по своей эффективности и воспроизводимости результата будет мало чем отличаться от шаманских плясок с бубном.
А когда человек говорит, что основная проблема установления факта необходимой обороны в том, что государство лишено возможности подглядывать за всеми гражданами сразу, - это, извиняюсь, детсад. Это примерно тоже самое, что в ответ на жалобы по поводу качества автомобилей жЫгули кивать на наши дороги, наших дураков и наши климатические условия. А если он же ещё и говорит, что тут есть место для десятка диссертаций (хотя вопрос-то давным-давно решён на практике), то я всерьёз начинаю опасаться за нашу юриспруденцию.

Практикующию юристы работать умеют.
А если я получая деньги за достижение результата еще начну объяснять каждому клиенту теоретическую базу своих действий, мне работать то некогда будет.
Есть юристы работающие на почасовой ставке. Идите к ним, они будут с удовольствием Вам петь песни пока у Вас деньги не кончатся.

SBZ
 posted 3-3-2009 18:52    
quote:
Redfield

quote:
Серёга, я тебя умоляю.
Самым грамотным на моей памяти там был китаец, который вообще не знал, как по ихнему будет "полиция" и немного пострелял в отряд полицейских, которые ворвались в его дом.

так я ж про Россию
quote:
Так хотелось бы для начала адекватно эту ситуацию определить. Без перекладывания с больной головы на здоровую.

теоретически она в ст.37 изложена и в чудесных комментариях по дред. Лебедева изложена, но случись, что в дело вступит практика
Viper NS
 posted 3-3-2009 19:20    
quote:
Так хотелось бы для начала адекватно эту ситуацию определить. Без перекладывания с больной головы на здоровую

Ситуация.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

вот и вся ситуация. В которой надо работать.

AU-Ratnikov
 posted 3-3-2009 19:27    
quote:
Originally posted by Viper NS:

Ситуация.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

вот и вся ситуация. В которой надо работать.

Низкая правовая культура и незнание основ не только гражданами а и всеми прочими. Что помнится отмечал недавно Президент. Видимо и его достали.

SBZ
 posted 3-3-2009 19:29    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Низкая правовая культура и незнание основ не только гражданами а и всеми прочими. Что помнится отмечал недавно Президент. Видимо и его достали.

это страшннее всего

Viper NS
 posted 3-3-2009 19:30    
quote:
Низкая правовая культура и незнание основ не только гражданами а и всеми прочими.

"сотрудники" они тоже граждане

а так да, идиотизм носит обоюдный характер. до сих пор не могу ответить вопрос - кто сильнее одарен альтернативно: граждане или сотрудники милиции?

Viper NS
 posted 3-3-2009 19:31    
а допишу-ка я пожалуй в статью ситуацию...
SBZ
 posted 3-3-2009 19:32    
quote:
Viper NS

quote:
а так да, идиотизм носит обоюдный характер. до сих пор не могу ответить вопрос - кто сильнее одарен альтернативно: граждане или сотрудники милиции?

очень часто, увы, судьи
AU-Ratnikov
 posted 3-3-2009 19:34    
quote:
Originally posted by SBZ:

очень часто, увы, судьи

пожалуй да, эти если уж одарены, так по максимуму

Viper NS
 posted 3-3-2009 19:47    
quote:
очень часто, увы, судьи

эти безусловно. наравне с наиболее профпригодными сотрудниками ГИБДД (основная масса вне конкуренции).

а вот граждане с СМами друг друга стоят обычно...

Viper NS
 posted 3-3-2009 19:50    
статья в ЖЖ кстати в Топ 30 Яндекса.

вместе с ней и про ВООВГО народ узнает - в одном посте ключевые ссылки.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply 		следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 для всякой критики создаваемой ВОВГО 
 Ханты-Мансийский автономный округ - Югра. ВООВГО 

  Guns.ru Talks
  Гражданское оружие
  ВООВГО. Методичка для граждан (Page 2) 		guns.ru home