Заточка опасной бритвы

Ну как раз про бритву ребром у меня вопросов нет вообще и чушью не считаю. Ответ кроется в том что он фактически не точит бритву а ИЗГОТАВЛИВАЕТ И затачивает одновременно. Т.е. когда он РК коцает ее по камню 220 грит он контрольно формирует РК на ТОЛЬКО что изготовленной им самим бритве - вполне вероятно что на ютьюбе эти ролики не процесса а рекламы процесса. Т.е. он показывает основные этапы но в эпатажном виде. И то что РК ребром по камню часть процесса изготовления это факт - видел сие у нескольких мастеров, в том числе и из золингена которые бритвы по 50 лет делают.

И про переворачивание через РК - также могу подтвердить что так удобнее. И когда люди делают бритвы сотнями то они почти всегда переворачивают через РК - также видел не однократно. ВОпрос в том что у них рефлекторно уже ошибок нету в этой части процесса - потому что они эту операцию повторили не один десяток тысяч раз.

Я понимаю что все это не по канону, но производители делают часто именно так - хотя вероятно и поэтому же сейчас много претензий пользователей на заводскую заточку того же ДОВО.

Иван, не пойму и не приемлю никогда то что на этом ролике. Единственно что там профессианально это хват бритвы и движения.
Не буду спорить - найдите "бритву-кошечку" и на ней повторите все то что видели один в один и поделитесь впечатлениями после бритья.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by ivan-3:
он фактически не точит бритву а ИЗГОТАВЛИВАЕТ и затачивает одновременно

Возможно. Но ролик задуман явно как показ именно особенностей способов заточки мастером.
А уж верить ему или нет -- дело личное.
И правка бритвы на руке -- это вообще что-то из "Нашей Раши" про суровых челябинских мужиков. Осталось пасты на конец намазать и править на нём бритву(-:

Рекламировать заточку ему смысла нет, так как он бритвы производит Рекламируются именно бритвы, та что в спорном ролике стоит думаю тыщи полторы долларов.
ВОт его бритвы straightrazordesigns.com
и в частности похожая straightrazordesigns.com
Кстати ремень что на видео тоже его производства.
К сожалению ссылка на его сайт не открывается сейчас.. .

То: psychochr0nic.

Правка камень на ладони или в пальцах консолью, меня не удивляет. Сам этим балуюсь. Главное что бы обе руки были расслаблены в суставах - лучше ощущается процесс и контроль прилегания. Получается что-то типа обратной связи - всем своим организмом контролируешь.
Повторяю еще раз - НАУЧИТЕСЬ РАССЛОБЛЯТСЯ и задействовать только необходимые мышцы при работе - лучше будите ощущать процесс.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrith, дак чо, ремни смело можно выбрасывать?(-:
У меня два брезентовых с разными пастами и чистый кожаный -- можно без них обходиться?(-:

psychochr0nic
Самая лучшая кожа для правки - Ваша ладонь и внутренняя часть предплечья, но ото частого употреьления, на предплечье какой нибудь кожный геморрой может приключиться. Решайте сами.
Вы меня не поняли - писал про удержание камня на весу при заточке.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by ivan-3:
заводскую заточку того же ДОВО

Thiers Issard с заводской заточкой была тупая как валенок. Так что они не единственные. Я вот только не понял, зачем править на ладони, ремней мало? Если Ливи так делает, это не означает что все надо тупо копировать.

У меня кстати сложилось впечатление что производители осознанно финишную заточку переложили на конечного пользователя. КОпаясь в залежах одной коллекции и внимательно рассмативая бритвы, вопросов по качеству заточки у меня не возникло только к современной американской бритве, и то только потому наверное что они только вышли на рынок - авторитет им еще только предстоит себе заработать. А ВСЕ остальные бритвы самых различных производитлей, втом числе и культовая ПУМА имели недочеты в заточке - и это чисто коллекционные экземпляры, только с прилавка и залитые маслом.
Так что надо признать либо на производствах ваще разучились затачивать бритвы либо они осознанно (для удешевления производства) эту операцию переложили на конечного пользователя. Ведь когды мы покупаем новую зубную щетку мы ее обычзательно обждаем кипятком хоть она и стерильна по надписи на упаковке
Тьер Иссаровские бритвы новыми не видел, а б.у. которые видел - они страдали не заточкой а геометрией (разная толщина обушка в разных частях), а от геометрии была плохая заточка.. . Вот кстати видюшка с производства Тьеров youtube.com и точно также вперед РК они долбят по камню на 3,08 минуты.

Originally posted by ivan-3:
они только вышли на рынок

Это кто?

http://www.hartsteel.com/index.html

Вот ссылка на обсуждение этого производителя. Есть к ним претензии тоже.
straightrazorplace.com

Но я нашел там ссылку на статью 1931 года, в которой утверждается что коррозия режущей кромки делает бритву намного тупее чем использование её по назначению. Не исключено что это спорное утверждение, но может и правда.

Ну я имел ввиду тот конкретный экземпляр что был у меня в руках. И судя по описанию на сайте у них несколько мастеров и каждый делает от начала и до конца одну бритву. Так что вероятно разница еще в мастере и в дне недели изготовления Хотя посмотрев по их сайту фотки я даже на них узрел мелкие недочеты. Но та бритва что была у меня в руках была идеальна - даже при желании найти, ни одного недочета на ней не было.

А уж судя по описанию сталь на лезвии у них просто пестня. Закалка в солевом расплаве, криогенная обработка и т.д. Во всяком случае бритву от них мог бы порекомендовать без тени сомнения. Именно сталь мне понравилась не меньше обработки.
А отзывы на страйт разоре чуть позже почитаю, а то мне монолингуальному трудновато быстро воспринимать бесовский язык

Иван, Вы случайно не про эту?
Моя тайная любовь с первого взгляда...

Почитал про эти бритвы -- совершенно жуткая твёрдость -- 62-64HRc. Можно ли надеяться на комфортное бритьё?

Да, я именно про них сейчас писал.
На качественное надеятся можно ТОЧНО, а вот критерий комфортности весьма размазан. КОгда береш в руки эту бритву чувствуется что ее делали НЕ немцы, есть явные отходы основ. И вот всеми руками чувствуешь что делали амриканцы Это не хорошо и не плохо - просто другой взгляд на одну и туже проблему. Она сведена не сверхтонко и за счет этого жесткость РК явно больше чем у немцев - т.е. если соотносить с немцами то жесткость полотна ближе к клиновой бритве. Но многим клин весьма нравится - это вопрос именно привычек. Геометрия весьма точна, так что заточить без косяков проблем не возникнет. Держать заточку будет тоже супер. Но вот особой мягкости и шелеста ожидать не стоит.
Технологически особенность свзана что они как настоящие американцы подходят к изготовлению бритвы как к ножу и выемку формируют гриндером, хотя немцы даже знать не знают что такое гриндер

Эту бритву Ilisch купил у МорфеУса.

Ilisch:
Скромененько, но пока бреет

МорфеУс:
по остроте нет ей равных, даже Великий Философ ivan-3 лично восхищался её остротой.
britva.ru

Вы говорите, клин многим нравится, а "топоры"-то -- они нержавеющие бывают? А эта, судя по твёрдости, мартенситная, да ещё и выборка 1/4.
Ну ничего, нержавеющим СТИЗом бреюсь; приятного мало, но бреет исключительно чисто, не хуже "пумы".

Ну сталюка из которой они сделаны формально ржавейка 0-1

По остроте ей нет равных наверное потому, что местный точильщик её руками и кривыми камнями не трогал тогда ничего удивительного..

7. All blades are finish honed on a vintage Escher hone and hand stropped. Every blade is "shave ready" right out of the box.

Перевожу - Все бритвы заточены на винтажном камне Escher и прошли правку на ремне. Все бритвы готовы к бритью прямо из коробки.

Уважаемые коллеги, перелопатил ютуб по заточки бритвы и нашел
кому можно верить, к сожалению их единицы.
Вот этому господину верю больше всего, думаю это очень хороший мастер.
youtube.com
youtube.com
обратите внимание с кантовкой
youtube.com

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by dmitrith:

Вот этому господину верю больше всего, думаю это очень хороший мастер.
youtube.com
youtube.com
обратите внимание с кантовкой
youtube.com

это же Lynn Abrams, основатель и активный участник SRP ( Straight Razor Place, http://www.straightrazorplace.com/ )
весьма известная персона среди любителей опасных бритв.

Originally posted by dmitrith:
Уважаемые коллеги, перелопатил ютуб по заточке бритвы и нашел, кому можно верить, к сожалению их единицы.
Вот этому господину верю больше всего, думаю это очень хороший мастер.

Типа нет пророка в своём отечестве?
Дмитрич, а Вы что, хуже?! Даже обидно.

Уважаемый psychochr0nic, не считаю и не считал себя умнее других, и если я что-то знаю, то всегда готов этим поделиться. Да умею затачивать бритвы, меня моя работа удовлетворяет, друзья, которым точил, вроде не жалуются, но на мировые лавры и даже городского масштаба не претендую. Просто у меня побольше опыта, ну, наверно и каких то знаний, наблюдений и только.

Друзья, вот в этом ролике заключена почти вся премудрость движений заточки. Наглядней не нашел.

youtube.com

Обратите внимание на все стадии движения. В начале очень четкое и мягкое, но уверенное до естественности, начальное касание, рука не напряжена, выбрано оптимальное усилие, четкий провод по абразиву с постоянным усилием нажима на всем пути и идеально постоянной скоростью, четкий фиксированный останов без снижения скорости и усилия - встал как влитой. И все это мягко и плавно, и очень красиво. Классика!!!
Дорогой и уважаемый Иван, вот это я признаю и поддерживаю. Вот этой манере стоит учиться. Четкость, абсолютная подконтрольность и до мелочей осознанность своих действий на каждом этапе движения и ничего лишнего. Трудно создать в себе этот букет, но к этому обязательно надо стремиться.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Николай, спасибо за информацию не знал этого, просто тупо пробегал ролики.

Даже как-то не удобно стало.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by dmitrith:
Обратите внимание на все стадии движения. В начале очень четкое и мягкое, но уверенное до естественности, начальное касание, рука не напряжена, выбрано оптимальное усилие, четкий провод по абразиву с постоянным усилием нажима на всем пути и идеально постоянной скоростью, четкий фиксированный останов без снижения скорости и усилия - встал как влитой. И все это мягко и плавно, и очень красиво. Вот этой манере стоит учиться. Четкость, абсолютная подконтрольность и до мелочей осознанность своих действий на каждом этапе движения и ничего лишнего. Трудно создать в себе этот букет, но к этому обязательно надо стремиться.

А как "создать в себе этот букет"?

manah:
Для того, чтобы хорошо точить, нужно не только собирать информацию, нужно много точить, просто точить ... ну и немного мыслить логически.
fishmanknives.com

Originally posted by psychochr0nic:

нужно не только собирать информацию, нужно много точить, просто точить ... ну и немного мыслить логически.

не просто много точить
а много осознанно и внимательно точить
относясь к каждому действию внимательно
без небрежности и поблажек себе
сопоставляя наблюдаемое с собранной информацией
и выстраивая каждый раз мысленную картину происходящего
иногда эта картина становится почти визуальной и наглядной как нарисованная на бумаге,
иногда остается где-то в тумане...

это трудный путь
трубный не столько физически,
сколько "ментально"
поскольку держать подолгу внимание на процессе
не позволяя себе скатываться на тупой автоматизм
всегда очень тяжело
со временем это становится немного легче,
но этот труд всё равно требуется
без него не происходит совершенствования ни в технике,
ни в познании

No pain no gain.
Ohne Fleiß kein Preis.
...

Nikolay, тёзка, Вы прямо проникновенный верлибр написали!
Конечно, надо именно так относиться к делу, иначе разве вложишь в него душу?!

На одном форуме наткнулся на очень актуальную проблему.

Originally posted by brothers:
Мне нужна помощь в решении одного вопроса.
Я надеюсь установить, какие из моих заточных инструментов и в какой последовательности должны быть наилучшим образом использованы для того, чтобы получить лучшую РК из возможных.
Видимо, я не использую Shapton 16000 достаточно эффективно, потому что просто не знаю, как именно надо. (Я читал неоднократно, что Shapton 30 000 ($ 300) может дать только возможность идеальной заточки. Я готов сделать покупку, если это даст желаемое, но что я получу реально?)
Меня терзают смутные сомнения, что у меня есть все, что нужно, но почему-то я не могу реализовать свои возможности по максимуму. Похоже, некоторые вязнут в тратах сотен, нет, тысяч долларов в погоне за призрачным идеалом, и я просто не могу продолжать идти этим путём.

Вот что я имею:
Нортон 220/1000 и 4000/8000
Shapton на стекле 16000
ремни на деревяшках: жесткий фетр + алмаз 0,25; кожа + алмаз 0,5; CrO2 на бальзе; CrO2 на коже; просто кожа;
старинный жесткий конский висячий ремень;
коровий висячий ремень с CrO2 на шершавой стороне;
брезентовый ремень.

Мне чего-то не хватает? Есть что-нибудь, без чего можно обойтись? Есть что-то явно лишнее?

Спасибо, ребята, за любые полезные советы, которыми вы готовы поделиться.
shavemyface.com

И в той же теме:

Originally posted by giammi:
Мой арсенал: DMT -- для грубого выравнивания, 1000-ник -- основной камень, 4000/8000 Нортон, "китаец" 12000 грит, зеленая паста, кожаный ремень на пробковом дереве, Swaty для обновления.

Позвольте подвести итог и сделать выводы из моих многих, многих, многих безуспешных покушений на достижение идеальной РК:
заточка должна быть плоской;
новые полотна не всегда плоские;
если кромка на 1000-нике не сведена, от заточки толку не будет;
нетерпение и спешка не помогают;
"никакого давления при заточке" -- утверждение объективное, а не личное мнение;
лупа не является необходимой, но помочь может;
идеальная РК -- иллюзия, переточка (overhone) -- реальность;
неправильная доводка/правка может испортить предыдущую работу;
первое бритьё после заточки не обязательно лучшее.

shavemyface.com

psychochr0nic

По поводу лупы - она должна всегда быть под рукой при заточке и при доводке.
Необходимо добиться гарантированного выхода рисок данного абразива на РК без всяких бликующих полос вдоль РК на подводах.
Вот таких, как на Вашей фотке - этого не должно быть и остоваться при заточке.
царапины в картинках ( scratches illustrated )
16-1-2011 09:13
Микро подвода на бритве быть не должно. Подвод может состоять из нескольких граней, но это уже другая песня.
Проконтролировать это можно только лупой. Нормальная РК под лупой имеет на себе, если хорошо приглядеться, что-то вроде коричневого цвета побежалости. Это не дефект, а просто игра света на острой РК под лупой.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by dmitrith:
Необходимо добиться гарантированного выхода рисок данного абразива на РК без всяких бликующих полос вдоль РК на подводах.
Вот таких, как на Вашей фотке - этого не должно быть и оставаться при заточке.
Микро подвода на бритве быть не должно. Подвод может состоять из нескольких граней, но это уже другая песня.

Я к этому и стремился -- чуть-чуть недоточить на 1000-нике, а потом с изолентой на обушке сформировать новую грань на мелкозернистых камнях, но, как выяснилось, кромку так и не свёл. Дело это поправимое, с одной стороны; с другой -- от добра добра не ищут: бритьём я доволен, и перетачивать малость боязно.

Originally posted by dmitrith:
При полировке происходит незначительный съём металла, но присутствуют пластические деформации и такие процессы как вымывание, наволакивание, размазывание, что является одной из важных причин образования упрочнения. Отсюда следует: с уменьшением размера зерна абразивного инструмента должно быть уменьшено давление на абразив.
Одно могу сказать сразу: одним из условий получения этого слоя, как ни странно, являются очень маленькие нагрузки на саму поверхность и носитель абразива при окончании процесса. Нагрузки лежат в диапазоне приблизительно от 2 до 0,3 кг/см².
knifehelp.net

dmitrith, описанные явления, составляющие пластическое течение металла и приводящие к упрочнению, они для калёной стали тоже действительны?
Если да, то уменьшение давления на абразив ниже указанного Вами предела (при полировке -- 0,2 кг/см² ) не будет давать должного упрочнения?

Владимир Дмитрич подскажите пожалуйста.
У меня есть камень Гусева Грин Бразилиан. При работе с бритвой он проявляет одно своё несколько непонятное свойство. Когда я начинаю работать на нём бритва как будто прилипает к нему и идёт как по резине (как я понял нечто схожее должно возникнут при описанной вами доводки обезжиренной бритвы на зеркальном/оптическом стекле без СОЖ). Во первых не понятно почему именно на этом камне, а на более тонких такого не наблюдается и во вторых совершенно не ясно как (и какое) нужно прикладывать усилие в данном случаи, чтоб не загубить всё?

Originally posted by dmitrith:
Микро подвода на бритве быть не должно. Подвод может состоять из нескольких граней, но это уже другая песня.

А если эта грань будет занимать примерно 0,1-0,15 всей фаски - это нормально? Про Вашу технику "ступеньки" читал. Так же хотелось бы узнать почему на опаске не должно быть микро подвода?

Originally posted by Tanius:

есть камень Гусева Грин Бразилиан. При работе с бритвой он проявляет одно своё несколько непонятное свойство. Когда я начинаю работать на нём бритва как будто прилипает к нему и идёт как по резине (как я понял нечто схожее должно возникнут при описанной вами доводки обезжиренной бритвы на зеркальном/оптическом стекле без СОЖ). Во первых не понятно почему именно на этом камне, а на более тонких такого не наблюдается

Это довольно распространенное явление для натуральных камней.
Думаю, что оно связано со формой, структурой и ориентированностью зерна.
На японских натуральных камнях тоже такое бывает.
Суспензия наведенная нагурой помогает смягчить это явление.
Благодаря суспензии с правильно подобранной консистенцией
ход лезвия по камню становится намного более плавным и мягким.

а еще это зависит от того, насколько хорошо рабочая поверхность камня выведена в плоскость и насколько она шерховата

Бывает еще и так, что ощущения при движению по камни отличаются в зависимости от направления. Причем отличие может быть весьма заметным.

psychochr0nic

Не хочу быть голословным и поэтому советую Вам скачать эту книгу.
Она интересна с начала и до конца
http://www.chipmaker.ru/topic/1869/
По Вашему вопросу начните с главы IV.
В главе V обратите внимание стр. 214 раздел 2, прочитайте при каких усилиях получается точечный рельеф - он матовый и самый стойкий. Это на вскидку - сами посмотрите книгу повнимательней.

Tanius

Грани на подводе получаются при изменении угла наклона при заточке в пределах
1 градуса, со сменой абразива, с целью гарантирования обработки самой РК.
Микроподвод выполняется при значительном изменении угла наклона, с целю повышения стойкости РК. И имеет место быть на кухоннике 0.1 - 0,15 нормальный размер, но не на бритве.
Угол бритве задают плоскости касательные по сторонам к обушку, которые и создают четкий угол заострения пересекаясь на РК. Любой микроподвод на РК опаски это абсурд.
Или я не так Вас понял и Вы имели в виду ножи?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by Nikolay_K:

Это довольно распространенное явление для натуральных камней......

Спасибо за развёрнутый ответ! Просто интересно почему, к примеру, на китайском 12к камне такого не наблюдается...

Originally posted by dmitrith:
Tanius

Грани на подводе получаются при изменении угла наклона при заточке в пределах
1 градуса, со сменой абразива, с целью гарантирования обработки самой РК.
Микроподвод выполняется при значительном изменении угла наклона, с целю повышения стойкости РК. И имеет место быть на кухоннике 0.1 - 0,15 нормальный размер, но не на бритве.
Угол бритве задают плоскости касательные по сторонам к обушку, которые и создают четкий угол заострения пересекаясь на РК. Любой микроподвод на РК опаски это абсурд.
Или я не так Вас понял и Вы имели в виду ножи?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Большое спасибо за ответ! Теперь всё стало на свои места.

По поводу вышеописанного - прошу прощения, это моя ошибка. Я не правильно подобрал термин. Я имел ввиду не микроподвод (сильное изменение угла), а тогда, когда общий угол увеличивается на 2-3 градуса (добавляю на обушок 2 слоя достаточно тонкой изоленты). При таком подходе получившаяся РК мне нравится куда больше, чем если такой мик.. . вообщем как бы оно не называлось, но без него результат выходит хуже. Могли бы Вы дать какие либо ещё рекомендации по этому поводу?

На сегодняшний день у меня такой "план": обзавестись 2мя кусками зеркального стекла (+1 маленькое для наводки пасты ГОИ (не совсем ГОИ - зелёная паста ДИАЛЮКС) на одно из стёкл). После этого в обычном порядке заточить бритву, после 12к китайца перейти на стекло с пастой и хорошо заполировать (чтоб убрать все какие только можно концентраторы напряжений в виде рисок), вернутся на 12к камень и сделать это изменение угла с помощью изоленты, перейти на пасту, а потом на чистое стекло, как Вы и рекомендовали.

Доброго всем здоровья!!!
Внимательно просмотрел ролики с Lynn Abrams http://www.straightrazorplace.com/
Сосед синхронно перевел мне пояснения словесные на ряде роликов с Lynn - сам в разговорном инглиш не очень.
В результате готов подписаться почти под всеми его словами и действиями. Почти означает в основном некоторые добавления - ИМХО показалось, что об некоторых нюансах умалчивает или не в курсе.
Начинающим рекомендую взять эти материалы за основу.

Дорогие коллеги у меня к Вам просьба, подскажите, где в Москве можно найти этот ого диск хотя б для просмотра. Очень хочется ознакомиться.
vintagebladesllc.com

Нашел место откуда можно скачать, но у меня что-то не получается - помогите пожалуйста.
my-beauty.in.ua

Заранее благодарен.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Нашел место откуда можно скачать, но у меня что-то не получается - помогите пожалуйста.

]http://my-beauty.in.ua/uxod-za-soboj/volosy/192.html[/QUOTE]

rutracker.org

wiki.rutracker.org

Если кратко, то нужно скачать торрент клиент(BitTorrent), установить его и только после этого скачать торрент файл. Клиент либо автоматически откроет торрент файл, либо это нужно будет сделать вручную.
Ссылка для скачивания BitTorrent: tfile.ru

И та и другая ссылка торрентовская, я так понимаю проблема в этом - не все знаю что это такое. Это надо чтобы кто то грамотный объяснил как качать с торрентов.
Сам с торрентами не дружу, т.к. обычно качаю в местной локальной сети.

Добрый день.
С торрент-файлами работать просто - скачиваем и устанавливаем торрент-клиент, затем заходим на торрент сайт(например http://rutracker.org )
ищем поиском нужный файл. В первом посте темы жмем скачать торрент, открываем его в торрент клиенте и качаем.
Подробней процесс расписан обычно на торрент-сайтах.
С уважением,
Александр

Originally posted by dmitrith:
В результате готов подписаться почти под всеми его словами и действиями. Почти означает в основном некоторые добавления - ИМХО показалось, что об некоторых нюансах умалчивает или не в курсе.

Владимир Дмитрич, а не скажете о чём это Вы поконкретней?

Уважаемый Tanius, просто имея диск хотел повнимательней разобраться сам с переводом, сосед путался в терминах и понятиях. Может быть лично я пропустил что-либо, сам хотел разобраться спокойно и написать.
С уверенностью могу сказать - этому мастеру можно верить, потому что видно по его словам и действиям, что он это реально прожил и нажил трудом и мозгами.
Считаю этот диск можно назвать действительно грамотным пособием по опасной бритве.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Друзья коллеги, спасибо большде за ссылки и рекомендации. С торрентом я знаком давно, но видно в моем интернете он работает избирательно - сын ролики качает, а у меня все виснет.
Буду искать другой выход.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

возможно надо настроить местный интернет, открыть порты наверное