Ремни для правки.

Правильно - вот так. Причем у него и поза и звук и ремень правильный.

Согласен, брадобрей он хороший и бритвы сам затачивает.

Прошу прощения если не много не в тему!
Опасные бритвы не точу и скорее всего не буду.

Хочу купить ремень для заключительной стадии заточки кухонных ножей - для того, чтобы избавиться от заусенца. Ремень лежит на ровной доске. Ножи из MBS-26, VG-10, SK5, Super Gold. Сейчас после #3000 камня использую офицерский ремень натертый пастой ГОИ N1 с гладкой стороны, проходов по ремню 10-15. Он раньше был прошит для красоты и теперь весь в дырку от иголки - неудобно на таком работать.
#8000 камень скоро будет.

Думаю взять что-нибудь за 20$-30$+доставка (можно дешевле или чуть дороже) на
ebay

Хочу чтобы было 2 стороны: с одной стороны гладкая кожа, а с другой мездра.
т.е. мездру можно намазать гои N1, а гладкую оставить чистой для финиша.

Например смотрю на ebay
или
ebay

Для меня они одинаковые - я ничего в ремнях не понимаю (что скрывать то!!!).
Или это все очень плохие? Посоветуйте пожалуйста чтобы мне взять?

Хотя мне говорили, что для ножей после #3000, а тем более #8000 достаточно под тем же углом пройтись от зерна по газете, японцы вроде так и делают.

ОНи Оба (лота) ОЧЕНЬ плохие
Я думаю вашем случае даже не столько ремень нужен (вы им просто не сможете пользоваться правильно - у бритвы то обух есть который угол задает) а просто кусок плотной кожи который можно было приклеить на паркетину (кожу чепрак можно купить или на ганзе в барахолке или в магазинах торгующих запчастями для обувщиков или на рынках и т.д.) У меня в частности есть такой прибор - кусок чепрака шириной 10 см и длинной 40. я его просто кладу на край стола и пользую как финишный камень так сказать

Вопрос возможно забавный, однако - на ремне есть гладкая и ворсовая сторона, какую использовать на какую наносить ГОИ?
Бреюсь уже с пол года опасной, правлю сперва на гладкой с гои и маслом, потом несколько проходов на ворсе, где излишек масла и пасты снимается. Результатом вроде доволен, но может я через голову штаны одеваю?!

Как дополнение спрошу о бритвах.. . На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупая. Однако я их обе филигранно натачивал на сланцах и под финиш, на белорецком кварците, с WD-40! После этого они и без ремня неплохо брили, но широкая всетаки приятней! Незнаю с чем связанно, широкая довольно грубовато сделанна, а узкая вся отполированная! Вот логотипы - на обоих стоит ЭКСТРА, но с разных сторон, на узкой ЗТВ-58 (на язычке 1). На широкой знак - буква Т на стилизованном квадрате в виде букв З и В и цифры 52 (на язычке 6)! Что бы это значило?

Часчично яндекс растолковал -советского производства завода "Труд" поселка Вача (ЗТВ), цифры года выпуска. Что означают цифры на язычке? (1 и 6)

Originally posted by Bill_Gilbert:
правлю сперва на гладкой с гои и маслом

А масло зачем?

Originally posted by Bill_Gilbert:

на ремне есть гладкая и ворсовая сторона,
какую использовать на какую наносить ГОИ?

все операции обычно выполняют на лицевой стороне кожи
(она же внешняя/верхняя/наружная/мерейная/ )

что с пастой, что без пасты...

я бы не советовал торопиться наносить на ремень но абы какую пасту ГОИ
кожа имеет пористую структуру и если паста плохая, загрязненная абразивными примесями или слишком грубая,
то кожа станет негодной
так как полностью убрать все остатки пасты
окажется крайне затруднительным.

На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупая

Есть подозрение, что узкая просто сильно уточена.
Ширина обухов у бритв одинаковая?

Originally posted by 0ctopus:

Есть подозрение, что узкая просто сильно уточена.

если бритва с обычной закалкой по всему объему,
то даже будучи уточенной вполовину
она будет срезать волос,
а не выщипывать

разумеется, при условии, что её нормально заточили

правда есть еще один момент --- хорошие бритвы
в старые добрые времена после термички еще оттягивали нахолодную
улучшая тем самым структуру стали
и создавая наклеп
по мере утачивания наклепанная область уходит (стачивается)
и обнажается более мягкая и "рыхлая" ненаклепанная сталь,
которая хуже поддается заточке

Узкую бритву намного сложнее правильно заточить и контролировать в процессе бритья. Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые. Говорят бреют хорошо, но у меня нет ни одной советской и аргументированно я это утверждать не могу. Ремень здесь ни при чем. Отсюда такие ощущения. Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений.

Originally posted by Tras Krom:

А масло зачем?

- Масло хорошо растворяет ГОИ, размягчает кожу, убирает (в стороны) шлаки.
(масло использую не постоянно а переодично).

Originally posted by Tras Krom:

Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита

- Износ есть но убитости нет, нет обратного прогиба РК. По толщине 2 бритвы одинаковые! Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма. Но точно не в заточке и твердости РК !(хотя всякое бывает, как из вариантов попробую заточить разными пастами, разной зернистостью (НОКСовские)).

Масло для растворения ГОИ?? я уже показывал что можно сделать совсем без масла, в чем проблема?

А по поводу бритвы у меня совсем другое мнение относительно данного экземпляра..

Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма.

Я бы так и сделал для начала.

Originally posted by Tras Krom:
Узкую бритву намного сложнее правильно заточить

Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?

Originally posted by Tras Krom:
Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые.

Не все. Например, "Особая" завода СТИЗ -- типичнейшая углеродка.

Originally posted by Tras Krom:
Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений.

А я бы на ней экспериментировал(-:

Originally posted by psychochr0nic:

Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?

Похоже консультации manah'a не прошли даром..

Да, вот так по крупицам знания и собираем.. . Учебников-то спецы для нас не пишут, гнушаются.. .
Дмитрич, правда, большую статью написал, -- честь и хвала ему за это.

Чтобы стать спецом, надо, как говорят югославы, "с этого" жить. Ну или вращаться в таких кругах, где востребовано стремление к идеальной заточке. У меня таких условий нет.
manah Алексей Цейтлин писал: "Чтобы точить хорошо, надо точить.. . много точить". Не знаю, как он сам совершенствовался -- может, "фанател" по бритвам и в одиночку варился в собственной каше, -- я так не умею.

Originally posted by psychochr0nic:

"Чтобы точить хорошо, надо точить.. . много точить".

это везде так
не только в заточке

Hayley Westenra, лучшее кроссовер сопрано из современных известных исполнителей:

I'm an aspiring singer
-any advice or tips?
-grab every opportunity 2 perform, look after ur voice and stay true 2 urself

что касается меня, то я не зарабатываю заточкой себе на жизнь
в этом плане она вообще убыточна,
но сколько я потратил время на практику...
сколько всего поперепробовал...
со сколькими людьми общался...
и через некоторое время это начало приносить свои плоды...

А вот такой вопрос - какой ремень вы возите с собой в командировки, отпуски и т.д.? Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко. Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Какие будут варианты? Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?

Originally posted by Bwman:
Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?

Исходя из этих 2х предложений можно прийти только к одному выводу - небольшой натяжной ремень.
К примеру вот, "чинил" один ремешок:


Общая длинна - 27см, ширина - 2,5см. Очень, такой, компактненький, правда немного неудобный из-за размеров рабочей поверхности.. . Конечно есть и побольше.

Originally posted by Bwman:
Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко.

А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-)

Originally posted by psychochr0nic:
А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-)

Как то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду". Хотя, может кожа у вас не такая чувствительная, как у меня. Я именно по этой причине и обратился к опаскам, т.к. кожа стала тяжело переносить все станки.

Originally posted by Bwman:

кожа стала тяжело переносить все станки.

-Кстати Да! У меня исчезли все покраснения, которые высыпали после станков!!! Сейчас бреюсь бритвой и их просто нет! Точно, как то не обратил внимание! Не фигасе!?!

Originally posted by Bwman:
Как-то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду".

"Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике. Да и точильщик я не из таких, у кого на бритве волосина под собственным весом распадается.
Что же касается субъективных ощущений от бритья, то для меня перейти на лезвия -- значит отказать себе в удовольствии. Сейчас из-за травмы приходится бриться левой рукой, дак и то взяться за станок -- это себя не уважать.

Originally posted by psychochr0nic:

"Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике.

а что идет после 8000-ника?
уже сразу ремень?

или какой-нибудь натуральный камень?

Сразу после 8000-ника -- чистый ремень (30 кругов), через месяц перед чистым ремнём каждый раз по паре кругов на ремне с пастой.
Качество бритья меня устраивает,
бритьё раз в два дня занимает 15 минут,
поэтому ни в коллекционирование камней, ни в коллекционирование бритв ударяться не собираюсь,
тем более что есть хобби ещё более убыточное.

Хотя бритву от Мастера попробовать охота:

Originally posted by Tras Krom:
Мой личный критерий остроты - ощущение, что ты не бреешься, а просто снимаешь пену с лица, и второй критерий - после спиртового лосьона лицо не жжет совсем, ну вот ни грамма.
fishmanknives.com

Originally posted by psychochr0nic:
Хотя бритву от Мастера попробовать охота:

Отвечу Вам так - я бреюсь опаской седьмой год. И до недавнего времени думал, что бритвы по цене отличаются скорее декором, нежели качеством бритья. Все эти шесть лет искал способы заточки и камни, которые позволяли бы сделать бритье комфортным. Несколько раз полностью приходилось менять казалось бы сформированные навыки. При этом бритвами пользовался DOVO из бюджетных - Kaiser и Best Quality, и наши советские две были - Гравюра и Подарок.
А вот сейчас, попробовав бритву Wacker, стал понимать разницу между бюджетными и мастеровыми бритвами. Это совсем другой уровень комфорта. К своему стыду до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья - острота. Умные люди подсказали, что этих критериев два. Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения. Так что - Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
С уважением ко всем,
Олег.

Originally posted by Bwman:
Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.

Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика.
А то, что Вы нашли свою бритву, ещё не означает, что она столь же хорошо подошла бы любому. Может, Вы случайно натолкнулись на удачное сочетание средств и способов заточки, особенностей металла и особенностей Вашей кожи. Помню, когда я приценялся к "пуме", некий Sergio развеял мои сoмнения так: "Если бриться ею приятно, бери невзирая на цену, потому что и более именитая и дорогая бритва лично тебе может не подойти".

Originally posted by Bwman:
до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья.. .
Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения.

Вот именно к этому и стремится уважающий себя мастер, например этот http://www.strazors.com/
Но заказывать у него боюсь, потому что стоит только начать -- потом не остановишься(-:

Originally posted by psychochr0nic:
Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика

Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы. Даже самый искусный заточник не справится с огрехами в выборе материала, термообработки, геометрического совершенства бритвы. К совершенству можно стремиться на тех участках, где есть возможность двигаться вперед - если есть потенциал. Если же движение вперед ограничено объективными причинами, то (в приложении к предмету беседы) это уже не заточка, а "реставрация", "восстановление", "реконструкция" - выбирайте, что больше нравится.
В любом случае, я хочу заметить, что не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю. Все мои мысли - это попытки поделиться своим опытом, если он кому-то покажется интересным.
С уважением,
Олег.

Originally posted by Bwman:
Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы.

... не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю.

С чем тут спорить?! Я с Вами совершенно согласен.
Но почему "увы"? мастер-точильщик продолжает дело мастера-изготовителя: это разные специальности. По идее, задача точильщика -- выжать из изделия всё возможное.
Не знаю, уместна ли такая аналогия, но тут один как бы Страдивари, а другой -- Паганини(-:

Originally posted by Bwman:
ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller.

Originally posted by WAE:
У меня старый советский ремень, у него кожа тоже мездрой наружу.
И с механизмом натяжения я штук пять ремней у нас на рынке у старьевщиков видел - все мездрой наружу.

Надо этих недалёких Миллеров просветить, а то ведь так и будут наступать на те же грабли.

Вы, видимо, не совсем правильно поняли, что я написал. У старьевщиков лежат ремни на натяжной колодке. Их сделали в советском союзе, сделали мездрой наружу и эти ремни никто никогда не переделывал/переворачивал. В то время, когда их делали, опаской брилось намного большее количество человек, чем сейчас, поэтому эти ремни активно эксплуатировались. Значит я могу сделать вывод - мездрой наружу - правильно, гладкой наружу - спорно...
И объясните, кого вы имели ввиду, написав фразу "недалекие Миллеры"?

первый, второй и четвертый родом из первой четверти ХХ века. Они все гладкие. Последняя кампания из штатов которая до сих пор делает ремни - все гладкие. Не стоит фантазировать, проще посмотреть. Ну и до кучи. Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована. Они тоже гладкие.

Мездрой пользоваться начали, как говориться, из экономии.. . Её стругали (спец рубанки есть для кожи), а потом пользовались как льяным стропом, получая 2 в 1, тобишь с одной стороны чистая кожа, с другой - мездра, на которую частенько наносили ещё и адразив какой-то. Вот так и родилось заблуждение, что править бритву нужно на мездре.. .

Originally posted by Tras Krom:

Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована.
Они тоже гладкие.

А что такое "кордован"?

Originally posted by Nikolay_K:
А что такое "кордован"?

Shell cordovan

youtube.com
http://horween.wordpress.com/
shellcordovan.com

Originally posted by Nikolay_K:

А что такое "кордован"?

Определённая часть (в районе позвоночника) лошадиной шкуры. Из неё делают обувь, да и порой ещё ремни (обычные в смысле).

Originally posted by Tanius:

(в раёне позвоночника)

В районе жопы крупа если точнее

Мне кажется это немного преувеличено. Да и настоящий кордован очень мало кто делает.

Originally posted by Nikolay_K:

я слышал, что остальная часть лошадиной шкуры
считается вообще ни на что не годной.

horween.wordpress.com

Originally posted by Bwman:

.. . Несколько раз полностью приходилось менять казалось бы сформированные навыки. При этом бритвами пользовался DOVO из бюджетных - Kaiser и Best Quality.. .
Олег.

Черт, а я надумал себе Бисмарка взять. Отсоветуете?- есть кто-то из пользовавшихся?
dovo.com.ua