volody86
P.M.
|
2-6-2006 01:40
volody86
На моём ИЖ-61: - герметизирован досылатель - расточена задня фтука и стоит пружина от MP-512 - утяжелитель поршня(~80грамм) - надульник Подскажите ещё что-нибудь; Какой вес утяжелителя поршня оптимальный
|
|
rau
P.M.
|
на моем 61 в металле в такой же конфигурации только задник я не трогал 155-156 м.с кп 7.9 выдает дальнейшие изыскания ведут к газовой пружине или снижению кучности
|
|
GLYUK
P.M.
|
далее - переделка в РСР :-)
|
|
KLIK
P.M.
|
Я удалял мертвый объём заливая в канавку манжеты силикон и сделал вот такую штуку увеличивающую ход поршня: narod.ru
|
|
Alex_im
P.M.
|
а я такую приблудку еще и на винт крепил к поршню
|
|
volody86
P.M.
|
2-6-2006 13:36
volody86
Где-то читал что можно выбить пробку цилиндра ирасточить на 1,2мм в глубину.Со снятой пробкой также можно сузить перипуск до 2,5мм. По этому поводу у кого-нибудь соображения есть?
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by volody86: чё ещё можно с Иж-61 сделать Подскажите ещё что-нибудь
Ещё из неё можно стрелять . - Следует проверить герметичность заглушки компрессора - это важно. - Оптимальный вес утяжелителя определяется экспериментально. 80 грамм, ИМХО, многовато. - Можно пое****ся с перепуском (если больше не с кем ). Тоже экспериментально. - Полезно утяжелить и приклад. - Резать заглушку не советую.
|
|
KLIK
P.M.
|
Сняв цевьё подкувырнуть ножом пробку в передней части цевья и засунуть внутрь мешочки с дробью или песком,если надо можно приклеить,я так утяжелял до 3кг,так как после установки мощной пружины пропала кучность.
|
|
gnom
P.M.
|
Если сточить переднию заглушку можно добится того что в переднем положении давление будет стравливаться за манжету.
|
|
volody86
P.M.
|
4-6-2006 16:17
volody86
Народ а с перипуском кто-нибудь чтонибудь делал?
|
|
Felistar
P.M.
|
Делали. Помню, кто-то вставлял отрезок гелевого стержня. Но ссылки на статью не помню, результатов тоже. Впрочем, возня с перепуском 60-ок популярность не приобрела, ибо слишком муторно.
|
|
volody86
P.M.
|
4-6-2006 20:54
volody86
Тогда с перепуском пока нечиго делать не буду. А как проверить заглушку цилиндра на герметичность? Как подобрать вес утяжелителя поршня,у кого сколько в граммах?
|
|
KLIK
P.M.
|
Утяжелитель грамм 70,вобще с весом надо эксперементировать,у меня такой прижился,пружина не обрезаная от МР-512.
|
|
KLIK
P.M.
|
Я ещё клеил на приклад подушку под щёку,вырезаную из коврика для мышки,стрелять приятней и удобней,красивей смотрится!
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by volody86: А как проверить заглушку цилиндра на герметичность?
На РАЗРЯЖЕНОЙ винтовке обмазываешь мыльной водой заглушку, закрываешь досылатель, и дуешь в ствол (можно каким нибудь насосом, если куришь больше меня). Далее смотришь как полетели мыльные пузыри . У меня утяжелитель ~ 2/5 от мурочного. Вообще же это индивидуально. Обычно чем сильней пружина, тем легче утяжелитель. Нужно экспериментировать, а для этого крайне желателен хронограф.
|
|
al_kms
P.M.
|
Хорошая вещь - дополнительная точка крепления ствола. Ибо вывешенный ствол на ППП - диверсия производителя. У меня она реализована на самодельный кронштейн под оптику. Крон есть на airgun.ru в разделе "винтовки". Сам кронштейн хорошая штука. Втулка в перепуск - это недолго и не сложно. Сильно снижает чувствительность к хвату. Хорошо для кучности. А утяжеление винтовки считаю актом отчаяния, при неспособности реализовать более тонкие способы. Таскать с собой на природе чугунную болванку - удовольствие ниже среднего. Обрезка чока - тут нужно подумать. У меня добавила скорости около 18 м/с гамоматчем. Ствол стал почти всеядным. Но лучшая кучка чуть расплылась. Заливка канавки в манжете герметиком. Смолой не советую - пока притрется... . Только не верь, что для снижения мертвого объема - это миф, хотя и распостраненный. Там механизм другой - снижение давления манжеты на стенки цилиндра при обжатии внутренним давлением (прикинь - около 3 см.кв. умножить атмосфер на 100 - килограммов 300!). Манжета может значительно добавить и убавить. Это важный узел. Неплохо-затыльник на приклад. Я сделал в погибью под плечо. И красивее и четче чувствуешь прикладку. А как ты герметизировал досылатель?
|
|
KLIK
P.M.
|
al kms,а можно поподробней про втулку в перепуск?
|
|
volody86
P.M.
|
Про герметизацию досылателя на форуме много.Я выбрал,на мой взгляд ,самый простой,но,может,не самый эффективный способ.Я сделал выточку в досылателе(не очень аккуратную),зжав его втиски и точил надфелем.Затем,замотал выточку нитками и замазал супер-клеем.ВАЖНО дать клею немного затвердеть и претиреть кобойме,я ждал до окончательного застывания клея около суток.Выточу делал в толстой передней части досылателя(~4мм),травить перестало и мощности прибавилось.Правда досылатель тепери через раз сам выскакивает при перезарядке,сначала из-за этого быль холостые выстрелы,но потом привык чуть-чуть пальцем пдтолкнул и всё. Расскажите подробней про втуку в перепуск. :confused: ------ ИЖ-61 UP
|
|
volody86
P.M.
|
5-6-2006 19:41
volody86
Травит заглушка мать её,как заделать-то???
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by volody86: Травит заглушка мать её,как заделать-то???
Я, например, вынимал, обмазывал обувным клеем, аккуратно вставлял обратно и ждал сутки. И так две винтовки. Металический вообще не сифонит, а пластиковый едва-едва (может после переделаю).
|
|
al_kms
P.M.
|
Для KLIK и volody86 Даюцитату из своей статьи по ИЖ-61 которую уже пол-года немогу опубликовать. Сейчас направил ее на airgun.ru может там прицепят. "Мое некоторое уважение к винтовке восстановилось лишь после нащупанного парадоксального варианта апгрейда совсем недавно. Вариант Выглядит так: Замена родной пружины на обрезанную от МР-512 (ту самую с которой винтовка "хрипела", дает 13-15 м/с), она уже немного просела и вставкой втулки с заведомо малым проходным отверстием (диаметр отверстия всего около 2,5 мм.) с небольшим "грибком" в перепускной канал. Втулку можно взять от стержня гелиевой ручки (в неё вставляется пишущий узел стержня), либо обточив (надфилем, зажав шприц с деревяшкой в дрели), до 3,5 мм снаружи, втулку под иглу от разового шприца (у меня она). Скорость выросла на 8-10 м/с (это пружина, втулка немного съедает, выше приведенные замеры уже с этим вариантом), зато кучка порадовала (это уже втулка). А вот когда я изменил положение стрельбы, испытал наслаждение, попав в ТУ ЖЕ КУЧКУ с первой пули: и со второй: и с третей: Отстрел на кучу в последующие дни показал, что не все так радужно и винтовка не стала РСР по кучности, но чувствительность к хвату многократно снизилась!....... ......После того, что с винтовкой было раньше, это дорогого стоит! Не стало раздражения, вызываемого чувствительностью к хвату. Правда винтовка звенит несколько жестче, чем с родной пружиной, но в пределах разумного. Скорее всего, поршень опускается на воздушной подушке и удар сильно ослаблен. Теперь я попадаю туда, куда хочу, не сильно заботясь о том, как разместить руку и с каким усилием прижать приклад." Втулка, несколько снизив скорость, сделала винтовку куда приятней в общении. Считаю ее одним из главных своих достижений. Другое -досылатель (есть на airgun.ru в разделе винтовки). Заделать заглушку. Я на авторынке с родным колечком от заглушки и штангелем выбрал резинку того же диаметра, но с большим сечением. Вставляется туго и больше не травит. Господа, подскажите, где можно опубликовать статьи по ИЖ-61 и способу измерения скорости пули. Пробовал на airgun.org.ru в разделе библиотека еще перед новым годом. Тишина до сих пор. На форуме публиковать - велик объем, да и из вида уйдет быстро. Может посоветуете сайт?
|
|
volody86
P.M.
|
Ну спасибо обьяснил всё как надо.Я-то думал втулка в перепуске мощности прибавит!! Так что пока делать ничего с ним не буду,я ,пока за мощностью гонюсью. Может по этому поводу кто ещё чё посоветует???
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by volody86: я ,пока за мощностью гонюсью. Может по этому поводу кто ещё чё посоветует???
Не гонись. Разогнать, конечно, можно, но в разумных пределах. Как уже было сказано до меня: "хочешь мощную винтовку - купи сразу мощную винтовку". А ИЖик не для этого.
|
|
al_kms
P.M.
|
Втулка может и разогнать. На 512, например, при некоторых условиях, максимальная скорость получается при перепуске 3,2 мм (по данным форумов). На ИЖ 60-х, насколько я знаю, этот вопрос всерьез не исследовали. Да и реализация сложнее. Не очень просто сделать втулку, чтобы зажать 3,5 мм отверстие до, скажем, 3,2 мм. Даже 3 непросто. Я заведомо зажимал. 2 мм мне не понравилось. Скорость съело еще на десяток метров, ничего особо не улучшив. Остановился на 2,5. Оцениваю потерю скорости в 6-10 м/с. Эмпирически. Выдергивать втулку для проверки не хочу. Меня устраивает полученный результат. Сейчас имею 160 гамоматчем. Разогнать еще можно обрезкой чока. Еще цитата из моей статьи: " Первые впечатления после обрезки: СТП разных типов пуль сблизились. И сильно. Но не идеально. Скорость подросла на 15-18 м/с Гамо-Матчем. В звуке выстрела появился хлопок. Звук стал отчетливее (я не громкость имею в виду). Разборчивость ствола к пулькам уменьшилась, но не исчезла, прилично полетели пули, которые раньше вызывали поток слов, определенного рода. Но ужесточаются требования к дульной фаске". Если ты начинающий, то советую не спешить с обрезкой. Чок не всегда плохо даже на слабых винтовках. Сначала исследуй ствол на качество и кучность на значительных дистанциях. Да и наличие чока нужно проверить. А разгон - все мы так начинали. На каком-то этапе приходит осознание, что сначала нужно попасть в цель. И у ИЖ-61 своя ниша.
|
|
volody86
P.M.
|
Я не совсем понимаю что такое чок. Если это такой "раструб",ну типа как на мушкетах ,дльнной чуть больше 1см (под резьбой для контр гайки мушки),то у меня он уже срезан,перед тем как я точил фаску. Кстати фаска получилась у меня ,считаю,хорошая(повысила кучность!)
|
|
al_kms
P.M.
|
Под чоком (чоковым сужением) понимают участок ствола на выходе, где диаметр несколько меньше. Т.е. пуля проходя по стволу притирается разбалтывается, а чоковое сужение призвано погасить приобретенные пулей колебания перед выходом из ствола, тем самым повысив кучность. Вставляешь пульку в ствол, вынимаешь досылатель и небыстро и аккуратно проталкиваешь ее по стволу, обращая внимание на усилия. Я протягивал безменом. Еще цитата: "...... Проталкивание пули ДЦ по стволу пару лет назад выглядело так: Страгивание - около 300 граммов, Далее миллиметров 100 - около 100 граммов, потом почти до самого выхода очень легко, чуть ли не болтается, за 15 мм до дульного среза чок - как об забор, резкое увеличение усилия до 2 кг....... .....Сейчас пулями Гамо матч проталкивание происходит следующим образом: страгивание - примерно 300 гр., миллиметров 60 - грамм 100, на выходе относительно плавное увеличение примерно до 400 гр..... " Вот это и есть чок. Имеет и плюсы и минусы. Из минусов разборчивость к пулям и съедает скорость. Степень сильно зависит от качества ствола. А плюсы-теоретически -кучность.
|
|
volody86
P.M.
|
Понятно спасибо что обьяснил .... А я вчера манжету залил, пока непробовал,нополучилось красиво,попутно герметезировал пробку цилиндра клеем,жду пока он окончательно застынет. про заливку манжеты прочитал здесь Вопрос по ИЖ 53
|
|
al_kms
P.M.
|
Эх, погорячился ты, с заливкой клеем пробки! Доступ к перепуску теперь практически закрыт. Вопрос герметизации заглушки прекрасно решается вставкой более толстого колечка. Я такие легко нашел на авторынке у мужика торгующего резиной. Его видно издалека, весь киоск обвешан кольцами, манжетами, сальниками и т.д.
|
|
volody86
P.M.
|
13-6-2006 19:33
volody86
Да и хрен с ним с перепуском,я пробовал втуку вставлять 2,5мм внутренним диаметром мощность упала(ранее об этом уже говорили).Я я хочу разогнать свой ИЖ-61 на максимум,если куча пропадёт утяжелю.ТК тому же делаю новое ложе(из фанеры)а оно всяко тяжелея пластика будет.В ближайшем будущем хочю удленнить ход поршня(металлической вставкой в месте зацепления),и вставить пружину GH 440.Жду дельных советов по этому поводу!!!!
|
|
docalex
P.M.
|
Чтобы удлинить ход лучше наварить зуб шептала, и можно попытаться уменьшить толщину манжеты (либо посадить ее глубже на поршень). Все около 5-6 мм даст, а вставка железки уменьшает длину пружины. Так и не понял у тебя металл или пластик? Если выжать максимум - самоцель, то купи Хатсан. Он изначально тяжелый. Потеряешь точность - потеряешь Ижика.
|
|
al_kms
P.M.
|
Бог тебе судья. Разгоном тоже надо переболеть. А на счет необратимых действий - это ты СЕГОДНЯ хочешь скорости любой ценой, а когда выяснится, что не любая цена приемлема? Тогда хорошо бы иметь возможность возврата. Я стараюсь так. Уж пружину ГХ, я бы точно не стал. Но агрегат твой и ты в своем праве... Блин, не как не могу опубликовать свою статью по ИЖ-61. Опыт эксплуатации и апгрейда. Похоже, модераторы некоторых сайтов теряют к ним интерес. Жаль. Половину этого обсуждения можно было бы и не писать. Там и про ложу много чего. Не подумай, что пытаюсь тебя притормозить. Сам примерно такой как ты. Тебе похоже тоже важнее процесс с железом, чем сама стрельба.
|
|
volody86
P.M.
|
2docalex: -уменя ИЖ-61 в пластике,сделан в 2005г,в июле,купил я его в августе. -насчё желизячки(для удлинения хода поршня): есть идея под неё сделать выточу в утяжелитее,ведь пружина уперается в утяж. -для мощности впланах купить новую винтовку в пределах 8-9тыс.руб.,планирую ВАМ-20.Но всёравно с ИЖом повазится хочется!!! 2 al kms: -ты прав процесс работы сжелезом затягивает!!! .Винтовку покупал для развлечения,потом подключил инет икак попёрло!!! ,сечас,если задуматся,даже немогу сказать что важнея стрельба или апгрейд!!!,хотя стреляю почти каждый день!!!
|
|
docalex
P.M.
|
2 volody86: Для разгона и увлекательной возни с железом возьми (купи) металлическую. А из пластика стреляй в свое удовольствие. Тренировка в точности на малые (10м) дистанции. Я имею иж-60 в пластике (с родной пружиной), довожу сейчас Иж-61 в металле (хочу усиленную многозарялку), а на свободе постреливаю из Gamo CFX, которая ждет очереди для основательной переборки. Постреливать тоже нужно, даже влюбленным в "железо", это полезно. 2 al kms: c самоуплотнением Иж-61 вроде получилось, высказался на параллельной ветке.
|
|
volody86
P.M.
|
14-6-2006 23:34
volody86
2docalex: А как ты свою ИЖ-61 доводишь???
|
|
docalex
P.M.
|
2 volody86, Убираю ижевские баги типа перекоса ствола, а далее, по известным уже рецептам: -ход поршня -пружина (подбор будет, в металле Ижа не юзал еще) -фаска и модер -прицел поставлю ПО 3,5Х20 -все, что захочется, тоже. Ты ведь уже всех опросил, нового ничего не скажу. Кардинальные решения - это уже другой агрегат (не ИЖ).
|
|
volody86
P.M.
|
Наконец дошло как фотки вставлять!!!!
|
|
docalex
P.M.
|
Пружина у тебя нормальная, а вот шептало не должно так драть поршень. Если это не фото-эффект и задир есть, то ослабь пружинку шептала (укороти или замени). Также замени тягу взвода, ту что короткая и с пятачком на нормальную самоделку.
|
|
volody86
P.M.
|
А ослабляль пружину шептала и переделовать тягу взвода надо одновременно??? На скольо ослабить пружину шептала,если учесть что я хочу увеличеть ход поршня??7 Зачем переделать тягу взвода(что врадной не так?)и какой должна быть нормальная самоделка???
|
|
HARON
P.M.
|
Originally posted by KLIK: Сняв цевьё подкувырнуть ножом пробку в передней части цевья и засунуть внутрь мешочки с дробью или песком,если надо можно приклеить,я так утяжелял до 3кг,так как после установки мощной пружины пропала кучность.
при мощной пружине - первое что у меня не выдержало - это забитое свинцом пластиковое цевье. трещины появились очень быстро и росли с каждым выстрелом.
|
|
|