V45
P.M.
|
Несколько замечаний по перезаправляемым баллончикам: 1/ За основу я беру импортные баллончики из белого металла, конкретно "Brass Eagle" - по моим наблюдениям материал не подвержен коррозии, в отличии от отечественных, которые все изнутри покрыты ржавчиной. 2/ Трубку от камеры я закрепляю в теле баллончика на резьбе с последующей герметизацией анаэробным фиксатором резьбы "DoneDeal" - жидкость голубого цвета, спрашивать в автохимии. Очень прочный, температура от -50 до +150, что хватает для наших целей выше головы. ВАЖНО! Как показали сообщения этой ветки другие фиксаторы резьбы не гарантируют надежной герметичности соединений. 3/ Резьбу трубки перед ввинчиванием в переходник огнетушителя желательно смазать какой-либо смазкой, я использую "Форум" - на порядок легче откручивать после заправки 4/ Золотники надо брать только те, что применяют в холодильной технике, обычные (автомобильные) золотники выдерживают 1-2 заправки максимум.
|
|
wypa
P.M.
|
А зделать в переходник винт сброса давления и после заправки {когда огнетушитель закрыт } потихоньку открыть, не лучше? А то так и резбу не долга испортить, да и балон улететь куда нибуть может.
|
|
Gaydamak
P.M.
|
А кто может переходник сделать и скока? Не местные мы.
|
|
V45
P.M.
|
А зделать в переходник винт сброса давления и после заправки {когда огнетушитель закрыт } потихоньку открыть, не лучше? А то так и резбу не долга испортить, да и балон улететь куда нибуть может ------ Как "теоретики" достали -((( Можно рабочий чертежик переходника или хотя-бы узел сброса давления в студию?
|
|
Felistar
P.M.
|
Пользую перезаправляемые баллончики второй год без какой либо смазки. Ни разу не возникло трудностей с откручиванием, и ничего никуда не улетало. Просто баллончик при откручивании сначала страгиваю до лёгкого шипения газа, а через секунду резко отворачиваю. А вот фильтр в переходнике не помешает точно.
|
|
V45
P.M.
|
Пользую перезаправляемые баллончики второй год без какой либо смазки. Ни разу не возникло трудностей с откручиванием, и ничего никуда не улетало. ------ Аналогично, ничего не улетает. Со смазкой, правда, откручивается легче. Может потому, что у нас несколько разные конструкции. Насчет фильтра - поясни, не понял - он то зачем? На мой взгляд, более актуально искать замену автомобильному золотнику или качественно его совершенствовать.
|
|
Gaydamak
P.M.
|
Кто-то писал, что использует золотники от кондейшина.
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by V45: Насчет фильтра - поясни, не понял - он то зачем? На мой взгляд, более актуально искать замену автомобильному золотнику или качественно его совершенствовать.
Фильтр нужен для того, что бы из огнетушителя мусор не попал в баллончик, и это бывает достаточно актуально. Конструкция видна на фото. Думаю, всё и так понятно без размеров. Золотник переделывать не обязательно, достаточно брать не автомобильный, а у холодильщиков (отличаются только материалом прокладки).
|
|
V45
P.M.
|
За фото спасибо. Хотя у меня до недавнего времени, пока не перешел на светлые баллончики, больше беспокоил не мусор в ОУ, а ржавчина внутри самого баллончика. После перехода пока ржавчину не замечал. А где именно у холодильщиков ты берешь золотики - это магазин, какие-то мастерские, еще частники заправляют автокондиционеры? Я думал попробовать заменить заднюю прокладку золотника на силиконовую - попробовать залить каплю силиконового автогерметика.
|
|
Felistar
P.M.
|
2 V45. Ну, огнетушители такие же отечественные, как и те баллончики, о которых ты упоминал, и материал у них не сильно отличается . Силиконовый герметик в прокладке выдавит к едрени фени. Фторопласт тоже не подойдёт, поскольку течёт. Из известных и доступных годится только капролон. Как его вставлять не знаю. Калабынин как-то делает, но не рассказывает. Проще купить готовый золотник. Вот несколько фирм, торгующих холодильными штучками в розницу: http://www.morena.com.ru (очень большой ассортимент) http://www.morena.su http://www.promholod.com http://www.rosholod.com Берёт меня сомнение на счёт фиксатора. Не сожрёт ли его углекислота? Чтобы подход был более-менее научным, предлагаю эксперимент: один баллончик заправить, навернуть на него герметизирующий колпачёк, взвесить, и положить на хранение. Затем каждый месяц взвешивать, сверяясь с первоначальной массой. Если пролежит хотя бы год, то уже хорошо.
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by wypa: Вот мая заправка.
А что это за член торчит на первой фотке? Надеюсь, это не переходник?
|
|
wypa
P.M.
|
Вы правы, это не переходник. . Это труба в которую вставляеца балон и поджимаеца глухой гайкой к переходнику, как заправка в сифоне. Просто в магазине, авто запчаси, нашол какойто переходник от грузавой машины, с резбой подходящей в огнетушитель. Здругой стораны, отверстие под балончик, немного больше диаметра нипеля. Пришлось встовлять внутрь втулку с отверстием один милиметр. Внутри втулке резбу нарезать под нипель я не стал, стенка получалась тонкой. Резба на переходнике оказалась трубной и решение ришло быстро, зделать как в сифоне. После первых заправок понял что нужно зделать клапан зброса.
|
|
Felistar
P.M.
|
2 wypa. И что, вся эта труба заполняется углекислотой ? Тогда понятно, зачем потребовалось сбрасывать давление. Про бесцельный расход я уж не говорю. А охлаждать как, в стрёмной морозилке? Так, пожалуй, проще, удобней, компактней, надёжней, экономичней: При заправке баллончик попросту погружается в ёмкость с холодной водой (из холодильника, т.е. +4 - +6 градусов), что обеспечивает стабильную и безопасную заправку.
|
|
wypa
P.M.
|
Яже писал - как в сифоне. Труба это всево-лиш соединитель задней глухой гайки с переходником. Переходнике стоит резиновое кольцо в каторое задавлеваеца балон как влюбом СО аружии. И ничево в трубу не дует. Заправка производица так : из марозилке берём балончик и вставляем в резиновое кольцо переходника, сверху одеваем трубу и закручиваем, на трубу закручиваем глухую гайку каторая упираеца в дно балончика и задавливает ево через резиновое кольцо в переходник, вынимаем чеку и нажимаем рычаг огнитушителя, идёт заправка. После заправки: отпускаем рычаг, потихоньку поварачиваем винт зброса давления, выпускаем СО, лехко откручиваем трубу и вынемаем заправленный балон.
|
|
wypa
P.M.
|
Felistar Интересно: а второй огнитушитель,тот что без балона, на переходнике резба наружная для чево?
|
|
wypa
P.M.
|
V45 Узел зброса.
|
|
wypa
P.M.
|
Авто нипель разбераеца лехко. Посатижами слегка на жимаем на {1} и отпускаем, поварачиваем вокруг оси, нажимаем и отпускаем пока он не снимеца. Снемаем клапан с оси нипеля, сверлим сквазное товерстие под ось, при зборке будем ево паять на ось. Чтоб убрать лишний люфт клапана корпусу нипеля нужно на ось намотать медной провалоке {3} диаметром 0.34мм три-четыре витка и подпаять к оси,исключит упалзание внутрь нипеля. Чтобы удобно было работать с нипелем зделал маленькую струпцыну {2}. В клапан ставил второпласт но ево надо притерать по месту. Селикон от камазовской фтулке крышке клапанов держит идеально. Резал звеном телескопической антены. Заготовки виде столбиков и отверстиями под ось вставлял в такое приспособление, делал нужный размер и отрезал лезвием. Нипель полностью соберал и пропаевал клапан к оси.
|
|
wypa
P.M.
|
А.. . понятно, я сматрю там и винтель есть для запирания балончика. Можно хранить не снимая с аружия.
|
|
V45
P.M.
|
> Берёт меня сомнение на счёт фиксатора. Не сожрёт ли его углекислота? Чтобы подход был более-менее научным, предлагаю эксперимент: один баллончик заправить, навернуть на него герметизирующий колпачёк, взвесить, и положить на хранение. Затем каждый месяц взвешивать, сверяясь с первоначальной массой. Если пролежит хотя бы год, то уже хорошо. ------ Уже пробовал (случайно). Изготовил баллончик, заправил, а потом решил кое-чего переделать. Ну а заправленный баллончик так и провалался в столе при комнатной температуре. И примерно с пол/года. Недавно попался на глаза. Проверил - газ еще был, и похоже столько сколько заправил.
|
|
кака
P.M.
|
Я ребята что то не понимаю, причем здесь год. Вы собираетесь заправить и через год стрелять. Это также как налить кружку пива и пить ее через недедю, вот на неделю максимум и надо. Я в прошлую субботу зарядил а вчера стрелял и все ок. Теперь о холодильщиках-клапан Щрёдера, это тот же авто ниппель только внешний уплотнитель какойто пластик, а так все то же самое. ТО Гайдамак переходник сделать просто. Берёшь ту хреновину, которая с раструбом, она на тушитель прикручена. Снимаешь всё это с тушителя, Выкидываешь сам раструб,у нас остаётся гайка, прокладки и трубка загнутая прибл. на 90 град. это удобно при заправке погружать баллончик в охладитель. В том конце окуда снял раструб(предварительно спилив кончик с резьбой) ПЕРВЫМ и только метчиком М8х0,75 нарезаешь резьбу миллиметров 15-20,туда вкручиваешь кусок соска(на том клею что писали выше),далее прокладку ну и что б осталось 6-7мм. Туго вкручваешь енто дело обратно на тушитель,вворачиваешь баллончик подставляешь стакан где лед и кола окрываешь кран тушителя и через 2-3 минуты можешь выпить хлодной колы да снять заправленный баллон. ДА баллончик надо направить жопкой вниз правда по другому стакана и не подставишь. С уважением.
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by кака: Я ребята что то не понимаю, причем здесь год.
Думай ещё. Ключевое слово "надёжность". Originally posted by кака: Теперь о холодильщиках-клапан Щрёдера, это тот же авто ниппель только внешний уплотнитель какойто пластик, а так все то же самое.
В том-то всё и дело, что прокладки другие. Только это не "какой-то пластик", а полиуретан.
|
|
кака
P.M.
|
2 Фелистар я бы всётаки сказал что это тривиальный полиэтилен, так как в процессе их я достаточно перелопатил. И что значит надежность, ты же не собираешься хранить газ год, а зарядил пострелял. А надёжность это как цена-качество т.е. стоит ли такая надёжность затраченных усилий. Мы же потому и делаем перезаправляемые чтобы снизить эксплуатационные расходы теряя немного в комфортности(за счёт зарядки баллончиков). И если что то сработает не так то это не катастрофа, у меня были случаи при зарядке снимаешь а из него весь газ со свистом так и руки не примерзали и баллончик никуда не улетал. С уважением P S Но естественно Т Б никто не отменял,желательно перчаточки очёчки и без посторонних.
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by кака: я бы всётаки сказал что это тривиальный полиэтилен
Зря ты так сказал . Клапаны от холодильного оборудования расчитаны на работу во фреоне, а фреон весьма агрессивен (я работаю в холодильной фирме, по тому знаю наверняка). Полиэтилен в такой среде достаточно быстро разрушается. В контакте с угекислотой он также долго не продержится, равно как и резина. Originally posted by кака: И что значит надежность, ты же не собираешься хранить газ год, а зарядил пострелял. А надёжность это как цена-качество т.е. стоит ли такая надёжность затраченных усилий. Мы же потому и делаем перезаправляемые чтобы снизить эксплуатационные расходы теряя немного в комфортности(за счёт зарядки баллончиков). И если что то сработает не так то это не катастрофа, у меня были случаи при зарядке снимаешь а из него весь газ со свистом так и руки не примерзали и баллончик никуда не улетал.
Я собираюсь ими пользоваться годами . При этом цена и трудозатраты распределятся на весь срок службы, что положительным образом повлияет на упомянутое соотношение цена/качество. Я пользуюсь уже полтора года, и ни разу не произошло ни одного аварийного стравливания - всё работает как часы. Уверен, что до конца срока службы ещё далеко. Если кого-то устраивает малонадёжная, но дешёвая конструкция, то пусть делает такую, но только для себя. Некоторые же в этой теме планируют изготавливать баллончики также для других, тех, кто не может делать самостоятельно, и не хотят иметь претензий от клиентов. А некоторые попросту желают иметь качественное изделие, памятуя о старой-доброй поговорке "скупой платит дважды".
|
|
V45
P.M.
|
Я все-таки хотел бы уточнить. Не клапан Шредера, а ниппель от клапана Шредера все таки? Ниже привожу фото - на первом клапан Шредера, на втором - тройник с клапаном Шредера, на третьем набор ниппелей со специальным ключом, которые используются в холодильной технике. Фото взяты с сайта http://www.morena.com.ru/ А сами ниппели отдельно - это видимо вот: Ниппель 0377-001 шт MASTERCOOL 29.50 руб. - взято там же, фото к сожалению нет. Фото 1. Клапан Шредера. Фото 2.Тройник с клапаном Шредера. Фото 3.Набор ниппелей со специальным ключом
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by V45: Я все-таки хотел бы уточнить. Не клапан Шредера, а ниппель от клапана Шредера все таки?
Да, конечно ниппели. По артикулу, к сожалению, не подскажу, поскольку и мастера и снабженцы сейчас далеко от меня, на другом объекте (вот только на прошлой неделе всех перевёз). Я туда, конечно, буду ездить. Мне бы только не забыть спросить. А пока попробуй-таки позвонить в эту Мурену.
|
|
qwwerty
P.M.
|
Подскажите, пожалуйста, а где таки можно купить метчик и плашку для нарезки резьбы под клапан в баллончике? Пару месяцев назад пол Москвы облазил - нет нигде, говорят нестандартные (М8Х0,75).
|
|
Arzanig
P.M.
|
плашки и метчики М8х0.75 есть на Моcкворецком рынке, просят около 100р. за советские.
|
|
кака
P.M.
|
2 felisnar не могу спорить так как мне эти нипеля давали ребята которые у нас в гараже мастрячат хлодильные фургоны. А по надёжности-я тоже пологаю своими баллончиками пользоваться годами но ниппеля это расходники и никто этого не отменял. А расходники сам понимаешь приходится менять иначе теряешь надёжность. 2 qwwerty- если Царицыно ближе то я брал на Царицинском рынке
|
|
qwwerty
P.M.
|
Arzanig , кака ага, спасибо за наводку. Правда я на севере живу, но ничего.
|
|
Felistar
P.M.
|
Originally posted by кака: мне эти нипеля давали ребята которые у нас в гараже мастрячат хлодильные фургоны.
Да уж.. . Слава китайцев многим не даёт покоя . А марку агрегатов не помнишь?
|
|
Евгений 46
P.M.
|
19-8-2006 05:45
Евгений 46
Товарищи! Извините. Не могли бы мне объяснить: 1) Перезаправляемые баллончики - самодельные или продаются? 2) У меня Walter PPK /S. К нему многоразовые можно использовать? 3) На сколько заправок в среднем хватает одного стандартного огнетушителя? 4) Вопрос не совсем в тему. Кто ни будь сам собирал глушители?
|
|
SergRuan
P.M.
|
2 Евгений 46 1. Можно самому сделать, можно купить (например на www.airgunmod.com или здесь на форуме кто-то предлагал). 2. ? 3. Стандарты то они разные бывают Например огнетушителя ОУ-2 (2 килограмма СО2) хватит на 2/0,012=166 заправок. 4. Ты бы этот вопрос в разделе РСР задал. ИМХО половина форумчан занимались саунд-модераторами. Удачи.
|
|
SergRuan
P.M.
|
И вопрос вдогонку. Нужно ли проводить антикоррозионную обработку баллончиков при переделке в многоразовые? Если да, то как?
|
|
V45
P.M.
|
Ты бы прочел тему с самого начала, на 3/4 вопросов получил бы ответ
|
|
ДЮВ
P.M.
|
Ну,я предлагал и предлагаю до сих пор.Перезаправляемые баллончики 8 и 12 г. Переходник к ОУ для заправки этих баллончиков, 3,5см.куб расширительные камеры,правда, они уже кончаются. В ОУ-5,согласно прилагаемой к нему бумажке, залито 3,6 (примерно) колограммов улекислоты. Если 8 гр. баллончик,то около 400 заправок,если 12гр.-300,может, чуть меньше. Вобщем, пока высосешь эти 3,6 кг.-облысеешь! Да и мозоль от спускового крючка на указательном пальце обеспечена! Это я,конечно,шучу,но в каждой шутке.. . Удачи ДЮВ
|
|
NTDim
P.M.
|
Можно мне штук 10 с переходником ? В Еатеринбург сможешь отправить и почем ? Очень срочно надо .. .
|
|
qwwerty
P.M.
|
2 ДЮВ Я Вам в ПМ написАл
|
|
ДЮВ
P.M.
|
2 gwwerty ответил
|
|
|