Самодельная пластиковая манжета

А никто не пробовал делать пластиковые манжеты?
Идея у меня зрела уже больше месяцаhttps://forum.guns.ru/forummessage/24/1049.html), а вчера наконец выточил прессформу и попробовал.
Кромки получаются аккуратные, тело становится прозачным (материал, то есть ижмеховская манжета - мутный).
Форма передней поверхности пока - с кольцевое плавной канавой, накрывающей перепускное отверстие.
Стреляет практически также, как с залитой кананавкой. Мурка со стандартным ходом 15-17 Джоулей.
Только переформовать манжету чуть ли не быстрее, чем заливать.
П поводу диаметра. Прослабленная стреляет хорошо, даже если сипит при медленном перемещении.
Сделал потуже, при сухом цилиндре скорость упала на 20м/с. Капнул масла на поршень - скорость восстановилась, появилась копоть. По-моему, так Мендосу и "проектировали".
Пробовал уложить в форму манжету с четвертью (манжеты!). Легкие следы на поверхности,но монолит.
Блжайшие планы - поиграть еще формой, а потом - кит на Гамы. А то с разными манжетами нужна резная настройка пружины.
Может, кто знает про более правильные материалы?
С уважением.
Петруха.

Расскажи поподробнее про технологию изготовления, очень интересно.

По поводу технологии.
Я буду из-за лени отвечать односложно на четко сформулированные вопросы и
придерживать пока некоторые сведения.
Результаты.
МР-512, ход не увеличен, перепуск 2,8, пружина 680Н в середине рабочего хода
цилиндром вперед, манжета с вогнутой сферической передней поверхностью.
Скарабей 0,75г - 210м/с
КП 0,68 - 220
Диана 0,67 - 225
Люман 0,63 - 233
Шмель 0,55 - 250
Хантер 0,48 - 270

График, который я опубликовал в "Настройке ППП... " не совсем универсален. В
данной винтовке с ослаблением пружины до 650Н падает скорость пуль 0,75-0,67г, у
остальных уменьшается дисперсия.
Такую настройку и сами манжеты Кузнец наблюдал, я приносил хвастаться.

С уважением.
Петруха.

Originally posted by Petrucha:
По поводу технологии.
Я буду из-за лени отвечать односложно на четко сформулированные вопросы и
придерживать пока некоторые сведения.

1) Температура формовки и условия её достижения (на воздухе, в аргоне, под слоем масла )?
2)Дополнительное применение растворителей "для размягчения" материала и если "да", то каких?
3)Величина давления при формовке?
4)Время выдерживания под нагрузкой?
5)Необходима ли постформовочная доводка - если да, тот какая?

Кажется вопросы сформулировал четко .

С уважением,
MlStrannik

вопрос состоял именно в том как сделать манжету (материал температура форма).

Уж боль результаты интригуют. У меня а новой мурке манжета без заливки и распорок ходит туго (на внешний вид оборжался).

А никто не пробовал делать пластиковые манжеты?
Вопрос стоит во весть рост

П поводу диаметра. Прослабленная стреляет хорошо, даже если сипит при медленном перемещении.
Это если канавки есть.

Сделал потуже, при сухом цилиндре скорость упала на 20м/с.
А пострелять по-дольше?
Имхо - притрется. А трения до килограмма на скорость влияния не оказывают.. Теоретически
Имхо - манжета должна быть без канавки, но из материала чуток помягче.

А вообще - я что пишу. Реально нужны "патченные" манжеты для иж-60. Именно из-за долбанного перепуска. Моделирование показывает большой запас скорости, а выжать их на практике - проблематично. Я сделал нашлепку на манжету, пару миллиметров толщиной, залил герметиком. Суть в чем - край манжеты теперь не перекрывает перепускное и не дает воздуху из перепускного стравливаться за манжету, небольшой резерв пространства вокруг нашлепки дает возможность воздуху уходить в перепускное. Нашлепка стукается в торец чуток раньше, призвана самортизировать упругий удар и резко уменьшить отскок поршня за счет уменьшения площади действия давления. Условно получилось - прирост скорости с 154 до 168-164 м/с. Но силикон быстро разорвало в клочья - нужна нормальная манжета. С канавками или как - вопрос второй.. В принципе, можно сделать надрезы, заменяющие канавки
А манжету хотелось бы такую, как на рисунке. Понятно, желательно с эффектом присоски к дну цилиндра
Лучше бы, конечно, заглушку исправить, но можно ведь и манжетой обойтись..

Забавно. Моя модель выдала следущее (после тряхомудия с исходными параметрами).
Макс. усилие пружины - 70
Мин. усилие пружины - 50
Вес поршня (+подвижная часть пружины, подобрал) - 280 грамм
Коэффициент упругости удара 1/5
Усилие страгивания для всех пуль взял 600 грамм.

КП 0,68 - 220
Диана 0,67 - 222
Люман 0,63 - 230
Шмель 0,55 - 250
Хантер 0,48 - 270
Интерeсно, насколько совпали подобранные мной вес поршня (с подвижной частью пружины) и макс. усилия?

А график-то праавильный!
Столь высокая энергия легких пуль на сильной пружине получилась на слишком длинной перепускной втулке, выступающей в цилиндр на 0,5мм. В конце концов она перерубила резинку, а после переделки все встало на место.
При пружине 650Н скорость ГХ0,48 - 255-265, тест с фольгой дает 271м/с.
Технология:
Т 140 в среде Д16Т
Давление струбциной
Выдержка 5 мин
Химии нет
Обработка - активация поверхности, нанесение мономолекулярного слоя нитрида титанна и обрезка облоя ржавыми ножницами ха-ха. Все юмор.
Эксплуатация:
Под действием большого давления поджатия ГП манжета плющится и потихоньку приобретает форму места, то есть простого килевадрада. На скорость не влияет. Могут быть проблемы на расшкуренных цилиндрах. На своей не полировал.
Занимаюсь Гамой, ну этот .. . конический грибок...
С уважением.
Петруха.

Закончил китовую манжету на Гамо. Две винтовки на испытаниях. Получилась бипластиковая конструкция. Капролоновый бандаж решает две задачи - не дает манжете слетать при взводе и не дает буртику поршня касаться стенок цилиндра.
CFX разгонялась до 23 дж.
Минусы - 1. обязательно снимать заусенцы и полировать цилиндр и 2. высокая точность изготовления бандажа, т. е. цена.
Посмотрим, как себя будет вести.
С уважением.
Петруха.

Petrucha, почем будет пресс-форма с технологией?
С одной стороны не отказался бы от покупки самих манжет, но с другой стороны не хочется зависеть от услуг почты, да еще отягощенных почтовыми переводами.. . Так штуки 4 манжеты я бы прикупил.. Для начала было бы неплохо на одной посмотреть, как оно, но ведь потом ишшо придется заказывать..

Оснастка и технология ни продается.
А манжеты на ВОЛПО.
С уважением.
Петруха.

Заказал 4 манжеты на ижы. Получил.
Выглядят симпатично. Решпект.
ИМХО диаметр у основания поршня мог бы быть и по-больше.
А вот лунка имхо могла бы быть и по-меньше. Придется экспериментировать с заливкой лунки.
На иж-60 прироста не дало, было падение, может из-за лунки, а может из-за спада диаметра при выстреле приоткрывалось перепускное. На иж-61 такая же картина - скорость ниже на 5 м/с.
А на mp-512 с дохлой пружиной родная манжета показывает 168 м/с, а новая - 138 м/с. Такие пироги.. Пока жалею денег..
Зря ты, Петруха, матрицы не продал. Все одно придется кому-то заказывать. Так бы хоть с формой можно было б поиграть, а сейчас - опять герметик пользовать. Блин.

Пока снижение результата пытаюсь объяснить тем, что слишком большая лунка провоцирует большую площадь действия высокого давления, что благоприятно работает на отскок.. Но занятно то, что на ижах падение скорости было намного меньше, чем на мурке..

Эти манжеты дадут прирост, если поставить пружину более сильную, чем та, на которой получена максимальная скорость с обычной, даже залитой манжетой. Из-за повышенной первое время обтюрации на слабой пружине будет спад. Смажь Мурку синтетикой. Перепуск на 60 и 61 для этой манжетя должен быть из центра. Для бокового плоская лучше. Со временем манжета становится площе.
С уважением.
Петруха.
ЗЫ. Жене не понравилось, а для себя под ГП я оставляю канавки нулевого объема, но манжета изначально еще плотнее.

если поставить пружину более сильную,
Дык суть-то в том, чтоб не ставить более сильную пружину, а мертвый объем эффективно уменьшить.. Реально нужна нормальная манжета для штатных (типа М) пружин. Мне лично домкраты в мурке - или без шансов или без надобности

Из-за повышенной первое время обтюрации на слабой пружине будет спад.
Нормально там с обтюрацией. В пределах нормы..

Для бокового плоская лучше.
Кстати, ты пробовал делать более плоскую манжету? Заодно поробую добить герметиком до того вида, который нарисовал тут ранее..

Со временем манжета становится площе.
И что теперь - ждать чтоль? Кстати, зачем ее столь вогнутой делать, если ее со временем плющит?
Может имеет смысл погреть со стороны заглушки в поджатом состоянии? Боюсь, фигня выйдет..

Что могу добавить. Поставил в мурку новую пружину, делал залитую манжету. С залитой манжетой сразу пошло 230 м/с и более, было и 240, долго не стрелял, поставил subj. В надежде - притрется. Изначально subj выдал типовые 220 м/с, через какое-то время (через сутки ) еле набрал 230 м/с.
Петруха, урезай осетра! Т.е. лунку
Сделай нормальную манжету на нормальные пружины - будет тебе решпект и прочее.. Заливка твоей ианжеты, кстати, требует немалое кол-во герметика. Т.е. с мертвым объемом не все в порядке..

Я тоже имел счастие познакомиться с этой манжетой.
Не вспомню сейчас, каков был прирост (и был-ли вааще), но после небольшого настрела появилась практически сквозная просечка напротив перепускного отверстия (залил клеем). Главное - обтюрация упала до нуля. С родной (даже не залитой манжетой) пуляет заметно сильнее.
Кстати, вопрос, а чем, коллеги, заливаете проточки? Всякие клеи типа "Момент" и "88" не канают - не держатся и легко отрываются пальцами.
Открыл тут волшебный клей под названием то-ли Буран, то-ли Ураган - специально для полиуретана. Держится зверски.
Проблемы: при застывании в толще субстанции образуется масса мелких пузырьков и он сильно распирает буртик манжеты (диаметр увеличивается аж 1 мм, в итоге - трудно сажать в цилиндр. И резко увеличивается жёсткость манжеты после этого.)
думаю подобрать какую-нить резинку (типа пассика от магнитофона), которая заподлицо укладывается в канавку и использовать клей, только как связующий элемент.
Так чем заливаете-то, господа?

У меня все работает и долго.
А на нормальные пружины манжета 15 рублей в магазине стоит. Учитесь настраивать винтовки.
Про мою технологию заливки я уже где-то здесь рассказывал.
С уважением.
Петруха.

Пробовал заливать проточку в манжете Автогерметиком (белый такой) при высыхании похож на белую резинку - держится выстрелов 500.

Да я не в претензии, как бы.
Эта манжета совместно поработала с обоими видами пружин от Геннадия. Настрел не берусь оценить, но под 1000 - это точно.
Сейчас компрессии не даёт практически никакой (при затыкании ствола пальцем поршень перемещать в обоих направлениях практически без какого-либо сопротивления).
Мне кажется, что в данном конкретном варианте манжеты площадь контакта с цилиндром гораздо меньше традиционного варианта с канавкой. Отсюда и повышенный износ.
Готов, если есть потребность, предоставить манжету для исследований и возможного внесения изменений в конфигурацию.

С почтением,
OrthoPed.

Дорвался до цифровика. Как Вам такие эксперименты? Навеяно "Результатами одного апгрейта". Глубина канавок 0,8мм. Манжета "Паук" почти ничего не дает по сравнению с моим обычным "Блюдцем", а вот "Турбо" снижает на Мурке скорость на 10-15м/с и начинается дымление. В общем, что-то тут есть, но не явное.
С уважением,
Петруха.

На растаманскую смахивает Михаил почему "Паук" а не "пятипалый канопель" например? Ивини,что не поделу просто настроение хорошее.

Насколько я понимаю манжету с канавками а-ля теобен - предоставить хороший отток воздуха до перепускного со всей площади контакта манжеты и заглушки, но при этом сохранив МАКСИМАЛЬНУЮ площадь контакта. Понятно зачем - чем меньше площадь контакта, то при правильном мертвом объеме будет касание передней стенки и по-идее резкое снижение действия давление (предотвращение отскока)..

А у меня тоже хорошее. Есть загадка - Шесть ног, пять уев? Шестиногий пятиуй.

Загадка хорошая, тока вот на Гаму нужно, а ты сказал что на вывоз не делаешь Может надумаешь к моему заказу?

Полтора года спустя...
На месяц подтормозил заказы и занялся манжетой на Гамо вплотную. Есть две новости.
1. Гамовские манжеты будут делаться серийно. Я поборол остающийся воздух, сделав два знака прессформы составными. Я изменил форму бандажа, что упростило монтаж манжеты на поршень и, как мне кажется, решило проблему распухания бандажа (Не знаю до сих пор, почему, но на двух винтовках он увеличился в диаметре, и трение снижало скорость метров на 20). Выкладываю чертеж. Может, кто-то сделает, я буду покупать. А то мои токарные работы дорого стОят.

2. Сделав очередной вариант манжеты, получил потрясший меня эффект. Хантер 440 с непеределанным казенником, настроенный на тугие Барракуды(0,68г, 258м/с), начал неожиданно мягко пулять 310м/с гамохантером 0,48,и 288м/с JSB4.50 весом 0,54г. Менее энергично, но также мягко полетели разные Кроссманы. При смене манжет все повторялось.
После нескольких проб я вычислил причину. Удар демпфируется при перетекании воздуха из центральной ямы манжеты через поджимаемую щель в перепускное отверстие. Вариант "перебор" работает, как "норма", но дымит манжетой. Вариант "недобор" дубасит на слабых пулях. Как и плоская манжета.

Следует отметить, что подобное у меня получалось с выступающей в цилиндр перепускной втулкой, описано здесь же выше. Кроме того, Олег2100 втихаря делает манжеты довольно сложной формы с кольцевой канавкой и лучевыми выступами. С этой же целью. Оптимизация такой формы показалась мне слишком сложной, поэтому повторять даже и не пытался. Надеюсь в ближайшее время поменяться с Олегом манжетами. Вот уж померяем!

Тут ,правда, один зарубежный товарищ утверждает, что такое демпфирование невозможно, потому что поршень при выстреле не доходит до дна на пару миллиметров. Так и быть, выложу фото "перебора", а то он небось уже винтовку с клапаном под свою странную теорию заканчивает .

А вот на CFX сделать подобное не удается пока. Там зализанный вход в перепуск, а сам перепуск ближе к оси цилиндра .

Однако и на ЦФХ неплохо себя ведет.

25 декабря 2005 поставил на свою ЦФХ ГП и аналогичную манжету (все от Петрухи).
Расстрел хронографа Барракудой Матч показал 21 Дж. Все это время винтовка ночевала в гараже (-20 с гарантией), использовалась ежедневно (- 3 дня за счет Нового Года) утром по дороге на работу по сорокам, в течение дня -пострелушки с коллегами. Настрел более 1000 выстрелов.
Седня принес домой, отогрел, отстрелял на скорость и получил 22,4 Дж.
Вскрытие показало, что трение поршня о стенки цилиндра много меньше, чем с родной манжетой. Тест с полоской от пластиковой бутылки (как для переломок) показал 20 минутную герметичность, после чего был прерван вручную. Капролоновый бандаж надежно защищает цилиндр от контакта с поршнем.
У меня есть одна запасная, а всем Гамовцам очень рекомендую.

Сделал с пару месяцев назад прессформу для манжет на грибки аля мр512 - состоит из 3х частей, сталь 45, стягивается 3 мя болтами М10.
Сделал не много - штук 5, получаются не такие красивые как у Перухи - возможно из за неправильно выбранной температуры - в месте добавленного материала видны швы на поверхности но отслоения нет .

Как делал - купил бытовую электроплитку с плавной регулировкой и автоматическим поддержанием заданной температуры - тоесть питание отключается и включается по мере нагрева\остывания чугунной "грелки" в зависимости от "накрученности" ручки.
Взял жестянку, на нее положил кусочек материала манжеты и постпенно добавляя температуры определил положение ручки при котором материал плавится - пометил маркером. Стандартную манжету промыл антисиликоном , саму форму смазал автомаслом и стер тряпкой(остался микрослой), манжету на грибок, сверху побросил кусочков материала и накрыв 3й половиной формы скрутил. после этого на печку , через 7-10 мин снимаю , даю остыть и вынимаю - облой обрезается . Иногда получаются небольшие каверны (маленькие пузырьки)- думаю сделать пару отверстий в верхней части формы для выхода лишнего материала и воздуха.
На 512 стандартный ход, с моей Гп с такой манжетой получается до 17.5 -18 дж на 0.53 гр, на давлении ~ 140 атм.

Ну, олеговские цельнолитые на всем себя хорошо ведут. Ягуаровская ЦФХ с ней 23 Дж дает, 512-я у SA - 17 Дж.

1. Не ответ , а вопрос:
На Вазовских амортизаторах стоят прозрачные полиуретановые отбойникм. Кусок отрезал, плавится без измения цвета и формуется. вот и материал для любых манжет (если не слишком мягкий будет). Не пробовали?
2. Для качественного литья надобно прогреваемый цилиндр с поршнем выдавливателем. Когда там материал расплавится, а пузыри всплывут, давите это в прогретую пресформу. При простой набивке прессформы от пузырей не избавиться без ваккумной откачки. Если качество, конечно нужно......

------
Можно сделать все. Вопрос только в том, сколько времени это займет.

2 shnayper
Спасибо за тест, Юра.
То есть никаких проблем, если бы не "случайная" находка.
Получил манжеты от Олега. Вечером пробовать буду.

Обалденные, блин, результаты исследований Ижмех давно курит в сторонке..

Следует отметить, что подобное у меня получалось с выступающей в цилиндр перепускной втулкой
Кстати, обдумывался такой вариант "клапана", призван был работать на изменении площади приложения давления отката, предполагалось, что за малый обратный ход в пик давления, этот самый пик давления не будет приложен по всему сечению манжеты и реально может быть компенсирован усилием поджатия..

потому что поршень при выстреле не доходит до дна на пару миллиметров.
Да ну их, надоело.. Если кто-то не понимает, что такое мертвый объем и как его двигать, меняя точку остановки поршня - их проблемы.. Не говоря уж о реальных экспериментах и настройке..

2 Petrucha
Нормально приработалась, так, что тебе спасибо. На рождество фазаном ужинали. Больше их стрелять не буду - жалко. Красив очень.

"Кстати, обдумывался такой вариант "клапана", призван был работать на изменении площади приложения давления отката, предполагалось, что за малый обратный ход в пик давления, этот самый пик давления не будет приложен по всему сечению манжеты и реально может быть компенсирован усилием поджатия.. "
Думаю, ошибочная теория. Очень хочется там присоску сделать, но собственная жесткость манжеты мала по сравнению с теми давлениями, она - как студень. А на ЦФХ, кроме того, клип подвижный.
Нужно дросселировать последние "капли" воздуха! Это понизит КПД на тугих пулях, но подтянет слабые. Стабильность вырастет.
Хочется универсальный вариант. Напрашивается "пористая" поверхность. Думаю этакую столбчатую поверхность попробовать.Начал пробы с концентрическими канавками 0,4х0,4х0,4. Их делать проще. Пока слишком глубокие, просто МО. И вручную прорезать приходится.

Думаю, ошибочная теория.
Почему? Если обеспечить широкую площадь касания и достаточное время амортизации - результат может быть интересен. В перепускном поставить что-то типа ствольной прокладки от 651-го.. Т.е. с "губами", заворачивающимися вовнутрь. В перепуск газ идет, а при отскоке (хотя бы за счет амортизации) губы некоторый путь предотвращают обратное перетекание газа. Где-то до мм. Если отскок за счет амортизации не больше, то сработать - может.. Правда, полагал, что и ответную часть на торце поршня тоже надо в виде манжеты делать. Пластик на пластик..

2 SWD
Амортизация - это демпфирование. Где оно? Рисуй.

Амортизацией можно назвать процесс деформации манжеты.. Сколько там от амортизации, а сколько от упрогого удара - хз. Но этот процесс тоже может занимать некоторое время..

Ну, хорошо. Деформация манжеты может поглощать энергию. Рисуй, куда она течет, под действием каких давлений, какие в ней напряжения, и как это может замедлить отскок. Иначе мне твоя мысль не понятна.

Мысль даже не старая, а древняя. Давление на манжету действует по доступной площади. Т.е. если диаметр цилиндра 2.5 см, то и давление прикладывается по площади диаметра 2.5 см. Это понятно. Что будет, когда манжета будет вплотную приложена к торцу? До полного выдавливания газа из стыка? Давление будет приложено по той площади, где газ остался (условно говоря - только в перепускном). По остальной площади действует только упругость манжеты. Типа эффекта присоски.
Понятно, что сжатая манжета будет расжиматься. Это обеспечивает некоторую энергию отскока - это можно назвать энергией упругого удара. Но путь, на котором работает сжатая манжета - короток (ну и зависит от размеров манжеты). А при правильно исполненной прокладке перепуска - губы прокладки не дают газу просочиться сразу по всей площади стыка. Т.е. настает момент, когда манжета уже распрямилась (т.е. на отскок уже не работает), а площадь приложенния давления газа - только по сечению перепуска, что уже может быть меньше усилия поджатия пружины. Т.е. отскок резко снижает свою эффективность. Кстати, имхо у тебя именно этот эффект и наблюдается..

"Что будет, когда манжета будет вплотную приложена к торцу? До полного выдавливания газа из стыка? Давление будет приложено по той площади, где газ остался (условно говоря - только в перепускном)."
В корне неверно! Дальше и читать не стал.
Качни насосом медленно до упора. Усилие упадет? Манжета - жидкость почти при давлении 200. И если ты хочешь играть на этом "почти", то требуется гораздо более глубокий подход к задаче.