Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Утяжелитель: нужен ли он? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Утяжелитель: нужен ли он?

Freddy
P.M.
6-1-2007 11:14 Freddy
Доброе время суток!
На всех сайтах и форумах, посвящённых пневматическому оружию, все в один голос твердят: "Для увеличения мощности ППП необходим более тяжёлый поршень". Якобы он обладает большей инерцией, и лучше сжимает воздух в цилиндре. А есть ли в этом смысл?

Да, не спорю: когда тяжёлый поршень разгонится, он будет давить сильнее. НО...
1. Пока он разгонится, к тому времени он уже будет находиться в конце цилиндра. Пуля уже набрала свою скорость, и особого влияния на неё он не окажет.
2. Сначала его нужно ещё и разогнать! Не забывайте, что важна не только упругость пружины, но и скорость её распрямления. А ей и так живётся несладко. Мало того, что нужно сжимать воздух, так теперь ещё приходится толкать тяжеленную болванку вместо родного лёгкого поршенька. В результате пружина будет распрямляться медленнее, и испытывать бОльшую нагрузку. Это ведёт к увеличению начальной скорости пули? Нет!!! Наоборот, скорость будет ниже.
3. Подумайте также и о механике. Поршень будет ударять в переднюю стенку цилиндра во много раз сильнее. Я думаю, вам за это не скажут "Спасибо" ни манжета, ни оптика, ни ложа. Да и пружина сядет гораздо быстрее.

Может, я в чём-то заблуждаюсь? Подскажите ламеру!

Элетрон23
P.M.
6-1-2007 11:33 Элетрон23
ты прикалывешься что-ли ? хорош флейм разводить
EagleB3
P.M.
6-1-2007 11:45 EagleB3
КМК, будет полезно заглянуть сюда: Про ппп, противоотскок и вопрос. Осторожно, голая теория.
gnom
P.M.
6-1-2007 12:35 gnom
В ППП два опредиляющих фактора максимальное давление и время воздействия высокого давление на пулю. Одно взаимосвязано с другим. Массой поршня мы можем регулировать их отношение. При достаточном усилии страгивания пуля начинает движение при достаточно высоком давлении. При легком поршне быстро наступит высокое давление, но так же быстро и спадет с отскоком поршня, пуля не успеет разогнаться. Утяжилитель растянет выстрел, сделает пик ниже, но выстрел дольше и отскок меньше, что положительно скажется на энергетике винтовки, особенно на тяжолых пулях.
Симан
P.M.
6-1-2007 13:24 Симан
Originally posted by gnom:
В ППП два опредиляющих фактора максимальное давление и время воздействия высокого давление на пулю. Одно взаимосвязано с другим. Массой поршня мы можем регулировать их отношение. При достаточном усилии страгивания пуля начинает движение при достаточно высоком давлении. При легком поршне быстро наступит высокое давление, но так же быстро и спадет с отскоком поршня, пуля не успеет разогнаться. Утяжилитель растянет выстрел, сделает пик ниже, но выстрел дольше и отскок меньше, что положительно скажется на энергетике винтовки, особенно на тяжолых пулях.

Аминь!

Freddy
P.M.
6-1-2007 13:50 Freddy
Originally posted by Элетрон23:
ты прикалывешься что-ли ? хорош флейм разводить

Я не прикалываюсь. Я спросил о том, что меня интересует.
'Флейм' с английского переводится как 'пламя', в данном контексте обычно означает очень жаркий спор, чаще всего не относящийся к той теме, в которой он разгорелся. 'Флеймить' во время спора - вспыхивать как спичка с переходом от темы дискуссии на личности спорящих по типу 'сам дурак'! Иначе говоря, 'флеймить' означает 'спорить не по существу, прибегать не к аргументам, а к обыденной брани'.

Как я мог написать что-то не по существу, в единственном посте темы, созданной мною же?
Или, может быть, я кого-нибудь оскорбил? Если это так, я готов принести свои извинения. Только укажи, какие именно из моих слов оскорбляют чьи-либо чувства.

Тем, кто ответил по существу - спасибо!

Элетрон23
P.M.
6-1-2007 15:21 Элетрон23
да все нормально, просто ты поднял такие вопросы, на которые ответы для всех уже очевидны , в основном. Может новичку они и в самом деле непонятны. Показалось, что ты просто провоцируешь народ . Но если нет - то тебе все правильно ответили . Звиняй, если что не так. Удачи в познании процессов в пневматике !
YoNas_Kaki
P.M.
6-1-2007 18:04 YoNas_Kaki
2 Freddy

Сам по себе, утяжелитель, это как танкова гусеница - вещь отличная! Добротная, надёжная долговечная. Но чтобы она работала, к ней нужен танк. Причём тот танк, для которого она разрабатывалась.
При правильно подобранном/настроенном сочетании пружина-утяжелитель-перепуск-пульный вход-манжета и т.д., утяжелитель - хорошо. При не правильном сочетании - от чуть лучше, через никак, до плохо.
Т.е. важен именно КОМПЛЕКС правильно подобранных элементов и параметров.

Mixamarket
P.M.
6-1-2007 19:42 Mixamarket
А можно и без утяжелителя... если масса поршня изначально имеет нужную массу... Дианки тому пример :-)
YoNas_Kaki
P.M.
6-1-2007 20:05 YoNas_Kaki
Можно, если изначально, а если не - то и нельзя!
Mixamarket
P.M.
6-1-2007 20:16 Mixamarket
Originally posted by YoNas_Kaki:
Можно, если изначально, а если не - то и нельзя!

Точно... надо за это выпить... чаю

BlacKDeatH
P.M.
7-1-2007 13:16 BlacKDeatH
Originally posted by Mixamarket:
А можно и без утяжелителя... если масса поршня изначально имеет нужную массу... Дианки тому пример :-)

В них (Д48-54, 300, 460) тоже мало, но для родных пружин уже почти, грамм 40-50 не хватает.

Тировщик
P.M.
11-2-2007 03:11 Тировщик
Утяжелитель не нужен вообще. Прибавка мощности не велика, а ухудшает пицельность очень сильно.Сбивает оптику, разбивает манжет. Если слабая пружина, то утяжелитель не поможет. Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.
YoNas_Kaki
P.M.
11-2-2007 05:02 YoNas_Kaki
О как!!! А я поспорю! Без фсякой там физики-механики и прочих наук и рассчётов. Просто на собственном опыте. Мурка "коробошная" + утяжелитель с Павелецкой (ещё раз подчеркну - пружина РОДНАЯ!) Замер - по берёзовому полену.

До утяжелителя: КП 10,5 - юбка чуть торчит наружу. Всегда.
С утяжелителем: КП 10,5 - юбка, как минимум - заподлицо, как максимум - на 1-2мм в полено.

Парируйте.. .

Mixamarket
P.M.
11-2-2007 10:46 Mixamarket
Originally posted by Тировщик:
Утяжелитель не нужен вообще. Прибавка мощности не велика, а ухудшает пицельность очень сильно.Сбивает оптику, разбивает манжет. Если слабая пружина, то утяжелитель не поможет. Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.

Да-а-а куда катится мир... вернее форум...

П.С.
А внутрь дополнительной пружины надо поставить еще пружину... тогда вабще будет супер мощная и точная винтофка.. .

EagleB3
P.M.
11-2-2007 11:10 EagleB3
Originally posted by Тировщик:
Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.
Рекомендую пристально взглянуть на дно компрессора. Уверен на 95% - в этой винтовке там ровной плоскостью и не пахнет. После выравнивания дна компрессора заузить перепуск до 3.. 3,2 мм. Манжету поставить от Петрухи или залитую.

... А там и поглядеть что дает утяжелитель.

Lesha_641
P.M.
11-2-2007 11:12 Lesha_641
Ага доп пружина, где-то я про это читал, но на своём опыте знаю - туфта! Пружина от ГХ440 - это вешь.. .
Mixamarket
P.M.
11-2-2007 11:16 Mixamarket
Originally posted by Lesha_641:
Ага доп пружина, где-то я про это читал, но на своём опыте знаю - туфта! Пружина от ГХ440 - это вешь...

А внутрь пружины ГХ поставить еще пружину, а внутрь той, что внутри ГХ поставить еще - итого три пружины... моща будет и ни в коем случае не ставить утяжелитель

Lesha_641
P.M.
11-2-2007 11:35 Lesha_641
Да вы чо... сдурели! Она и так 210 CP 10.7, даёт! И КСМ назад, раз уж на то пошло, то рпужинку от мопеда, чтоб поршня разваливались!
Mixamarket
P.M.
11-2-2007 12:31 Mixamarket
Originally posted by Lesha_641:
Да вы чо... сдурели! Она и так 210 CP 10.7, даёт! И КСМ назад, раз уж на то пошло, то рпужинку от мопеда, чтоб поршня разваливались!

Сам ты сдурел, если шуток непонимаешь... а про пружины написано было для "Тировщик", так сказать мягко указано на его заблуждения.. .

Lesha_641
P.M.
11-2-2007 12:56 Lesha_641
Извини, не проснуля ещо, думал ты серьеёзно.. .
Mixamarket
P.M.
11-2-2007 13:23 Mixamarket
Originally posted by Lesha_641:
Извини, не проснуля ещо, думал ты серьеёзно...

Принято

BlacKDeatH
P.M.
11-2-2007 13:31 BlacKDeatH
Вот и я думаю, нафига я в Ди54 утяж аж под 120 грамм зафигачил.. ?

Вынуть бы надо, небось на сверхзвук все пули уйдут.

Это как троллейбус, он же и так быстро бегает хоть и к проводам поводком привязан, а прикинте если отвязать.. .

Mixamarket
P.M.
11-2-2007 13:37 Mixamarket
Originally posted by BlacKDeatH:
Вот и я думаю, нафига я в Ди54 утяж аж под 120 грамм зафигачил.. ?

....

Надо было поршень для Д54 ляминевый точить или пластиковый, как в Гамо Р-800 (правда зачем-то испанцы туда все-таки засунули утяжелитель)

gnom
P.M.
11-2-2007 13:45 gnom
Originally posted by Тировщик:
Утяжелитель не нужен вообще. Прибавка мощности не велика, а ухудшает пицельность очень сильно.Сбивает оптику, разбивает манжет. Если слабая пружина, то утяжелитель не поможет. Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.

Да? А можно ознокомится с результатами опытов? Скорость с утяжилителем, скорость без утяжилителя, что за винтовка, чем мерилась скорость? Какая куча с, какая без? Могу привести пример, полностью раскачегареная мурка, с переделанным казенником с утяжилителем 120гр дает 230-235м.с. баракудой(0,69) и и около 280м.с. кп7,9. Без утяжилителя всего ок. 200м.с. баракудой и 230кп7,9. Хронограф ИБХ713.

BlacKDeatH
P.M.
11-2-2007 13:52 BlacKDeatH
Originally posted by Mixamarket:

Надо было поршень для Д54 ляминевый точить или пластиковый, как в Гамо Р-800 (правда зачем-то испанцы туда все-таки засунули утяжелитель)

Вот я лоханулся, из нержавейки точил, калил, шлифовал, утяж из вольфрама ставил.. .
Diana 54 глубокий тюнинг. Чертежи: поршень, направляющая, шайбочки...
... а щастье оно ведь так близко так рядом, столовый люминь и делов то.

Тировщик
P.M.
11-2-2007 18:22 Тировщик
Пружины дополнительные у нас продаются в основном на МР и 38. При покупке смотрите чтобы она была накручена в противоположную сторону вашей. У импортных винтовок они в основном против часовой стрелки у российских по часовой. На импортные в продаже не видел, знакомые заказывали на заводе. Если стрелять по доскам, то конечно, но если по воронам, то я предпочитаю боле слабую, но точную. С дополнительной пружиной МР 512 пробивает ворону на вылет с 30 метров. А доску для экспериментов лутше взять из мягкой сосны, лутше бутет видна разница. Отверсте между насосом и стволом я наоборот увеличиваю, хотя и добавляю паразитный обьём, но за то винтовка не имеет лишнего сопротивления воздуха.
Mixamarket
P.M.
11-2-2007 18:32 Mixamarket
Originally posted by Тировщик:
Пружины дополнительные у нас продаются в основном на МР и 38. При покупке смотрите чтобы она была накручена в противоположную сторону вашей. У импортных винтовок они в основном против часовой стрелки у российских по часовой. На импортные в продаже не видел, знакомые заказывали на заводе. Если стрелять по доскам, то конечно, но если по воронам, то я предпочитаю боле слабую, но точную. С дополнительной пружиной МР 512 пробивает ворону на вылет с 30 метров. А доску для экспериментов лутше взять из мягкой сосны, лутше бутет видна разница. Отверсте между насосом и стволом я наоборот увеличиваю, хотя и добавляю паразитный обьём, но за то винтовка не имеет лишнего сопротивления воздуха.

Почитай пожста здесь N. МР- 512 много полезной информации

П.С. и удали вторую пружину... и поставь утяжелитель с направляющей... и для измерения скорости пули существует хронограф, а не доска... извини не выдержал :-)

gnom
P.M.
11-2-2007 22:09 gnom
А кто сказал что с утяжилителем будет куча хуже? Когда у меня не было ГП и стояла хантеровская пружина+утяжилитель 120гр. куча была уверено в пределах 2см на 25м, сейчас конечно получше, но это уже заслуга ГП. И если уж никак нет возможности померить хроном, то попробую на языке досок. Хорошо настроеная мурка без проблем пробивает 3см сосновую доску, правда доски тоже разные бывают, даже на одной доске есть участки разной плотности.
CVV
P.M.
11-2-2007 22:20 CVV
Originally posted by Тировщик:
Отверсте между насосом и стволом я наоборот увеличиваю, хотя и добавляю паразитный обьём, но за то винтовка не имеет лишнего сопротивления воздуха.[/B]

Подскажите как это сделать там ведь и так диаметр 4.4мм.
Возьму сверло на 6 ирассверлю перепуск,пускай дует без сопротивления!Вот так.

Mixamarket
P.M.
11-2-2007 23:11 Mixamarket
Originally posted by gnom:
....... . Хорошо настроеная мурка без проблем пробивает 3см сосновую доску, правда доски тоже разные бывают, даже на одной доске есть участки разной плотности.

Типа поправкочка... дистанцию не указал 3см с метра или 25 я мерию с 10 метров... если 25 мм на вылет... это хорошо Да, и обязательно указывать какой пулей!!!

Mixamarket
P.M.
11-2-2007 23:15 Mixamarket
Originally posted by CVV:

Подскажите как это сделать там ведь и так диаметр 4.4мм.
Возьму сверло на 6 ирассверлю перепуск,пускай дует без сопротивления!Вот так.

А вот такой он новатор "Тировщик"... народ уменшает до 3,2-3,5 мм, а он рассверливает.. .

gnom
P.M.
11-2-2007 23:52 gnom
Originally posted by Mixamarket:

Типа поправкочка... дистанцию не указал 3см с метра или 25 я мерию с 10 метров... если 25 мм на вылет... это хорошо Да, и обязательно указывать какой пулей!!!

Вупор КП10,5

gnom
P.M.
11-2-2007 23:56 gnom
Originally posted by Mixamarket:

А вот такой он новатор "Тировщик"... народ уменшает до 3,2-3,5 мм, а он рассверливает...

Сомневаюсь что он сможет обосновано объяснить зачем он это делает

Тировщик
P.M.
12-2-2007 04:23 Тировщик
Обосновывать не собираюсь. Все выводы сделаны экспериментальным путём. Рассверливаю отверстие на 55 и 70 Хатсанах.Мной переделаны не один десяток пружинно-поршневых винтовок. В основном Хатсаны. Эксперименты были разными, и я убедился что утяжелитель не нужен - нужна хорошая пружина. Практика и опыт убедительнее теоретических доводов. Только за последние две недели тюнинговал три Хатсана 70.
Элетрон23
P.M.
12-2-2007 09:14 Элетрон23
а хронограф у Вас есть ?
judas
P.M.
12-2-2007 10:34 judas
АА!Прекратите!Прекратите! немедленно издеваться над и без того несчастным турецким железом! А то милицию вызову!
Хулиганы УУУУ!
gnom
P.M.
12-2-2007 13:17 gnom
Originally posted by Элетрон23:
а хронограф у Вас есть ?

У него доска есть

SwD
P.M.
12-2-2007 14:34 SwD
Тировщик, безотносительно верности Ваших выводов - средство объективного контроля результатов - никак не прошитые вороны в 30 метрах, а масса пули (или хотя бы марка) плюс показания хронографа или маятника. Т.е. измеренная скорость пули в м/с и ее масса.
Все. Остальное - моветон. Только после того, как Вы приводите свои объективные результаты - имеет смысл о чем-то говорить.
Тировщик
P.M.
13-2-2007 02:35 Тировщик
Originally posted by judas:
АА!Прекратите!Прекратите! немедленно издеваться над и без того несчастным турецким железом! А то милицию вызову!
Хулиганы УУУУ!


>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Утяжелитель: нужен ли он? ( 1 )