ИЖ60 покупка и разочарование

Добрый день. Хочу поделиться проблемкой и попросить совета у бывалых.

Суть такова: под праздники взял себе ИЖ60, думал на даче ворон подолбить (достали блин). В магазине, к слову сказать в магазине автозапчастей, винтовку осмотрел - качество пластика не фонтан, но за такие деньги.. . Ладно, поехали за город, взяли Ижика с собой посмотреть что за зверь. Пили пиво баночное и бутылочное, соответственно банку выпил, отнес ее метров на 10-12 и давай ее дырявить. Но когда поставили бутылку пуля (Gamo Pro Magnum) рикошетом ушла в сторону, и даже на 5 метрах ИЖ отказался бить бутылку. На днях пробовал стрелять по бумажной мишени, пуля Гамо Хантер мишень на 8 метрах, кучность замечательная, но вот отклонение по вертикали 3-5 см. стабильно как не крути целик.
Это все конечно лирика мало кому интересная, но мне, честно говоря, несколько обидно, поэтому прошу совета у бывалых владельцев Ижей: как из этой заготовки получить винтовку, гарантированно работающую на дистанции 15-20 метров не только по бумажным мишенькам (зима только началась и возможность что-либо выточить, отпилить, отполировать имеется - только подскажите молодому как правильно это сделать). В данный момент ИЖ разобран для понимания работы всех узлов.
Из прочтения форума вынес для себя основные направления Апа:
_утяжелитель на ствол
_канавку манжеты залить герметиком
_внутренности полировать
_ставить другую пружину (здесь мне не очень понятно: пружину обрезать это ладно, но что называется 'задником' и накой его протачивать)
_перепускное отверстие (увеличивать и уменьшать)
_поршень имеет круглое отверстие - оно надо?
Может еще кто-нибудь чего подскажет, спасибо за отклик:.

Ну, скорее всего у тебя резинка досылателя плохо запирается, поэтому разброс скорости. Гамо Хантер - это очень мягкие пульки, по бутылкам Гамо Про магнум лучше. И последнее,самое емкое: в ветке "пневм. глазами владельца" найди ИЖ-60,61. Там почти все писано про пружины, задники, манжеты, ход поршня и т.д.

Такое отклонение по вертикали говорит о том, что прыгает скорость. Скорее всего, где-то сифонит - проверь досылатель, манжету.. . Может, пуля криво встает на нарезы, или вообще не досылается.
Задник, это такая железяка цилиндрическая (надеюсь, у тебя он металлический, а не пластиковый), который прикреплен сзади к цилиндру компрессора. В него упирается пружина, в нем закреплен рычаг взведения, к нему крепится приклад. Растачивается в глубину для установки необрезаной пружины от МР-512 или обрезаной от ИЖ-38. Но учти, что слишком сильная пружина может разбить пластик ствольной коробки, и на руках останется только груда запчастей.
И еще раз прочитать форум - повнимательнее. Про 60-го тут на целый роман написано.

2 Vadim_ry,
И чего разочаровываться-то? Впереди масса удовольствия! Возможности нормальные.

тут те все про задник) forum/25/180630

пружину можно ставить мурочную обрезанную на пару-тройку витков и без проточки задника

уж чего-чего, а бутылку на 10 метрах ты расколешь без проблем

Если у вас в Рязани температура в "-", то манжета просто может скукоживаться от холода (не то чтобы СОВСЕМ, но для сильной потери в скорости хватит). Говорят, что можно поставить кожаную, что с ней таково не бывает. Вполне возможно,сам не проверял.

Спасибо всем за понимание.
2Vpetrov - задник у моего ижика пластиковый (дата производства октябрь 06), из чего делаю вывод, что трогать его не стоит. Пружину решил поставить резанную 512.
Купил вчера пружину - захожу, спрашиваю: пружина от 512 имеется?:да:давайте:200р:возьмите:держите вашу пружинку:спасибо, и довольный отваливаю домой. Прихожу домой, сравниваю новую и старую - новая больше на 6 витков (в форуме читал, что 512 пружину без проточки задника надо резать на 10 витков), народ объясните мне тугодуму, что за пружину я взял и на сколько ее резать.
С утра отнес чертежи утяжелителя ствола тыкарям - обещали через пару часов принести 'изделие'. На выходных хочу проверить весь механизм на утечку, в одной из веток форума народ говорил про солидол и насос.
А вот пластику моего ижика сейчас ой как хреново - все таки неровности имеют место быть, поэтому напильник.. алмазный надфиль.. шлифовальная губка сделают то что должно иметь место (кстати, газовым паяльником хорошо проходить мета шлифовки - он убирает серый налет возвращая черный цвет).

З.Ы. А насчет использования при отрицательных температурах - у нас зима только вчера наступила.

ты наверное брал т.н. "Усиленную"?

Или же тебя наебали, обычная пружина рублей 50 стоит

у меня пружина стандарстная, потому тогда я не буду советовать по обрезке, с пластиком нужно быть аккуратнее.

И у меня 60ый... Дык не парюсь,хочу просто переделать в ПЦП,и всех делов... Он изначально только по бумажкам и годен!

ИЖ38

А после небольшого апа - и по каркушам

В защиту ижа
Был у меня 61-й, давал 135мысов ГПМ, птицам очень нравился до 20м, особенно галкам. А вообще, если не переделывать его в РСР, то больше 200 мысов и не разгонишь (я не говорю о переделках, превышающих стоимость девайса в несколько раз) Посему, для охоты лучше что-нибудь помощннее, мурка ап, а лучше ГХ440, а еще лучше РСР.

Каждое оружие имеет свою нишу, удел 60-ки бумажки, можно и птицу, но не далее 20м. Причем стрелять четко по убойным зонам.
ЗЫ мне, в силу географических (точнее топографических) особенностей местопроживания и мурки апнутой не хватает.

Гамо Хантер(ГХ) рулит, для охоты с ижей самое оно. 15-18 метров, как раз ГХ. Иж-61 ослабленный (расточенный перепуск и мертвый объем в пробке)

ЗЫ красное это не кровь, а кетчуп, использовавшийся как приманка (вкусно пахнет и видно далеко)

Originally posted by k1:
Мой опыт по ИЖ-60 говорит о следующем:
На родной пружине можно пострелять по мишени (разброс попаданий на дистанции 10 м составляет не более 15-20 мм, уже на 13 м разброс резко возрастает), поставив пружину от 512 можно поколоть бутылки на дистанции до 18 м (разброс на этой дистанции будет до 50-60 мм).

Ну очень неважнецкий опыт, наверное техника подводит недоделанная.
25 метров, 15 мм с нач. скоростью 170 м/с из моих рук нетренированных. На этой дистанции в банке из под кофе (любимый напиток)ГамПроМагнум (0,5 г) прошивает обе стенки. Но кучка лучшая -мягким ГамоХантером (из дешевеньких пуль).

ГХ - хороший охотничий боеприпас для маломощного оружия (к коему и относится иж-6х). Хорошая деформация и, как следствие, сильный болевой шок.

насколько я понимаю Иж 60 позиционирован как спортиное.
Десятиметровая Винтовка По Бумаге С Как Бы Хорошей Кучей Если Взять Соответствующие Пульки.
и я так понимаю оно не "мультикомпрессионное" а именно "сингл".
для стабильной начальной скорости. один раз качнул и выстрелил.

а "для ворон" надо брать пружинно поршневое..

Originally posted by stg400:
насколько я понимаю Иж 60 позиционирован как спортиное.
Десятиметровая Винтовка По Бумаге С Как Бы Хорошей Кучей Если Взять Соответствующие Пульки.
и я так понимаю оно не "мультикомпрессионное" а именно "сингл".
для стабильной начальной скорости. один раз качнул и выстрелил.

а "для ворон" надо брать пружинно поршневое..

ИЖ60 какраз пружинно-поршневой.

Originally posted by stg400:
насколько я понимаю Иж 60 позиционирован как спортиное.
Десятиметровая Винтовка По Бумаге С Как Бы Хорошей Кучей Если Взять Соответствующие Пульки.
и я так понимаю оно не "мультикомпрессионное" а именно "сингл".
для стабильной начальной скорости. один раз качнул и выстрелил.

а "для ворон" надо брать пружинно поршневое..

пацтулам!!!
РЖУНИМАГУ!!!
пидарасян отдыхает

"надо брать пружинно-поршневое"
супер перл

Originally posted by rpt_docalex:

Ну очень неважнецкий опыт, наверное техника подводит недоделанная.

Я тоже давно склоняюсь к выводу, что техника подводит.
Причем не столько моя техника стрельбы.. .
Чем больше экспериментирую, тем больше убеждаюсь в том, что моя винтовка довольно требовательна к пулькам, и даже на нормальных дает дурные отрывы - примерно 1 на 10 выстрелов. Раньше я грешил на технику стрельбы. Но сейчас уже чувствую, что дело не в этом.
А на усиленной пружине удержать ее от бросков и провести целевую стрельбу по мишени нереально. По бутылкам и банкам - да, как раз будет достаточная кучность.

Мой Ижик железный, поэтому с казенной частью и перепуском я возиться не могу, может там косячок какой есть.

Я что-то так и не увидел нормальных сканов отстрелов ИЖ-60 и 61 в варианте ППП. У ГНОМа вроде был один на 5 выстрелов, но на 5-10 попаданий и у меня есть класные мишеньки. И даже один лист на 24 выстрела удался весьма неплохой. Но в среднем - .. . Зато читал кучу постов о том, что ИЖ-60 на 10 м это "одна в одну". И это уже даже не обсуждается.
15 мм на 25 м - да это же 6 мм на 10 м! Без большого опыта стрельбы? Да с таким винтом прям на соревнования можно ехать! Наверное, даже КМСа реально выполнить с такой винтовкой.

В общем, для начальной развлекательной стрельбы винтовка хорошая. Дешевая.

Вот один старый скан.

Сейчас с прицелом 2-7*32 и хорошими пулями получается и лучше, если будет интересно отсканю.

ужас.
я думал оно компрессионка вроде Аванти.
а оно оказывается хаха пружинное.
тогда этот Иж60-61 годится исключительно пугать пришельцев. с такой компоновкой.

Originally posted by gnom:
Сейчас с прицелом 2-7*32 и хорошими пулями получается и лучше, если будет интересно отсканю.

Я уже не помню, какой ап у тебя проведен!

Если можно, верни его в коробочное состояние без увеличения хода поршня в компрессоре и т.п. (или возьми у кого-нибудь) не апнутый, пристреляй и сделай подряд пару-тройку серий по 10 штук с 10 метров. Под бумагу подложи пластилин, чтобы края пробоин были ровнее.

Как получится, так и выложи, только без корректировок типа "тут я дернул, тут устал, и т.п.". Подряд. Я поверю под слово джентльмена.
Мне было бы интересно посмотреть и на чужие результаты ИЖ-60 ППП (газовые пружины и т.п. в зачет не считаются!).

У меня проточен задник, не резаная пружина от мурки, герметизация всего, ход сейчас штатный, надульник, прицел 2-7*32. Скорость сейчас 160 полуграмами 135 люманом 0,68.
Но у меня же еще есть ИЖ60 ЗМЗ, завтра попробую привести его в магазинное состояние и отстрелять

Originally posted by stg400:
ужас.
я думал оно компрессионка вроде Аванти.
а оно оказывается хаха пружинное.
тогда этот Иж60-61 годится исключительно пугать пришельцев. с такой компоновкой.

Вы еще многое не поняли, и не следовало бы так выпячиваться. Иж-60 - одна из лучших винтовок Ижевска.

Ну в общем ситуация с 60-ой понятна: тот же отечественный автопром - купить то ты купил, но чтобы работала это надо еще и самому в нутре покопаться. Ладно разочарование у меня проходит, понял, что эта железка действительно может работать, надо только голову приложить. Мой ИЖ сейчас почти в заводском варианте, заменена только манжета, через заводскую действительно сифонило. Причем после такой ерундовой операции на 6-метрах пластик задней блок-фары десятки был пробит в легкую. Новую пружину пока не резал - руками плоскость витка делать геморно, а ушм-ка в гараже. Пока дальше замены пружины дело у меня не пойдет, командировка нарисовывается, а время будет буду дальше экспериментировать (может тыкарям задник из металла закажу, надульник то они мне нормальный сделали).

Родные задники из металла я видел в Ижевске.
Можно, наверное, и на заводе заказать. Но им, похоже не до массового покупателя пневматики. Вроде, у них сокращение идет.
Зашел я в магазин БАЙКАЛ напротив завода: смех один. Вся пневма в 1-2 экземплярах. запчастей нет почти совсем. Цены - самые высокие среди всех магазинов Ижевска. Тьфу...

А у своих винтовок я все перебрал и попеременял - от задника до прицела. Все искал паспортную кучность.. . Один хрен. На хороших пульках куча получше, на плохих - похуже. Но отрывы идут. И СТП не очень стабильна. Особенно первые выстрелы.

У нас в одном тире из ИЖ-61 стреляли на деньги: 10 рублей 5 выстрелов пулями ДЦ (левыми, конечно), стрельба с упора на руки: если выбил 50 очков - получи 50 руб. Где-то в среднем раз в неделю выплачивали 50 руб, а мишень с подпись даты и фамилии вывешивали на доску почета. За винтовками следили и смазывали-чистили. Короче без кидалова.
Так вот, из просмотренных мишеней редко где кучность была менее 11-12 мм по центрам.
Я сам пострелял - и убедился, что копечную монету сбить можно, но не в 100% случаев. Также, как и из моей.

А на счет того, что это одна из лучших моделей ИМЗ, так я и не спорю.

Просто, ИМХО, кучность в 9,5 мм - это они загнули. Ствол-то нормальными пульками такую кучность дает, а вот винтовка - очень не всегда, по крайней мере. Это если по какой-нибудь хитрой методе подсчитывать, как я в паспорте на 514 прочитал: попадания укладывется в .. . мм, половину выстрелов допускается перестреливать и т.д.(или что-то в этом духе, точно не помню).

Я уж стреляю с рук, винт тяжелющий (пластик весь свинцом залит), с упором на мягкий валик и фиксацией плеча, винт после выстрела иногда даже не дергается почти (по оптике хорошо видно), а пуля в отрыв уходит! А если пружину посильнее поставить, то удержать его от рывка просто невозможно. Попадает на 20 м в бутылку почти всегда - и спасибо на том.

На 25м ГПМ легко прилетал в дно пивной банки, вообще без проблем, даже стрелять было неинтересно. Скорость была 135.
ЗЫ нет уго больше, аннигилировался на запчасти.

Вот не хотел пока выкладывать свои последние сканы, но приходится...
На первом хорошо виден один отрыв (восьмой по счету выстрел, кажется). На этом пульки закончились. Серия очень хорошая, но с типичным отрывом.
На втором скане я перенес и отметил центры попаданий большой серии (30 выстрелов подряд).

Кстати, не надо думать, что первый скан типичный! Я 5 банок расстрелял почти полностью, пытаясь восстановить кучу на ИЖ-61, (после того, как попытался "улучшить" на ней фаску) на ИЖ-60 осталось только 10 шт. (И я уж было совсем возрадовался, но очередной отрыв все расставил на свои места).

Кстати, про то, как я делал фаску, я отпишу потом, когда время будет.

В существующих постах про фаску надо бы КРУПНЫМИ буквами в самом начале авторам написать, что сделать ее обычному юзеру крайне непросто и лучше ее по возможности вообще не трогать(даже слов не подберу, как мысль свою выразить). Хотя, думается, уже и так немало дульных срезов попорчено.

к1!!!
Странный какой-то у тебя масштаб на 2 фотке.
Иголками что-ли стрелял?

А вообще, Ижок надо отдавать к РСР-мастеру, если конечно сам не мастер.Тогда машинка будет очень неплохая!
Чистое ИМХО, разумеется.

Я стрелял по одной пуле в 30 мишеней. Потом перенес все по шаблону на контур мишени.
А иначе кучность не оценить! Получается большая дырка после 5-6 выстрелов.

А это уже типа БР50 получается. Перенос точки прицеливания значительно усложняет стрельбу

Мишени на одном листе в ряд. Особых неудобств не создается. Разницы почти не чувствую - что в одну, что в рядом расположенные. И так стрелял и так - чай не одну банку пулек извел.
Я в школе еще из мелкашки с упора на мешок с песком меньше 96 из 100 не выбивал, а тут если отрывы идут, так хоть в одну, хоть в 30.

а может пули голимые, уж гамо олимпик гавно редкостное

Гамо олимпик из ижика очень хорошо летит, пожалуй лучший из гам для ижа.
k1
И всетаки разница между стрельбой на кучу в одну точку и стрельбой с переносом сильно ощущается. Нужен навык грамотного перевода точки прицеливания, чуть не так повернулся и сразу отрыв

Я же говорю: рука и плечо зафиксированы, стрельба лежа. И в одну мишень стреляю, и по разным. Результаты одинаковые почти. Не может это так сказываться, чтобы отрывы на 1-1,5 см были.
Олимпик по внешнему виду пули приличные. Из пистолета очень неплохо летят.
Раньше я их пробовал из моего ИЖ-60, так они плохо пошли. А сейчас последние десять (точнее девять) - так я уж давно такого хорошего результата не видел.
Я когда-то давно, почти когда купил ИЖа, извел по незнанию целую банку матчфиналовых H&N. Я тогда на порядок хуже стрелял и только по дроздам и банкам консервным, а винтовка новье была. Так результат был тоже не фонтан. Вроде только пристреляешься и поверишь в неё, так сразу на тебе...

Может, в этом и есть смысл БР50. И сам сталкивался и у других наблюдал. Стрелки способные из своих винтовок складывать кучу ок. полутора сантиметров на 25м при неправильном переносе запросто делают отрывы сантиметра по 2 и это с упора.

Я дилетант из стрелков, но позволю себе заметить следующее. Лучше сидя кучу отстреливать. Для этого винта лежа разворачиваетесь для взвода, и ложитесь по "другому". Незаметно так для себя. Я, если сидя, себя контролирую куда лучше. А с переносом точки прицеливания (даже на 10 см)- это уж точно Виталий (gnom)говорит. Не знает об этом только тот, кто не стреляет.

.

А наблюдается тенденция отрывов и вытянутой "кучи": 11 и 5 часов. Скорее это проблема недоработанного спуска (и стрелка). Прошу прощения, конечно. А дистанция какая?