Ремонт пневматики

ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера)

Const_nn 08-09-2009 23:29

Приклеил кнопочки как и советовалось на пленку. Держит отменно.
Собрал все в корпус, теперь можно настраивать!
Как порекомендуете настраивать?
Моя мысля такая. Ставим 15мсек, двигаем ударник так, что скорость перестает расти. Далее смотрим какая скорость будет на меньшей длине импульса.
Идея в том, что бы даже на самой большой длительности не иметь дикого расхода воздуха.
В принципе можно пойти снизу. Поставить минимальный импульс и добиться максимальной скорости... Но тут наверняка после определенной длины импульса скорость расти не будет (перерасход воздуха только будет и все).
Или как по другому настраивать?
click for enlarge 800 X 495  67,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 451  61,2 Kb picture
e-go 09-09-2009 01:10

Деструктор был прав - вид у аппарата получается "космический".

Const_NN - отличная работа!

ДЕСТРУКТОР 09-09-2009 08:46

[QUOTE]Originally posted by Const_nn:
[b]Приклеил кнопочки как и советовалось на пленку. Держит отменно.
Собрал все в корпус, теперь можно настраивать!

молодец! отлично получилось.

Как порекомендуете настраивать?
Моя мысля такая. Ставим 15мсек, двигаем ударник так, что скорость перестает расти. Далее смотрим какая скорость будет на меньшей длине импульса.

Идея в том, что бы даже на самой большой длительности не иметь дикого расхода воздуха.
В принципе можно пойти снизу. Поставить минимальный импульс и добиться максимальной скорости... Но тут наверняка после определенной длины импульса скорость расти не будет (перерасход воздуха только будет и все).
Или как по другому настраивать?

по опыту, скорость перестанет расти уже с параметра задержки 7-10, поскольку клапан максимально открывается уже при этих настройках. далее будет заметен только незначительный перерасход без особого повышения скоростных характеристик. для дальнейшего повышения скоростных показателей в системе надо будет подтягивать другие факторы, кроме силы удара по клапану - пропускную способность клапана, герметизацию каналов подачи шаров, устранение протечек через ствольную прокладку, выведение соосности соединения ствол-клапан, увеличение длины ствола, и как следствие, увеличение времени разгона шаров, и самое главное - РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ СИСТЕМЫ. именно увеличение давления даст дальнейшее (значительное) прибавление скорости, а параметры силы импульса, начиная с 10, дадут возможность открыть клапан стабильно вплоть до 180 атм - проверено. для этой цели и были применены повышенное напряжение (до 24 вольт), что впрочем, излишне. клапан открывается уже при напряжении 12 вольт вполне стабильно, но давления выше 100 атм, со временем сминают уплотнение седла, что снижает их ресурс, и может привести к протечкам.
так что поле для экспериментов большое, но плата генерирует точнейшие импульсы, что в купе с хорошим редуктором, может дать стабильнейшую повторяемость выстрелов (во всяком случае, одиночными), поскольку работу соленойда с новой платой можно сравнить с заменой-поджимом пружин в ударниках традиционных pcp-систем, но с соленойдом это делать быстрее, проще и приятнее - факт.

Const_nn 09-09-2009 12:06

Небольшое описалово что в моем дрозде наличествует.
Ствол иж 370мм, клапан АГМ, ствольная прокладка АГМ (говорят их разрывает только в путь, проверю), колба с редуктором на 85бар (в ПСЯХ не мерял, а пересчитывать лень )
Пробовал сегодня все соединить пострелять, ога. Включаю прибор - оппа бункер не дергается! Ну думаю приехали. Новая плата и на тебе... Вынул разъем бункера измерил напругу на бунер - 8.87в... Почесал репу, выкинул всю дробь из бункера. Включил - тарахтит, понятно, замяло дробину где то... Засим решил отложить на вечер, почитать что мне тут посоветуют по настройке.
Вечером ужо буду развлекаться
Вот думаю пружину клапана резать или не стоит?
ДЕСТРУКТОР 09-09-2009 12:48

quote:
Originally posted by Const_nn:
Небольшое описалово что в моем дрозде наличествует.
Ствол иж 370мм, клапан АГМ, ствольная прокладка АГМ (говорят их разрывает только в путь, проверю), колба с редуктором на 85бар (в ПСЯХ не мерял, а пересчитывать лень )
Пробовал сегодня все соединить пострелять, ога. Включаю прибор - оппа бункер не дергается! Ну думаю приехали. Новая плата и на тебе... Вынул разъем бункера измерил напругу на бунер - 8.87в... Почесал репу, выкинул всю дробь из бункера. Включил - тарахтит, понятно, замяло дробину где то... Засим решил отложить на вечер, почитать что мне тут посоветуют по настройке.
Вечером ужо буду развлекаться

Вот думаю пружину клапана резать или не стоит?

пробуй для начала стрельбу сталью. если колба со стандартным, не перебранным пейнтбольным редуктором, то давление у тебя врядли больше 60 бар (800-850 psi). моторчику больше 9 вольт для подачи шаров не нужно, а на соленойд все равно идет больше - тут важно раздельное питание))
не закручивай фрикцион редуктора - пусть лучше будет свободное кручении при заклинивании. да и лечение бункера от заеданий свинцом - особая тема, к плате никак не относится.
по пружине клапана есть закономерность - длина пружины в сжатом состоянии (т.е. по время открытия клапана) является ограничителем хода клапана, и из-за этого, шток клапана в "полный рост" не перекрывает канал подачи шаров, что может привести к двойным выстрелам. укоротив пружину, частично решается проблема перекрытия канала, особенно с клапанами агм, имеющими увеличенную длину. но тутже возникает другая проблема - перерасход. клапан при короткой пружине максимально открывается, а начальное усилие закрытия, создаваемое пружиной, чрезвычайно мало, поэтому клапан на доли секунд, но больше открыт, и пропускает через себя большую порцию воздуха. в каких-то пределах это хорошо, особенно, когда система несколько "задушена". но часто это приводит к тому, что воздух выпускается уже после вылета шарика из ствола, что не экономично.
так что решай сам, но дам совет - при наличии запасной пружинки и некоторого запаса воздуха, экспериментировать веселее

Const_nn 09-09-2009 13:17

quote:
Originally posted by ДЕСТРУКТОР:

пробуй для начала стрельбу сталью. если колба со стандартным, не перебранным пейнтбольным редуктором, то давление у тебя врядли больше 60 бар (800-850 psi).

Ствол нарезной, стальные шары даже пробовать не буду
Редуктор перебратый, давление измеряли с помощью ЗС Действительно 85бар (вспомнил - около 1100псей!) . Пружинка запасная есть, попробую порезать ради эксперимента С воздухом только засада, большой баллон выдает на гора лишь 190бар всего

e-go 09-09-2009 18:05

quote:
Originally posted by ДЕСТРУКТОР:

не закручивай торсион редуктора - пусть лучше будет свободное кручении при заклинивании

Это не пожелание а обязательное требование - для того там эта фрикционная муфта и предусмотрена, чтобы при заклинивании дробины не перегорали мотор бункера и управляющий им транзистор.
Nimirof 09-09-2009 21:15

Я воть перахивал штатную плату сам (Что и как ессть н аэргане). И воть небольшие мысли в слух. Неплохобы сделать кнопочу отдльной подачи питалова на бунер. Неплохобы сделать кнопочу реверса бункера, да конечно придется доробатывать магазин...
Const_nn 10-09-2009 12:30

Попробовал вечерком пострелять с новой платой.
Первые выстрелы - даже не выкатили шары из ствола 8)
Регулировкой ударника (выкрутил его назад практически на максимум) добился всего то 40мыс... Причем дробинки вылетают то по одной, то сразу по две. Че то я как то озадачен даже... Особенно странно со скоростью. Стоит 15мс и вроде ударник дальше крутить уже не куда... Буду экспериментировать дальше... Че то тут не то...
ДЕСТРУКТОР 10-09-2009 09:00

quote:
Originally posted by Nimirof:
Я воть перахивал штатную плату сам (Что и как ессть н аэргане). И воть небольшие мысли в слух. Неплохобы сделать кнопочу отдльной подачи питалова на бунер. Неплохобы сделать кнопочу реверса бункера, да конечно придется доробатывать магазин...

хм, недавно такую кнопочку тут назвали "колхозом")))
вообще, раздельное питание - не всегда удобно, но стабильность может дать, особенно при просаженном напряжении.
а вот реверс, или система "антиджем" вполне таки живучая идея. но не всегда она может помочь с заклиниванием, которые чаще случаются в месте входа шаров в канал, зажимаясь между шнеком и мешалкой.
скорее наоборот, если мотор провернет редуктор назад, то шарик может зажаться в первом витке шнековой пружины, в месте, где пружина соединена с валом редуктора.

ДЕСТРУКТОР 10-09-2009 09:24

quote:
Originally posted by Const_nn:
Попробовал вечерком пострелять с новой платой.
Первые выстрелы - даже не выкатили шары из ствола 8)
Регулировкой ударника (выкрутил его назад практически на максимум) добился всего то 40мыс... Причем дробинки вылетают то по одной, то сразу по две. Че то я как то озадачен даже... Особенно странно со скоростью. Стоит 15мс и вроде ударник дальше крутить уже не куда... Буду экспериментировать дальше... Че то тут не то...

не то, не то, что-то явно не то делаешь! я уже установил 3 такие платы, не считая "плат первой версии", и все просто замечательно работает!
советы:
1. нажми на шток соленойда пальцем, посмотри, удавливает ли он клапан, легко ли ходит клапан, или с усилием, попадает ли "по центру" седла или бьет со смещением - хроническая болезнь дроздов - болтанка магазина, не дающая соосности шанса. смажь клапан и прокладки.

2. проверь длину клапана агм - часто он имеет излишнюю длину штока, что мешает шарам нормально попадать на линию ствола. двойные выстрелы для клапанов агм - вообще нонсенс. если они происходят, но при этом скорость мала, то значит газа для нормального выстрела вполне хватает, шарам мешают разгоняться другие факторы-барьеры на пути. это может быть:

а. несоосность стыка клапан-ствол. люфты магазина, болтанка, и пр. негативно сказываются на соосности.
б. слишком узкая ствольная прокладка способна замечательно задерживать шары на этапе начального разгона.
в. фаска казенника ствола, ее форма и качество обработки очень важны - неправильная фаска может значительно снижать скорость и даже деформировать свинцовые шары.

3. проверь напряжение! у тебя плата с преобразователем, работающим до 24 вольт! понятно, что она стабильно будет работать только со стабильным напряжением, ведь у источника тока два мощнейших потребителя - соленойд, электродвигатель и не стоит забывать, что для работы микропроцессора тоже отбирается напряжение. тут как минимум 12 вольт надо. у тебя аккумулятор от ups предусматривается в повседневной эксплуатации? попробуй их зарядить.
если снять преобразователь и замкнуть проволкой два крайних гнезда (левый и правый, в середине не надо), то это сделает плату чисто 9 вольтовой, хотя в принципе, разницы в производительности быть не должно. ну и естетсвенно, без преобразователя, больше 9 вольт подавать не надо.
еще укороти провода, идущие от аккумулятора к плате. их сечение может быть недостаточно большим, и 25 вольтовый конденсатор, рассчитанный на 10000 mf, может не успевать заливаться! хотя на одиночных должен успевать вполне.

для чистоты эксперимента проведи следующие действия по принципу исключения:
установи родной клапан - смотри на реакцию
установи родную прокладку - смотри на изменения
установи родное седло, если стоит седло от агм. материал полиуретан, используемый в седлах агм, весьма пластичен. он дает замечательное запирание, но может и сыграть шутку - продавиться, намять глубокую канавку, из-за которой клапан не совсем корректно работает.
поиграйся с регулировкой соленойда - шток при полном выходе должен утапливать клапан минимум на 0,5 мм.

ну и конечно, проверь свой редуктор. если он вдруг настроен неправильно, то запросто мог превратиться в прямоток с известными симптомами.

и главный вопрос - как птица, с установленными компонентами летала с родной платой?

но все-же главное подозрение у меня, что проблема у тебя больше пневмо-механическая, нежели электронная.

Const_nn 10-09-2009 10:27

Мое внутренне чувство, то тут правда больше механическая проблема
Начиная от косого ударника (правда чуть косит при ударе по клапану) и кончая заходом на нарезы. Он, кстати, не правился. Надо будет прогнать пулю, посмотреть как там обстоит дело...

За советы - огромное спасибо!

Coloboks 10-09-2009 11:04

А если к плате с преобразователем подключить аккумулятор на 12 вольт от автомашины она выдержит или что то накроется?Хочется для экспериментов при настройке иметь надёжный, не проседающий элемент питания.
ДЕСТРУКТОР 10-09-2009 11:20

quote:
Originally posted by Coloboks:
А если к плате с преобразователем подключить аккумулятор на 12 вольт от автомашины она выдержит или что то накроется?Хочется для экспериментов при настройке иметь надёжный, не проседающий элемент питания.

почему бы нет, я так делал и ничего страшного не происходило. главное условие - отсутствие резких скачков напряжения в бортовой сети, и не путать полярность. наиболее удобное и логичное место подключения - гнездо прикуривателя.

e-go 10-09-2009 11:30

quote:
Originally posted by Coloboks:

аккумулятор на 12 вольт от автомашины

Да, у нее напряжение питания может быть от 12 до 24 вольт. Соблюдайте только полярность.
Const_nn 11-09-2009 16:20

Обнаружился перекос ударника и бункера. На картинке.
Как чинить ума не приложу Ни глубже засунуть, ни угол поменять... Засада...
click for enlarge 800 X 600 103,0 Kb picture
Aramaki 13-09-2009 20:49

а где список официальных партнеров?
e-go 14-09-2009 02:24

Цена новых плат такая же, как и старых, отдельно приобретается преобразователь напряжения (400 руб.), ТОЛЬКО ЕСЛИ ОН ВАМ НЕОБХОДИМ. Его можно доустановить позже.

ЦЕНА НОВЫХ ПЛАТ
без импульсного преобразователя напряжения (напряжение питания до 10 вольт): 1800 руб,

с преобразовалелем (12-24 вольта): 2200 руб.

Кроме того, не забывайте про почтовые расходы.

Характеристики новой платы:
- скорострельность 300, 400, 500 ... до 1200 в/м,
- цифровая регулировка продолжительности импульса в пределах 3-15 мс,
- регулировка длины очереди в пределах 1-10, режим без ограничения длины очереди,
- счетчик выстрелов,
- совместимость с бункерной/небункерной версией.

Фотографии новых плат с преобразователем напряжения
здесь.

Const_nn 14-09-2009 12:14

В качестве апдейта - саксесс стори

Проблем с моим дроздом было несколько.
1. Магазин не до-вставлялся в аппарат, из-за чего ударник бил по клапану наискось.
2. Заход на нарезы через-чур тугой.
3. Через-чур тугая пружина клапана.
4. Плохое прилегание магазина к ствольной прокладке.
5. Хреновая изоляция магазина.

Перво-наперво подточил заход на нарезы. Теперь дробь идет не так туго, как раньше.
Затем подложил прокладочки под ствол, что бы его чуть приподнять. Приподнял, устранил недовтыкание магазина. Теперь ударник соосен с клапаном. Пружину клапана обрезал на виток, ибо нефиг
Собрал, выставил 15мсек - бабах очередью 1200вм. Думал нафиг оглохну! Вылетело 15 дробинок. Коса млин, в бетонном блоке гаража образовалась каверна миллиметров 5 глубиной. Убавил темп. Укоротил очередь до одного выстрела. Начал варьировать длительность импульса. В итоге получилось
7мсек = 110 кмч
11мсек = 225-230 кмч
Промежуточные значения - плавный рост скорости. Получается, хочешь поплинковать - ставишь 5-7мсек. Хочешь поохотить - ставишь 10-12мсек. Я рад, плата рулит!

Из проблем осталось сделать поджим магазина к прокладке ствола. Вставить кусок антенны в магазин что бы устранить утечки воздуха.
Плата - супер! Удобно регулировать длительностью импульса скорость. Эх, жаль идея пресетов поздно мне в голову пришла... В принципе нажать на кнопку-другую не так и сложно конечно
Автору - огромное спасибо за платку! Весчь!

e-go 14-09-2009 15:49

quote:
Originally posted by Const_nn:

Плата - супер!
...
Автору - огромное спасибо за платку! Весчь!


Константин, спасибо за ваш теплый отзыв. Удачных вам стрельб.

quote:
Originally posted by ДЕСТРУКТОР:

если снять преобразователь и замкнуть проволкой два крайних гнезда (левый и правый, в середине не надо), то это сделает плату чисто 9 вольтовой


Уточняю, что это относится к меньшему из двух разъемов на плате, у которого три контакта. Он предназначен для подключения преобразователя напряжения. К БОЛЬШОМУ РАЗЪЕМУ (на 6 контактов) ПОДКЛЮЧАТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ!!! Это технологический разъем для загрузки программы в микропроцессор - при нормальной работе платы он не используется, но там все равно есть сигналы для управления индикатором и т.п.

Если вы по каким-то причинам решили питать своего "высоковольтного" Дрозда низким напряжением, тогда действительно нужно установить перемычку между крайними контактами маленького трехконтактного разъема. Если вы изначально заказывали плату без преобразователя, перемычка на ней уже установлена.

wergilii 18-09-2009 19:47

Сегодня сходил на почту за новой платой от e-go после распаковки и осьотра пришнел к следующим выводам вытровленно и собрано акуратно не завод но всеже красиво теперь занимаюсь трепонацией своей птици.
Сергей будь добр подскажи куда на плате припаять разем для доп. питания желательно визуально ато я в электронике не силен

------
Винтовка нуждается в уходе мастера и чем дальше он уйдет тем лучше

Const_nn 18-09-2009 21:04

quote:
Originally posted by wergilii:
Сегодня сходил на почту за новой платой от e-go после распаковки и осьотра пришнел к следующим выводам вытровленно и собрано акуратно не завод но всеже красиво теперь занимаюсь трепонацией своей птици.
Сергей будь добр подскажи куда на плате припаять разем для доп. питания желательно визуально ато я в электронике не силен

Я припаял разъем для внешнего питания прямо на штатные ножки. По емкости определил где минус, нашел соответствующую ножку и на нее подал -. На другую подал соответственно +.
Главное полярность не перепутай, а то будет АТАТА

e-go 18-09-2009 21:36

quote:
Originally posted by wergilii:

куда на плате припаять разем для доп. питания


quote:
Originally posted by Const_nn:

прямо на штатные ножки

Да, это оптимальный вариант. Насчет полярности - определить ее очень просто: плюсовой проводник от батарей идет на плате прямо к плюсу большого конденсатора, минусовой - через выключатель. Провода лучше припаять разноцветные, чтобы и впредь не ошибиться. На последних платах маркировка полярности уже сделана (cпасибо за идею Const_nn).
e-go 08-10-2009 12:55

Немного оффтопика в собственной теме.

Разработана упрощенная и поэтому более компактная версия платы без индикатора, ориетнированная на Юнкер. Функции а-ля АК, т.е. 600 в/м, одиночный/автоматический огонь, управление мотором бункера. Особенность - для применения у стайкболистов регулировка длительности импульса выполнена "наоборот", при нажатии на кнопку импульс уменьшается на 1 мс. Допустимый диапазон настроек как у Дрозда, т.е. от 15 до 3 мс.

spiritt69 12-10-2009 17:36

2 e-go
хоть я и не владелец дрозда, но прочитал всю тему от и до сказать "зачот" или "респект" - не сказать ничего Мастер, самый настоящий, живой Мастер лишний раз убеждаюсь, что связка "ижмех + народные умельцы" намного продуктивнее любого иностранного производителя пневмы (пневма олимпийцкого уровня за 20, 30, 40 и более тыщ рублей - не в счёт ). и всё-таки тирекс уступает дрозду даже при наличии особо устойчивого к механическим воздействиям корпуса и изначальной возможности стрельбы без отсечки и при полном отсутствии электроники всё предельно ясно - дрозд является самым удобный из существующих автоматических(и при этом бюджетных) агрегатов а Вы делаете его ещё лучше
e-go 12-10-2009 23:08

Спасибо, Алексей. Я, правда, не народный умелец (два диплома плюс постоянное, практически ежедневное самообразование). В любом случае, еще раз спасибо за теплый отзыв.

Кстати, у меня одноклассник работает на Ижмехе в том отделе, который проектирует пневматику. Завод, в принципе, может сделать на базе Дрозда что угодно, как они сами говорят, "хоть с музыкой". Просто большой завод - структура очень инерционная. Вот и остаются в серийных изделиях места, где еще можно приложить фантазию и руки.

alexivanov83 13-10-2009 01:40

quote:
Originally posted by Const_nn:

7мсек = 110 кмч
11мсек = 225-230 кмч

это с каким стволом такие показатели?

spiritt69 13-10-2009 02:40

quote:
Originally posted by e-go:

Я, правда, не народный умелец


"народный умелец" и "пьяный слесарь с кувалдой" это не одно и тоже "умелец" - человек, который <что-то> умеет, "народный" - человек из народа(имеется в виду не тракторист из деревни ), без депутатских неприкосновенностей и мандатов вобщем любой обычный гражданин, умеющий делать <что-то>, является народным умельцем а на фоне деградирующей молодёжи - вообще народным достоянием
quote:
остаются в серийных изделиях места, где еще можно приложить фантазию и руки.

я, если честно, очень им за это благодарен а вот качество изготовления того же "народного" мр-651 оставляет желать лучшего я конечно понимаю, что он бюджетный, но иностранцы делают за те же деньги намного качественнее. чего и ижмеховцам желаю
З.Ы. передайте им, пожалуйста, моё пожелание
ADF 13-10-2009 08:19

quote:
Originally posted by spiritt69:
...за те же деньги намного качественнее.

А вот с этого места подробнее! Покажите хоть один импортный пистолет за цену МР-651 (пусть даже цену там, а не у нас) - который был бы "намного качественнее"?! Даже буржуйские пистолеты диапазона $100 - в основном одноразовое говно (кстати сделаны они в тайване и китае, особенно касамо умарекса и всяких кросмэнов). 651, если даже не повезло с образцом, можно руками починить и выправить, а буржуйский - только выкинуть, если сломался.
При всем при этом 651 безусловно мог бы быть и получше - но по совокупности свойств это все равно лучший пистолет конструктор за свои деньги!

Const_nn 13-10-2009 09:57

quote:
Originally posted by alexivanov83:

это с каким стволом такие показатели?

От ижа вестимо...

spiritt69 17-10-2009 19:02

2 e-go(1/2 off)
сегодня от одного очень хорошего продавца из очень хорошего орловского ормага поступил вопрос - а сможете сделать "правильные" платы для стражника? сам я, честно говоря, не знаю что плохого в родных, но продавец говорит, что они полное г...
ADF 17-10-2009 19:27

для стражника? Чтобы давал очередь на 1200 из двух выстрелов?
spiritt69 17-10-2009 19:47

quote:
Originally posted by ADF:

Чтобы давал очередь на 1200 из двух выстрелов?


quote:
Originally posted by spiritt69:

сам я, честно говоря, не знаю что плохого в родных, но продавец говорит, что они полное г...


думаю этого достаточно
ADF 17-10-2009 19:53

А если индикатор поставить, то счетчик выстрелов будет иметь следующие возможные значения:
1) 2
2) 1
3) Все, тебе 3,14-ц!
spiritt69 17-10-2009 20:45

quote:
Originally posted by ADF:

А если индикатор поставить


а нахрена он нужен? 75% населения РФ и сами могут посчитать до 2х у остальных без калькулятора медленно получается а вообще я уже говорил - новые платы нужны не мне, а продавцу в ормаге. видимо родные платы косячные. сам я побоялся даже брать в руки это чудо
e-go 17-10-2009 22:00

Тогда я прошу связаться со мной ижевских владельцев "Стражника" на предмет изучения слабых сторон его электроники и возможной ее модернизации.

Информация для продавца из Орла: разработка новой платы имеет смысл только если предполагается спрос на десятки-сотни изделий, иначе одиночные платы получаются слишком дорогими. Это особенность микроконтроллеров, а не моя жадность .

spiritt69 17-10-2009 22:48

quote:
Originally posted by e-go:

если предполагается спрос на десятки-сотни изделий


насчёт этого точно сказать не могу - в общем и целом фраза звучала так "...и для бункерных тоже делает? вот если бы он делал нормальные платы и для стражников, то другое дело. а на родную электронику дроздов пока никто не жалуется". какие там косяки он не сказал, но, видимо, они достаточно серьёзные. как появится возможность - узнаю у него что почём и сразу же напишу Вам
quote:
Originally posted by e-go:

Это особенность микроконтроллеров, а не моя жадность


по-моему, это особенность любого производства
ADF 17-10-2009 23:18

quote:
Originally posted by spiritt69:
а на родную электронику дроздов пока никто не жа...

- Потому, что большую часть дроздов из ормагов покупают не мычащие ламеры, стреляют из них максимум один баллон в неделю на пьянке и уссываются от того, как он адски мощен и скорострелен!

ADF 17-10-2009 23:24

quote:
Originally posted by e-go:
...Это особенность микроконтроллеров, а не моя жадность .

Это особенность отрасли и ценообразования, а не микроконтроллеров

Для чего-нибудь вроде стражника прошивка займет максимум 30 минут с чаепитием, еще столько же платку развести, а при серии до пары десятков штук - лазерно-утюжная технология в помощь! Устройство не будет дорогим ни по запчастям, ни по человеко-часам... Другой вопрос в том, что если работая это же время на основной работе человек мог бы заработать больше - тут уже другой разговор

e-go 18-10-2009 02:35

quote:
Originally posted by ADF:

прошивка займет максимум 30 минут с чаепитием, еще столько же платку развести

В очередной раз прошу участников форума ничего не упрощать.

Это, похоже, вообще российская проблема - мы все хотим получать все побыстрее да подешевле, а потом жалуемся, что отечественный автопром, например, именно так и делает свою продукцию.

Кроме написания программы всегда требуется ее отладка и тестирование, выявление некорректно работающих и, в идеале, потенциально ненадежных мест. За пол-часа это не делается. Тот, кто сделает это за пол-часа получит Нобелевскую премию и разорит мировую электронную индустрию.

ADF 18-10-2009 07:47

Извиняюсь, что флужу в вашей теме.
Но относительно написания и отладки программы - смотря какой функционал! В случаи со стражником - это инициация двух зарядов и опрос одного спускового крючка. Ну может предохранитель еще. Это полтора условия + собака, даже прерываний не надо. Написание такого вместе с отладкой больше 30 минут на трезвую голову не займет. Ну и вероятность потенциально слабых мест, при наличии опыта, исчезающе низка.

С другой стороны, 100% гарантировать отсутствие глюков не возможно ни в одной программе: даже если её два года к ряду отлаживали и тестировали целым коллективом.

e-go 19-10-2009 20:03

Уважаемые форумчане, напоминаю, эта ветка - про альтернативную плату "Дрозда", причем здесь мы говорим только про ее технические характеристики. У кого-нибудь есть вопросы к автору, касающиеся новой платы?
uran177 25-10-2009 10:51

В восторге от нового девайса. Хочу себе!
Давно хотел поднять скорострельность. Как купить в Москве?
e-go 25-10-2009 12:48

Да, пока ждем детали. Расчетное время их доставки - конец следующей недели.
e-go 30-10-2009 03:35

Детали приехали. Прямо сейчас есть одна готовая плата, еще три в 80% готовности.
uran177 31-10-2009 12:56

ждемс.....
e-go 02-11-2009 03:35

Доделал еще две штуки, третья готова на 90%.
e-go 06-11-2009 19:41

Доделал еще одну.
ДЕСТРУКТОР 18-11-2009 10:03

две платы отправлены, еще две остались. начались перспективные разработки умного и правильного зарядного устройства для аккумуляторов. думаем это также будет интересно пользователям дроздов и не только.
Jet777 18-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by Const_nn:
В качестве апдейта - саксесс стори

Проблем с моим дроздом было несколько.
1. Магазин не до-вставлялся в аппарат, из-за чего ударник бил по клапану наискось.
2. Заход на нарезы через-чур тугой.
3. Через-чур тугая пружина клапана.
4. Плохое прилегание магазина к ствольной прокладке.
5. Хреновая изоляция магазина.

Перво-наперво подточил заход на нарезы. Теперь дробь идет не так туго, как раньше.
Затем подложил прокладочки под ствол, что бы его чуть приподнять. Приподнял, устранил недовтыкание магазина. Теперь ударник соосен с клапаном. Пружину клапана обрезал на виток, ибо нефиг
Собрал, выставил 15мсек - бабах очередью 1200вм. Думал нафиг оглохну! Вылетело 15 дробинок. Коса млин, в бетонном блоке гаража образовалась каверна миллиметров 5 глубиной. Убавил темп. Укоротил очередь до одного выстрела. Начал варьировать длительность импульса. В итоге получилось
7мсек = 110 кмч
11мсек = 225-230 кмч
Промежуточные значения - плавный рост скорости. Получается, хочешь поплинковать - ставишь 5-7мсек. Хочешь поохотить - ставишь 10-12мсек. Я рад, плата рулит!

Из проблем осталось сделать поджим магазина к прокладке ствола. Вставить кусок антенны в магазин что бы устранить утечки воздуха.
Плата - супер! Удобно регулировать длительностью импульса скорость. Эх, жаль идея пресетов поздно мне в голову пришла... В принципе нажать на кнопку-другую не так и сложно конечно
Автору - огромное спасибо за платку! Весчь!

А какой дробью если не секрет (номер, твёрдость и производитель)?

Виктор_Х 22-11-2009 21:51

Добрый день! Нужна очень электроника а бункерный дрозд(старая проапгрейджена до 1200в\м и анлим но чегото не работает) Имеется питание 12В(аккумуляторы 10шт). Я нахожусь на Украине в Киеве. Возможна ли отправка на Украину и сколько это будет стоить?
Виктор_Х 23-11-2009 21:50

А как реализовано подключение бункер? На фото не вижу разема! Или я чтото пропустил?
e-go 23-11-2009 22:07

Фотографии бункерной версии платы здесь:
forummessage/24/458
Виктор_Х 25-11-2009 20:16

quote:
Пожалуйста, свяжитесь с Деструктором для согласования подробностей: адреса, способа доставки и др. - всего, кроме цены. .

Не могу связаться......... помогите!
Const_nn 26-11-2009 12:28

quote:
Originally posted by Jet777:

А какой дробью если не секрет (номер, твёрдость и производитель)?

Тульская 00 от Главпатрона. Однако последние партии их дроби пошли на редкость хреновые. Так что надо смотреть.

galanat47 21-12-2009 16:14

Накрылась ветка тульской дробью-воздайте должное деструктора уму.
e-go 24-12-2009 19:00

Посылки едут в Воскресенск (Московская область) и Псков. Стоимость доставки на такие расстояния - 194 рубля с копейками.
bmn 01-01-2010 20:15

Из Пскова. Плату получил, большое спасибо(обошлась с пересылом и всеми допами всего в 2515 руб). Так как получил 31 декабря в 15.00., не было времени установить и опробовать, опять же кнопки еще надо купить ну и голова еще болит. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!! Опробую - отпишусь.
Const_nn 01-01-2010 23:48

quote:
Originally posted by bmn:
опять же кнопки еще надо купить.

А что с платой в комплекте разве не было?
Хм... В первых партиях были

e-go 02-01-2010 16:12

Кстати, про кнопки написано здесь.
forummessage/24/458
quote:
Originally posted by bmn:

2515 руб


Похоже, почта берет 115 руб за перечисление денег или еще за какие-то свои "услуги". Когда я все отправлял, плата плюс доставка обходилась в 2400 руб, если надо, могу выложить скан чека. Подождем отзыва из Воскресенска. Если выяснится, что почта еще за что-то "взимает", впредь буду предупреждать заказчиков об этом.
bmn 03-01-2010 02:12

Да подумаешь 115 рублей. За нормальную плату можно и больше заплатить.
e-go 06-01-2010 16:47

Что-то долго Воскресенск не отвечает.
ttalex00007 09-01-2010 12:09

Воскресенск: Плату забрал сегодня. 2575 по чеку.
Нареканий к внешнему виду нет. Как опробую в действии отпишусь.
Спасибо Сергею!
Всех с прошедшими праздниками!
Кому интересна тема землетрясений, есть интернет ресурс geosurge.narod.ru отвечу на все интересующие вопросы по этой теме.
arthuru 10-01-2010 20:07

зачем увеличивать напряжение питания, внешние АКБ, устанавливать дополнительные элементы в приклад, увеличивать ёмкость конденсатора, может просто установить повышающий стабилизированный DC-DC преобразователь?
e-go 11-01-2010 16:45

quote:
Originally posted by arthuru:

повышающий стабилизированный DC-DC преобразователь

Форма импульсного тока, потребляемого Дроздом, близка к треугольной. При включении соленоида через него протекает линейно нарастающий ток, частично разряжающий накопительный конденсатор. При снижении напряжения конденсатора начинается его зарядка от батарей. Ток при этом ограничен внутренним сопротивлением батарей, переходным сопротивлением контактов и т.п. Амплитудное значение этого тока я не измерял, но думаю, что оно может достигать величины порядка 10 А. То есть, в Дрозде есть "силовая" часть (батареи-конденсатор-соленоид), потребляющая значительный импульсный ток, и несиловая (электроника и бункер), потребляющая десятки миллиампер. Любой преобразователь напряжения (повышающий или понижающий) имеет какой-то КПД, всегда меньше 100%. Выгоднее включать его туда, где потребление меньше, т.е. в "несиловую" часть.
quote:


2515 руб, 2575 по чеку


Вы любите сюрпризы - пользуйтесь услугами Почты России Ни одна дама на почте не предупредила, что будут еще какие-то сборы. В следующий раз пойду отправлять платы - выясню за что эти суммы взимается и как рассчитываются.

ttalex00007, выложите, пожалуйста, сюда фотографии.

Внимание, просьба ко всем: американский товарищ, который скоро получит три новые платы, интересуется зависимостью скорости от продолжительности импульса (хочу добавить: и от давления). У кого-нибудь есть результаты замеров?

arthuru 11-01-2010 23:44

форма потребляемого тока для преобразователя значения не имеет важнее скорость фронтов но главное максимальное значение (пиковое) я не предлагал полностью отказаться от конденсатора тем болеее что любой преобразователь естественно подразумевает присутствие входного и выходного конденсатора по принципу работы но из-за высокой частоты преобразования и хорошей скорости работы обратной связи возможно что эти конденсаторы могут быть на порядки меньше. а за счёт более рационального использования батарей не 100-процентный КПД преобразователя себя полностью окупит и перекупит 10 раз))) много раз читал жалобы что дрозд от 6 АА аккумуляторов в штатном месте плохо лупит даже по полностью штатному дрозду. а с преобразователем поставил 6 шт варта проф 2700 мач в штатное место и забыл про питание только заряжай иногда, но конечно готовый хороший преобразователь стоит денег а самодельный надо самоделать.
зато если будет стабильное напряжение на соленоиде мы избавляемся от одного влияющего на стабильность скорости пункта (свежесть батарей) остаётся только переход на воздух)))
arthuru 12-01-2010 12:02

кстате можно сделать преобразователь-стабилизатор тока, ограничивать ток на нужном уровне
Const_nn 12-01-2010 11:41

quote:
Originally posted by e-go:

зависимостью скорости от продолжительности импульса (хочу добавить: и от давления). У кого-нибудь есть результаты замеров?

После подрезки пружины клапана на виток получилось:
5мсек-150мыс
7мсек-190мыс
8-9мсек - 220-240 мыс и плавало почему то.
более 10мсек смысла не было ставить. Тупо перерасход без роста скорости.
Ствол - нарезной ижевый 36см длинною. Давление 90бар. Стрелял дробью 0.52гр.
e-go 20-01-2010 17:23

Спасибо, Константин. Переслал вашу информацию заинтересованному товарищу за океан.

Очередная посылка едет в г. Одинцово Московской области.

Assima 28-01-2010 02:31

Кплю плату для бункера. Как оплачивать. Пересыл МСК
Viktor75 31-01-2010 13:41


quote:
Originally posted by e-go:

Очередная посылка едет в г. Одинцово Московской области.


Приветствую Вас Дроздоводы!
Ещё раз хочу поблагодарить e-go (Сергей Письменский), за плату!
Срок доставки в М.О. г. Одинцово составил 8 дней. Конечная стоимость 2570 руб.
sajmon-baks 31-01-2010 21:55

доброго вечера братьям по оружию!!! у меня вопрос, случайно не завалялась у кого нибудь АПнутой платы на обычный не бункерный дрозд?? у меня есть родная может кто нибудь АПнет ее..??? ваша цена.., сам живу в Москве, если будут предложения то звонить и слать смс по тел 8985 455 85 09..

------
дроздец всему.. !!!

krigers 31-01-2010 22:41

[QУОТЕ][Б] постед 31-1-2010 21:55

доброго вечера братьям по оружию!!! у меня вопрос, случайно не завалялась у кого нибудь АПнутой платы на обычный не бункерный дрозд?? у меня есть родная может кто нибудь АПнет ее..??? ваша цена.., сам живу в Москве, если будут предложения то звонить и слать смс по тел 8985 455 85 09..[/Б][/QУОТЕ]

Я же делаю платы для простого дрозда forummessage/24/570

ledmaster 31-01-2010 23:29

Доброго времени суток!
Я еще начинающий дроздовод, но как только увидел электронную начинку, решил что ее прекрасно заменит самодельная микропроцессорная система.
Решив, что наверняка такое уже кто-то сделал, я и нашел эту тему :-)
Автору респект! Очень правильная разработка.
В общем, меня интересовало не сколько увеличение частоты и количества выстрелов а постоянство параметров каждого выстрела. Например - отслеживать с помощью микроконтроллера давление в баллоне (расширительной камере),температуру баллона, окружающую температуру с целью корректировки параметров выстрела так сказать "на лету". Например - изменять время открытия клапана в зависимости от температуры... Возможно сделать предупреждение о падении давления, садящихся аккумуляторах и т. д.
Интересует это актуально или нет? И вообще - надо-ли контролировать какие-либо параметры?
Anderson58 01-02-2010 12:13

Господа! Не подскажет ли кто, какова сила удара соленоида в Дрозде? И можно ли её увеличить?
krigers 01-02-2010 20:22

posted 1-2-2010 00:13
------
Господа! Не подскажет ли кто, какова сила удара соленоида в Дрозде? И можно ли её увеличить?

Сила удара настраивается подстроечным резистором, который находится на плате со шлицом под отвёрточку. Далее, можно увеличить напряжение питания, использовать доп ботарейки или аккумуляторы, далее можно поработать с соленоидом.

e-go 01-02-2010 21:03

quote:
Originally posted by krigers:

делаю платы для простого дрозда


На всякий случай напомню, что обсуждаемые в этой ветке платы подходят как для бункерного, так и небункерного Дрозда. Во втором случае появляется возможность проапгрейдить птицу бункером.
quote:
Originally posted by Anderson58:

какова сила удара соленоида в Дрозде? И можно ли её увеличить?


Правильнее говорить импульс, т.е. величина, измеряемая в килограмм-метрах в секунду (так понятнее: сердечник соленоида массой X, разогнанный до скорости Y) или ньютон-секундах, как в космонавтике . Радикально увеличить эту величину можно только увеличивая напряжение питания. Механизм тут такой: якорь соленоида разгоняется электромагнитом. Скорость разгона зависит от напряженности магнитного поля, а она зависит от силы тока. Скорость нарастания тока зависит только от индуктивности катушки и приложенного напряжения. Индуктивность постоянна. Остается увеличивать напряжение.
Anderson58 02-02-2010 19:29

Большое спасибо за разъяснения. Всё стало понятно. Возможно в скорости обращусь.
Streetshot 02-02-2010 23:39

Всем ДРОЗДоводам Огромны привет)
Подскажите, а использование на обычных баллончиках с СО2 бункерного ДРОЗДа с вашей платой какой даст максимальный прирост сокрости. Каков конечный результат без увеличения питания (на обычных батарейках 9в)?
Прикупил бы Ваше изделие.
Москва
e-go 09-02-2010 23:45

Товарищи Дроздоводы!

Кто может выложить в этой ветке фотографии своих птиц с установленной платой? Американский товарищ попросил. Кстати, три наши платы уже на другом континенте.

Const_nn 10-02-2010 11:12

Вот мое фото
forum.guns.ru
Могу еще раз сфоткать
Кстати, на каком форуме наши зарубежные коллеги обитают? Мне проще прямо туда отписаться
e-go 11-02-2010 06:08

Спасибо, Константин. Ссылку на эту фотографию я уже опубликовал. Вот здесь:
bb.bbboy.net

Товарищи, я отчаянно нуждаюсь в фотографиях ваших птиц с новой платой. Уже несколько американских и канадских товарищей заинтересовались разработкой, но ведь известно, что "лучше один раз увидеть...". Пожалуйста, выкладывайте их здесь, а я буду давать ссылки на них заокеанским эйрганнерам.

Const_nn 11-02-2010 10:39

Зарегился у них там. Бум помогать, чем сможем
Lican 11-02-2010 21:59

Всем привет, кто знает как на дрозде, на родной плате изменить длину очереди, вместо 6 поставить бизлимит?
krigers 12-02-2010 09:36

quote:
posted 11-2-2010 21:59

Всем привет, кто знает как на дрозде, на родной плате изменить длину очереди, вместо 6 поставить бизлимит?


Делал как-то аппаратным методом - гемороисто, прще будет у меня новую плату купить с нужными опциями forummessage/24/570
, хотя может кто-то и программно вопрос решит, но тоже наверное стоит... А самые классные платки предлагаются в этой ветке e-go...

Const_nn 12-02-2010 11:55

quote:
Originally posted by Lican:
как на дрозде, на родной плате изменить длину очереди

В бункерном варианте только сменой прошивки.

krigers 20-02-2010 18:52

Здравствуйте, Сергей! Вы знаете где взять соленоид, хотя-бы один, может у Вас найдётся? Интересует гл. образом дроздовый.
e-go 20-02-2010 20:44

У меня нет. Может, Деструктор вам натокарит магнитопроводов/сердечников, а намотать можно самостоятельно, провод можно найти в продаже. Пружина, правда, еще нужна.
bmn 26-02-2010 17:02

quote:
Вы знаете где взять соленоид, хотя-бы один, может у Вас найдётся? Интересует гл. образом дроздовый.

Не знаю есть ли здесь "дроздовые",но вот ссылка http://www.wexon.ru/sivu.php?id=117
BRN 28-02-2010 21:33

quote:
Originally posted by e-go:

Пожалуйста, выкладывайте их здесь


сча попробуем фото тырцнуть=)
click for enlarge 1600 X 1067 243,8 Kb picture
в общем тут какая идея, не нравится мне весь этот гемморой с батарейным отсеком, взял приклад от м15 крейнсток под аккум от софта же. что приятно - аккум можно запихнуть от 8,4 до 12в на выбор=)
и еще более приятно что аккумы такие продаются срау готовые и стоят недорого. покрайней мере китаезкий от агм 1300 в 7.62.
проводку поведу наверное от стандартных ушей.
кстати можно узнать что за провод используется в платах? а то у меня тока аудио - толстоват и гнется плохо.
в батарейный отсек пойдет возможно потом лазер и фонарик)
e-go 01-03-2010 02:20

Ох, классная фотка! Оптимальный по гибкости и толщине провод - МГШВ-1,5 (это сечение - полтора кв. миллиметра).
Const_nn 01-03-2010 13:44

quote:
Originally posted by BRN:

сча попробуем фото тырцнуть=)

Вопрос, планка вивера от чего подошла?
BRN 01-03-2010 20:38

ланка тоже софтовая под маруйскую ак47 серию. стоит в районе 1-1,5 к на самом деле нет смысла так вот изгаляться - проще просто планку сверху прилепить.
e-go 10-03-2010 22:46

Вниманию ижевских Дроздоводов.

Требуется провести замеры начальной скорости пули при штатном напряжении питания (около 9 В) с "родной" платой и при управлении соленоидом от новой платы (без переделки Дрозда, плата будет находиться рядом и подключаться только к соленоиду). С меня - новая плата, с вас - Дрозд и, желательно, хрон. ЗА ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ.

Если вдруг кто-то это уже сделал и при этом снял на видео - пожалуйста, выкладывайте на youtube.com или куда вам удобнее, буду оооочень признателен.

8-950-177-2500,
Сергей.

Strelok-mod79 10-03-2010 23:03

Хрон есть, и Дрозд есть, но я далеко . А так конечно померил бы, но это только с пересылом платы. Сейчас 150 мыс дробью 00 выдает. Расточен клапан, полиуретановая ствольная прокладка, чуть довернул резистор. Но до оптимума еще далеко, надо настраивать, а некогда . 2 месяца уже не прикасался к пневме, а к Дрозду месяца 4 .
NikMackene 17-03-2010 11:49

помоготи плиз дрозд модернизировать.
к кому можно обратиться. или готов к контакут по т.9165410065 Серёга
galanat47 09-05-2010 18:42

e-go
quote:
e-go

Можно ли заказать новую плату для Дрозда.
e-go 10-05-2010 19:40

Пардон, заказы пока не принимаю. Будут новости - напишу здесь.
Frost40k 28-05-2010 22:35

солиноид в комплект входит?
Andruhailo 31-05-2010 19:53

Очень нужна плата, где и как приобрести.

Ремонт пневматики

ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера)