А зачем утяжелитель!?

Вопрос по утяжелителю поршня.
Зачем собственно он нужен? Если подумать то он утежеляет поршень, следовательно у нас идет большая нагрузка на пружину и поршень с утяжелителем движутся с меньшей скоростью, в итоге у нас меньше давление в нутри цилиндра, т.к. пуля успевает пройти значительное растояние, до пика давления в цилиндре. Мое имхо, просьба не ругать и не гнать, обьясните плз начинающему ариганеру.

quote:

Originally posted by Deitar:
Вопрос по утяжелителю поршня.
Зачем собственно он нужен?

Первое назначение (не главное, актуально для тяжелой пули или пули с высоким давлением страгивания) - незначительно задержать скорость движения поршня путем придания ему большей инерциальности, чтобы не пришел к финишу слишком рано (с тяжелым утяжелителем на легкой пуле так и есть, я ставил грамм 30-40 самоделки под легкую пулю). Второе, главное назначение - скомпенсировать сниженное усилие подхима витой пружины в конце хода поршня его возросшей инерцией (масса-то возросла!) и уменьшить отскок поршня - в результате имеем более стабильное и высокое давление в конце хода. За это мы, кстати, любим газовую пружину - усилие поджима в конце хода ненамного ниже, чем во взведенном состоянии, отскок поршня минимален - имеем четкую отдачу и максимальный КПД.

А манжета? Тяжелому поршню тормозить то нада, вот он манжету бить будет, а еще ружье трясти будет, а на нем прицелы всякие дорогие, которые беречь нада.
Короче вопрос у меня мр-512 полу ап (пружина от ГХ, не резаная, кольца на поршне из фторопласта), стреляю в основном гамо матч и про магнум. Какой массы утяжелитель мне делать?

quote:

Originally posted by Deitar:
А манжета? Тяжелому поршню тормозить то нада, вот он манжету бить будет, а еще ружье трясти будет, а на нем прицелы всякие дорогие, которые беречь нада.
Короче вопрос у меня мр-512 полу ап (пружина от ГХ, не резаная, кольца на поршне из фторопласта), стреляю в основном гамо матч и про магнум. Какой массы утяжелитель мне делать?

Уж поверь мне, тряска более зависит от вибрации пружины (у меня 90 г утяжелитель+направляющая давали меньшую тряску, чем в исходной винтовке с родной пружиной). А масса утяжелителя вообще много от чего зависит. Тебе, думаю, грамм 60-70 подойдет.

Если бы можно было зафиксировать поршень в крайнем переднем положении, никакой утяжелитель был бы не нужен. Но поскольку такого способа так и не найдено, то...

quote:

Originally posted by AleX413:
Если бы можно было зафиксировать поршень в крайнем переднем положении, никакой утяжелитель был бы не нужен. Но поскольку такого способа так и не найдено, то...

... газовая пружина, как обладающая минимальным отскоком.

Рост скорости при облегчении поршня - признак слишком сильной пружины. Особенно для ИЖ60, где сколько ни утяжеляй, - все мало с точки зрения КПД.

Хм. Если не ошибаюсь, на иж-60 цилиндр находится под углом к стволу, как тогда это сказывается на точность винтовки при установке утяжелителя? По идее ее должно подбрасывать вверх или это не значительно?

quote:

Originally posted by AleX413:
Если бы можно было зафиксировать поршень в крайнем переднем положении, никакой утяжелитель был бы не нужен. Но поскольку такого способа так и не найдено, то...

А на ступор? В конце хода поршня можно сделать замок по типу держателя магазина. А при взводе снимать со ступора или это не надежно. Имхо если поставить сильную пружину на держатель то он будет упевать зафиксировать поршень в крайнем положении. Правда будет очень сильный износ детали, но помоему это стоит рассмотреть как мысль.

Чтобы в поиск не посылать - эта мысль всплывает у глубоко копающих новичков с периодичностью раз в год. Не реализовал пока никто. Не веришь - тогда сходи в поиск.

YuraS
Газовая пружина - полумера. Желательно как можно быстрее разогнать поршень, а дальше пускай сам... Отдача будет посильнее, но и пуля не дернется досрочно.

Deitar
СтУпор - это состояние дел в области стОпоростроения В стенку цилиндра ничего не встроишь - паразитный объем, давление упадет.

quote:

Originally posted by AleX413:
Deitar
СтУпор - это состояние дел в области стОпоростроения В стенку цилиндра ничего не встроишь - паразитный объем, давление упадет.[/B]

Зачем в камеру? Это можно и с наружи прикрутить, на мр-512 например даже с поршнем делать ничего не придется и место там найдется. Вопрос в другом стоит ли этим заниматься?

ps Ну не СтУпор, а как это назвать не знаю, люди поняли о чем я, это главное.

Делали люди и стУпора и стОпора, однифигственно не работает. Или не успевает поймать поршень, или успевает и ломается через скокото раз.

А если поставить мощную и короткую пружину отскок увеличится или уменьшится?

To AleX413:
Так отскок поршня тогда и будет максимален, если он со свсей дури разгонится (и чем? и как это взводить?). Газовая пружина - то что реально пока работает лучше всего, при недетском, кстати, но умеренном усилии взведения. Любой жесткий уловитель поршня умеренных размеров ломается. А замутить его на космических технологиях - газовая пружина проще. Да и разница по потерям минимальна.
А еще следует помнить о прочности цилиндра - не видел ты вздутый ГП цилиндр у Хатсана...
To gnom: Пружина сдохнет раньше. Чем длинее пружина, тем выше у нее степень релаксации и дольше срок службы. А поршень будет упруго отскакивать в соответствии с развитым давлением и упругостью соударяющихся поверхностей. Это физика, по обьяснению школьная, но вот обсчитать этот процесс мало кто возьмется...

YuraS
Не будет никакого отскока. По уму, поршень должен остановиться как можно ближе к переднему краю цилиндра, но не удариться. Амплитуда хода поршня практически не зависит от его массы. Она зависит от пружины - остаточного усилия (если есть) и потенциальной энергии сжатия. От массы тоже немного зависит - часть воздуха успеет выйти. Вот в момент остановки поршня и надо его фиксировать. Ну может дать ему вернуться на пару миллиметров, чтобы фиксатор успел сработать. Скорость вблизи мертвой точки маленькая - сильно не ударит и времени будет достаточно.

gnom
А что там сложного... С одной стороны закон Гука в чистом виде и пружинный маятник. С другой - адиабатическое сжатие воздуха. Потенциальная энергия пружины переходит в кинетическую поршня, а она - в потенциальную энергию сжатого воздуха. По механике - массу поршня и пружины знаем, коэфф. упругости и усилия в начале и в конце тоже.
По аэродинамике играет роль диаметр/длина перепускной дырки и масса пули.
В первом приближении вполне считабельно, особенно если исключить отскок С легким поршнем давление вырастет очень быстро - пуля не успеет стронуться. Потом давление будет падать только по мере движения пули. Т.е. можно считать процессы раздельно.

Факт: на неапнутую МР512 установлен заводской утяжелитель весом 100г. Скорость до установки 168м/с, с утяжелителем 188м/с.
Проблема: колбасить стало винтовку, кучность упала
Вопрос: может ли снизиться "расколбасивание" винтовки при выстреле если утяжелить приклад?

Расколбасивание эффективно устраняет надульник. Проверено при его массе 250 гр. и грузе в поршень 110 гр. При загрузке приклада до достижения "баланса" (точка упора- место хвата левой рукой) винтовка гуляет мало. Повторяемость хорошая.
Удачи.

Насчет стопора. Тут подумалась такая мысль. Стопор-то необязательно должен быть мертвым. Может быть легкий поршень и пристегивающийся туяжелитель. По-идее (для закупоренного цилиндра) давление что тяжелый, что легкий создадут одинаковое. Масса влияет на время. Получится - легкий поршень быстренько создает давление (мало время отдачи и мал импульс отдачи), у основания цепляет (подпружиненный) тяжелый элемент, который должен замедлить отскок. Правда, масса этого тяжелого элемента наверное раза в два больше должна быть, чем у обычного утяжелителя.. Винтовка будет клевать носом вниз...

Клапан давайте подумаем.