Ремонт пневматики
Электроника для пневматики, дёшево и сердито
krigers 07-01-2010 19:07
Первая страница постоянно обновляется, тема актуальна!
ВОТ НЕБОЛЬШОЙ ПУТЕВОДИТЕЛЬ (указаны номера постов):
Отзывы: 60,85,96,105,259,264,281,377,388,393,516,528,537,605.
Конструкции микрогалетников: 73,90.
Зарядный блок для автомобильного аккумулятора: 210.
Соленоид: 317
Советы по изготовлению соленоида: 609
ВСЕ ПЛАТЫ укомплектовываются необходимыми проводами, и выносными органами управления достаточными, как минимум, для проверки. Все провода и органы управления обязательно маркирую. Высылаю инструкцию.
РЕПЕТИТОРСКИЕ УСЛУГИ ПО ТЕМЕ 400руб. ЗА ЧАС.(отзывы здесь: http://ru.repetitors.info/comments.php?p=GlavatskihAV )
Предлагаю полнофункциональные платы для "Дрозда" размер платы 25 х 164мм
Характеристики:
1. Скорострельность регулируется непрерывно переменным резистором в диапазоне 250 - 1800 выстрелов в минуту.
2. Время продолжительности очереди регулируется переменным резистором от 30мс до 2с. В такую продолжительность укладывается от 1 до, примерно, 60 выстрелов на самой большой скорострельности и от 1 до, примерно, 10 на самой низкой.
3. Длительность импульса на на соленоид регулируется подстроечным резистором от 0 до 20мс.
4. Поддержка бункера, обороты двигателя бункера регулируются плавно ШИМ-регулятором от 0 до максимально возможных при данном напряжении пит.ания. Орган управления - подстроечный резистор.
5. Питание платы от 6 до 18В, есть возможность поднять до 25В.
6. Дополнительные опции. На плате установлен разъём, джек питания, для подключения внешней батареи или зарядного устройства.
Есть вариант платы без функции поддержки бункера.
Достоинствами платы считаю, при полнофункциональности, простоту и возможность оперативно менять настройки, даже не отпуская спусжкового крючка.
Недостаток заключается в том, что при изменении скорострельности изменяется количество выстрелов в очереди. Но к этому можно быстро привыкнуть и на интуитивном уровне человек ориентируется, как надо поставить органы управления, чтобы достичь желаемого результата.
О работе платы снят небольшой видеоролик
]http://www.youtube.com/v/Eb2DFyjtfd8:560:315[/SWF]
Плата на Юнкер 2 варианта, первый- 50х28мм, второй-18х72мм(вместе с конденсатором 107мм):
Скорострельность регулируется подстроечным резистором 250-1800 выстрелов в минуту. Регулируется длительность импульса на соленоид от 0 до 20мс. Напряжение питания до 18В. Два режима, одиночные выстрелы и очередь, переключаются переключателем. Все выводы сделаны на разъёмах в первом варианте, во втром толстые провода впаяны в плату, конденсатор можно тоже сделать на проводах, этот вариант хорошо располагается в трубе.
Плата для ПЦП стреляет одиночными выстрелами, напряжение питания от 5 до 16В, выходное напряжение на соленоид 42В, регулируется длительность импульса на соленоид от 0 до 20мс подстроечным резистором. Размерплаты 100Х23мм., есть разъем для подключения внешнего конденсатора в дополнение к имеющемуся или вместо него, в последнем случае часть платы под конденсатором можно отрезать, тогда габариты будут 63Х23мм.
Плата поддержки бункера для УЗИ. Питание от 5 до 18В. Регулировка оборотов плавная от 0 до максимально возможных при данном напряжении питания (ШИМ-регулятор)
MT_L1 07-01-2010 23:47
quote:Originally posted by krigers:
и не только за вознаграждение
Но и... ? 
Взрывотехник 08-01-2010 12:31
quote:Originally posted by krigers:
и не только за вознаграждение
Продуктами берёшь ?
Vic_po 08-01-2010 01:56
Натурой))) Мужики! Будьте бдительны!
krigers 08-01-2010 09:24
А здесь хорошее чувство юмора, люблю...
Замечание принято, запятая на месте...
ivanh00ev 09-01-2010 13:56
солиноид где брать? мотаешь?
krigers 09-01-2010 18:20
Соленоидами не занимался, но намотать могу, если подскажешь как(моточные данные, сечение провода) или покопаться надо в источниках информации.
Одному ганцу паял под заказ платы, а теперь он что-то молчит, ну вот я и на форуме.
ADF 10-01-2010 12:31
Хоть бы полтора светика для индикации вывел, чтоли
Ну и вообще - не сложно было бы и кнопочек пару штук присобачить - чтобы настраивать и раздельно запоминать несколько режимов стрельбы... У тех, кто дрозда апгрейдит, нынче запросы гораздо выше, чем чуть-чуть измененный заводской функционал (все в темах про электронику для дрозда).
Если конечно оно на базе контроллера, а не какого-нибудь чипового генератора импульсов 
AAK.177 10-01-2010 12:45
Да судя по плате как раз именно на генераторе импульсов...
ADF 10-01-2010 13:35
В разводку не вглядывался, но на очень беглый взгляд 14-ногий пик с затертыми маркировками вполне мог быть. А кондеры - по питанию
krigers 10-01-2010 13:41
Да судя по плате как раз именно на генераторе импульсов...
Да, именно... Просто минимум органов управления и высокая оперативность. Кстати, и от переключателя "Одиночный-очередь" тоже можно отказаться.
С кнопочками конечно всё наглядно и красиво, и если горит цифра 900, значит 900 выстрелов в минуту и есть, а здесь, сам понимаешь, как тебе нравится так и поставишь, например 951, на слух, и регулировать можно не прекращая стрельбу.
ADF 10-01-2010 15:01
однако если с индикатером (подсоединенным к микроконтроллеру) - то прошивкой делается любой функционал и любые возможности
Вот у меня на дрозде 4 оперативно переключаемых режима - у каждого своя отдельно настраиваемая скорострельность и своя длительность импульса ударника.Оперативно настраивать не можно (надо в меню входить и цифры редактировать туда-сюда), зато один раз отстроив (занимает не более 5 минут) потом тупо между режимами переключаешься быстро в зависимости от задачи
Отсечки длины очереди отдельной кнопкой управляются. Счетчик выстрелов не позволяет тратить газ, когда шары уже кончились (зарядил полный магазин - обнулил счетчик (на 30 зарядов)).А вот тут для всех желающих давал бесплатную прошивку для бункерного под штатный его контроллер.
PS: Это не вопреки вашему девайсу (тем более, что готовых я пока не продаю - так что конкуренцию вам не составляю ) это просто о различных других функционалах и исполнениях - мало ли кому что хочецо.
Сама же концепция изготовления новой электроники в замен штатной - правильна в любой случае, независимо от конкретного нового исполнения.
krigers 10-01-2010 16:02
ADF, искреннее спасибо! Тут ещё вопрос цена-качество(навороченность). Если перечисленные Вами навороты не очень-то и парят, то играет цена, а так в Ваших репликах всё правильно...
ADF 10-01-2010 20:33
А что цена - для разработчика, чисто по запчастям (трудоёмкость прошивки не считаем - её один раз писать, работы на вечер, изредка на два) - даже на микроконтроллере с индикатером дороже 300р не выходит. А это все равно в разы меньше цены, по которой оно заказчику поставляется
e-go 11-01-2010 15:45
Я тоже делал для Деструктора такую платку, только, поскольку там был ПИК, она была еще и с поддержкой бункера. Описание в моей ветке про Дрозд:
forummessage/24/458
Артур86 18-01-2010 23:31
АП
fbm 19-01-2010 01:57
Хочу электро-механический УСМ для CZ200. Сделай, куплю.
krigers 21-01-2010 22:12
На фото размер платы 25х70, если большой конденсатор тоже на плату закрепить, смотри если влезет в твою стрелялку, то пожалуйста, а микркнопки, переменные резисторы где закрепить сам думай (куча проводов на фото). Вообщем смотри как подключать всё будешь. Дрозд всё-же в этом плане удобнее, все органы управления на плате, два провода на соленоид и на питание, всё просто.
ivanh00ev 22-01-2010 12:05
quote:Originally posted by krigers:
krigers
вопрос
уменьшить плату до мин? оставить режим 1-авто, скор 900, регулятор импульса?
кондер у расчёт размера не берём!
krigers 22-01-2010 12:43
уменьшить плату до мин? оставить режим 1-авто, скор 900, регулятор импульса?
кондер у расчёт размера не берём!
#18 IP
P.M. Ц
Плата будет размером 19х21мм, высота17мм.
krigers 22-01-2010 19:56
ivanh00ev
уменьшить плату до мин? оставить режим 1-авто, скор 900, регулятор импульса?
кондер у расчёт размера не берём!
Пока вы думаете, аналогичная плата для аналогичных заказчиков уже собирается...
ivanh00ev 23-01-2010 12:29
а как без думать то?
Давай цену и возможности изготовления соленоида в ПМ
krigers 24-01-2010 21:12
На досуге платку для одного заказчика собрал, ждёт отправления...
Кстати, переменные резисторы, регуляторы скорострельности и длины очереди стоят по оси платы, поэтому их в любой момент можно перепаять с разворотом на 180 градусов, то есть для "левши", для "правши", можно и унисекс(один регулятор в одну сторону смотрит, др. в другую)
ADF 24-01-2010 22:34
А слабо синий светодиод поставить?
Krigerson 25-01-2010 12:58
Всё правильно, регуляторы "смотрят" налево - красный светодиод, направо - синий....
ADF 25-01-2010 13:10
Тогда уж слева - красный, справа - зеленый, на хвост - белый и чтоб мигали!
krigers 25-01-2010 17:42
posted 24-1-2010 21:12
------
На досуге платку для одного заказчика собрал, ждёт отправления...
Сегодня плата ушла в Томскую область...
stepan 33 27-01-2010 08:50
Можно схемку сварганить для электронного ударника: Нужен общий выключатель со светодиодом, контакт для курка, регулировка силы(импульса).Управляться будет соленоид от Дрозда, или Вы можете сделать своей конструкции. Нужно на ПЦП 4.5мм 24дж однозарядная...
krigers 27-01-2010 10:47
Здравствуй, stepan 33! Плату могу собрать, габарит будет 19х21мм, высота 17 мм. Выстрелы, как я понял, будут только одиночные. Соленоидов у меня нет, но если нужно могу поискать для вас.
stepan 33 27-01-2010 12:21
Да,очень нужно... Про выключатель на курок вы не сказали. Где вы территориально находитесь?Я в Москве. т 8 925 502 62 41 Степан.
krigers 27-01-2010 13:09
Я в Ижевске. На выключатель курка я выведу провода, как и на общий выключатель. А выключатели вы наверное сами подберёте по крепежу конструктиву и габоритам, если вы точно знаете какие нужны выключатели (марка и фото), то я могу их сразу припаять к проводам, при условии наличия конечно, и ещё длину проводов надо указать.
krigers 27-01-2010 13:14
Выкличатель на курок - наверное это какая-либо микрокнопка с переключательными контактами, её нужно разместить так, чтобы курок на неё нажимал. Или в вашем аппарате уже есть эта кнопка?
stepan 33 27-01-2010 14:15
Выключатель найду, провода можно с запасом по месту обрежу. Аможно выносной дисплей сделать для показания импульса и напряжения? Я делаю заказ. Сроки и сколько переслать денег?
stepan 33 28-01-2010 07:54
Заказ и адрес отправил на почу, вы получили?
krigers 31-01-2010 23:08
Вот ещё пару плат для stepan 33 для однозарядки собрал, ждут отправления...
krigers 01-02-2010 20:24
stepan 33,
Платы отослал...
krigers 01-02-2010 20:25
Ну вот платы благополучно ушли в Подмосковье...
borfox 11-02-2010 17:53
на Юнкер3 с вашим соленоидом , цена?
krigers 11-02-2010 19:26
posted 11-2-2010 17:53
------
б ДМС аОЛЕТ 3 (бл) НПЦОП УДЕМБФШ РМБФХ Й УПМЕОПЙД? РП ГЕОЕ ПРТЕДЕМЙФЕ?
borfox, по понятнее пожалуйста...
borfox 12-02-2010 14:35
Исправил
krigers 12-02-2010 22:16
borfox, здравствуйте!
Вот на первых фото как раз такая плата и показана. Опции: одиночный выстрел, очередь, регулировка скорострельности переменным резистором примерно от 250 до 1200 выстрелов в минуту, регулировка силы удара соленоида. Возможен вариант, вместо переключателя "одиночный-очередь" поставить регулятор длины очереди (от 0 до примерно 10 на малой скорострельности и до 30 выстрелов в очереди на большой скорострельности). Монтировать всё это , конечно сложновато, все органы управления на проводах (большой пучёк проводов).
Ещё мы монтировали в приклад 10 аккумуляторов (смотри фото) в три ряда, первый ряд-5шт., второй-3шт. и третий-2шт., всё в приклад умещалось вместе с платой очень плотненько.
Плату сделаю, если закажите.
Соленоидов у меня нет.
krigers 13-02-2010 08:19
quote:
новый posted 12-2-2010 22:16
Кстати, для дроздоводов, указанные выше аккумуляторы прекрасно помещаются в штатный пенал дрозда, так же 10шт., по 5 в ряд, получаем 12В без изменения внешнего вида. Правда ёмкость у современных аккумуляторов бывает и по больше, но всё же получается не плохо.
borfox 13-02-2010 17:05
А если Приклад рамка? там нет мест закрытых.
krigers 13-02-2010 19:49
участник
posted 13-2-2010 17:05
------
А если Приклад рамка? там нет мест закрытых.
В приклад - рамка аккумуляторы хорошо ложатся во внутренний радиус контурных элементов приклада(один из вариантов) и если приклад обшить листовым материалом, например пластиком, то места там будет больше, чем в полном прикладе.
borfox 14-02-2010 12:16
По радиусу... идея хорошая
возьму на заметкуСерый 88 15-02-2010 19:56
quote:По радиусу... идея хорошая возьму на заметку
Посмотри в теме про юнкер фотки моего ю-3.Там как раз аккумы в рамке по периметру.
krigers 17-02-2010 11:59
Вот ещё 4 платы готово, 3 уходят в Дзержинск, одна нашла приют на родине...
borfox 20-02-2010 12:58
А как с соленоидом?
krigers 20-02-2010 18:44
posted 20-2-2010 12:58
------
А как с соленоидом?
С соленоидом пока никак, на местных форумах вопрос задал - молчание. У stepan-33 спроси, он из Новосиба ждёт соленоид на пцп.
borfox 20-02-2010 21:21
Соленоид как Называется правильно?
krigers 20-02-2010 21:57
Вот обратился к Деструктору, жду ответ, может он оттокарит, а я уж намотаю и соберу, по совету Сергея (e-go) из ветки "Дрозд. новая электроника 9-24В...." Цену сообщу после известий от Деструктора. Марку соленоида не знаю...
Max_blaf 24-02-2010 05:50
Интересная тема, на почту написал
ADF 24-02-2010 09:12
quote:
Аккумуляторы эти - размахнувшись запулить в окно и забыть. Хамелион - фирма хитрожопая. Ёмкость на этикетке всегда завышает, сами банки - самые дешевые и, за редкими исключениями, есть полное говно (токоотдача и реальная ёмкость).
По нормальному следует их под нагрузкой погонять, посмотреть какой ток могут давать. В дрозде, по моим оценкам, пиковый ток до 3-4 ампер может быть при стрельбе очередью (точно, к сожалению, не дошли руки замерить). Ну и заодно ёмкостью реальную замерить, поциклив в умном заряднике.
Mishyakovich 02-04-2010 18:51
Поднимем маленько темку.
Щас отзыв отзывать буду))). В общем заказал, оплатил, получил. Установка. Мне понадобилась дрель, канцелярский нож, тонкая отвертка и немного матерных слов. сверлом выфрезеровал пазы для регулировок скорострельности и количества выстрелов. напильником бы получилось долго и неаккуратно.
На моей плате светодиод был шире родного, поэтому пришлось его подтачивать. также не совпали пазы на самой плате и хуйни в корпусе дрозда, которые должны были входить в эти пазы. пару раз прошелся по пазам ножом, т.е. увеличил длину паза и все встало на место. дырку под зарядку аккумуляторов пока сверлить не стал, ибо нет их меня, появятся - просверлю.
настройка необходимых параметров заняла пару минут. и вот долгожданное тррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр огласило окресности, как написал бы Тургенев, но я не Тургенев, мне и так за..сь. Да, и еще про лирику! Из-за того, регулировка параметров плавная, можно при определенном навыке научиться пукать на дрозде любую мелодию! В общем все получилось недорого и сердито, спасибо krigers-y.
krigers 02-04-2010 21:25
Спасибо, Mishyakovich ! Ты настящий мужик
. Долго ржал читаючи .Апгрейд - есть апгрейд
...Devona 04-06-2010 21:12
Исходные данные:
есть обычный дрозд, из тюнов платы - добавлены режимы скорострельности (в сторону увеличения) - таким я его купил за это и нужный мне вариант приклада, с рук.
Что требуется:
добавить плате возможность стредять с бункерного магазина, одновременно с модернизацией собственно бункерного магазина - т.е. чтобы питание подавалось не стандартным образом, по проводку сбоку (уже видел случаи обрыва при выпадении магазина), а в виде штырей или клемм снизу.
Возможно ли такое, цена вопроса?
Или, может, хотя бы методическую помощь окажете - схемкой, например
krigers 07-06-2010 08:39
Для поддержки бункера, на сколько я понимаю, нужен понижающий стабилизированный преобразователь DC-DC, т.к. дроздовцы любят пользоваться повышенным питанием (хотя-бы 12В), а штатный бункер на 9В. Это я пока не сделал, нехватка времени, но в планах есть. И как примочка такая штука, наверное, будет не очень уместна (отдельная платка, куда её засунуть?), нужно будет менять всю плату. Так что вам пока помочь не могу.
Вас буду иметь в виду на случай изготовления бункерной платы.
Devona 07-06-2010 16:06
Не совсем уловил мысль. Правда, электротехникой занимался мало и давно, так что могу выдать бред - так что поправьте, если что.
Я в свой дрозд вставляю 6 пальчиковых батареек по 1,5V - в сумме это получется как раз 9V, так? Если обычный штатный бункер тоже 9V, то, честно говоря, не совсем понимаю, зачем нужен еще преобразователь.
Единственная заморочка тут, по-моему, только правильно в схему это впаять (чего сам сделать не могу, ибо просто не умею), учитывая место вывода - снизу. Причем, я тут подумал - даже и не стоит заморачиваться на какие-то уникальные гнезда или клеммы, вполне хватит стандартных, просто установленных не сбоку, а снизу, в идеале - чтобы штекер прямо из магазина торчал и втыкался сам при подсоединении магазина (т.е. проводок еще убрать или, как минимум, укоротить).
Вроде бы так?
krigers 07-06-2010 21:23
Ну если питание увеличивать не планируется, томожно и так. Самое простое: к выключателю спускового крючка подключить двигатель бункера через транзисторный ключ. Но вообще-то двигатель должен включаться и после включения питания на 2-3секунды, чтобы не было пустых выстрелов в начале. Разъём тоже можете сами подобрать по конструктиву и по надёжности в магазине радиодеталей
Артур86 21-09-2010 08:26
жива тема? есть интерес
krigers 21-09-2010 22:27
Тема жива, в почте отправил...
QZMA 14-12-2010 23:52
quote:Тема жива, в почте отправил...
?????? жива????
max_pozitiff 13-01-2011 18:05
эээ...жива тема-то?
krigers 21-01-2011 21:04
"Спал" немного, тема жива...
Kep_Irkutsk 24-01-2011 08:35
Ап
Еще раз обозначь размеры платы пожалуйста - Д*Ш*В
krigers 24-01-2011 14:53
27х25х23, если крепёжное ушко транзистора обрезать,то В-17 (27х25х17). Это на Юнкер, одиночный выстрел, очередь, если только очередь 21х19х17(23)
krigers 06-02-2011 09:46
Изготовил под заказ галетный переключатель для юнкера из микрокнопок, которые идут для "мыши". 3 положения: "Выключено", "Вкл. очередь", "Вкл. одиночный"
Kvasi 11-02-2011 11:14
АП
TipagraF 15-02-2011 22:11
Добрый вечер, по соленоиду есть чего нить ?
Интересует на ПЦП шоб 120-130 атм пробить мог =) ну и плату к нему забабахать на одиночный и шоб мощ соленоида уменьшать можнл было, на всякий случай =)
VITAMIN1 15-02-2011 23:25
присоединяюсь к TipagraF
если можно с соленоидом. если нет то под дроздовский.
режим одиночки и регулировка мощи
krigers 17-02-2011 12:22
TipagraF Плату, конечно изготовлю, с регулировкой времени импульса(мощи) будет примерно в 2 раза больше, чем для степана33, скажем 21х38х17 (это для ПЦП). Ещё хотелось бы знать напряжение до которого надо заряжать конденсатор (у каждого свои требования) если не знаете, то предлагаю 40 Вольт. Соленоидами помочь не могу.
VITAMIN1 Дроздовский вариант с выходом 12В будет 21х19х17(габариты). Тоже готов изготовить.
VITAMIN1 17-02-2011 12:31
quote:VITAMIN1 Дроздовский вариант с выходом 12В будет 21х19х17(габариты). Тоже готов изготовить.
ок.
провода подлинее можно оставить. с запасом что называется. и если будет микрик довесить. чтоб было к чему СК цеплять.
сроки и цену в PM можно.
или здесь.
заодно темку поднимем)
krigers 17-02-2011 12:44
Провода я обычно 30см делаю. Цена Вашего заказа будет 600 рублей+услуги почты, наложенный платёж. в течение недели сделаю. Жду подтверждения на заказ.
TipagraF 17-02-2011 14:57
Подожду отчета витамина.
VITAMIN1 17-02-2011 17:26
quote:Провода я обычно 30см делаю. Цена Вашего заказа будет 600 рублей+услуги почты, наложенный платёж. в течение недели сделаю. Жду подтверждения на заказ.
Подтверждаю
TipagraF 17-02-2011 18:00
таааак, лёд тронулся, а мужики то и незнают =)
krigers 17-02-2011 22:23
VITAMIN1
Подтверждение получено, приступаю... О готовности сообщу.
krigers 17-02-2011 22:25
Подтверждение получено, приступаю... О готовности сообщу.
VITAMIN1
Артур86 19-02-2011 12:02
Брал у мастера 3 платы. сначало одну и сейчас две. Галетники делал под мой заказ. Все работает четко и без осечек.
krigers 19-02-2011 11:43
Спасибо, Артур...
Артур86 19-02-2011 15:25
Ну и если народ созреет то будем заказывать ещё
krigers 24-02-2011 18:45
VITAMIN1, плата, для Вас готова. Подробности написал в ПМ.
max_pozitiff 01-03-2011 17:12
написал в личку.
схема вот такая:
krigers 12-03-2011 08:40
Вот ещё один микрогалетник. По заказу max_pozitiff
krigers 12-03-2011 08:46
Вот новая плата для ПЦП, однозарядка, преобразователь напряжения (по заказу клиента с 5 Вольт поднимает до 42Вольт) и регулятор длины импульса на солненоид.
Kvasi 13-03-2011 11:08
quote:Вот новая плата для ПЦП, однозарядка, преобразователь напряжения (по заказу клиента с 5 Вольт поднимает до 42Вольт) и регулятор длины импульса на солненоид.
С нетерпением жду посылку. Результатами испытаний поделюсь.
VITAMIN1 13-03-2011 14:34
quote:плату получил.krigers
жаль время для сборки и проверки не скоро найду
Kvasi 22-03-2011 09:01
Плату получил, буду испытывать.
max_pozitiff 23-03-2011 14:02
получил платку!
Спасибо!На след. неделе испытаю! Kvasi 25-03-2011 14:09
Проверил все работает. Спасибо.
Далее окончательная настройка и сборка винтовки.
ALEX_28 03-04-2011 23:46
Нужна плата для установки в коробку АК
krigers 04-04-2011 22:36
ALEX_28, Я сделаю как на первой фото в теме, маленькую плату. Функции: Одиночный, очередь, предохранитель, регулировка времени импульса на соленоид. Галетник из 2-х микрокнопок.
ALEX_28 04-04-2011 23:40
quote:Originally posted by krigers:
Функции: Одиночный, очередь, предохранитель, регулировка времени импульса на соленоид.
Немного не так: предохранитель,АВ,ОД 
krigers 05-04-2011 22:14
А, ну да, спасибо за поправку, не придал значения...
ALEX_28 23-04-2011 19:04
Какие новости по моему заказу?
krigers 24-04-2011 21:06
Плату вытравил, спаять и проверить осталось...
Mark Gas 24-04-2011 23:25
отмечусь теме апп =)
krigers 26-04-2011 22:18
Ещё одна разновидность микрогалетника, теперь для ALEX_28
krigers 26-04-2011 22:21
Ещё одна разновидность микрогалетника на три положения, теперь для ALEX_28
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/