Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
гибкая капиллярная трубка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

гибкая капиллярная трубка

merryroger
P.M.
12-10-2010 11:48 merryroger
доброго времени суток!
строю модель катера, на котором будет действующая модель пушки.
пушка будет поворачиваться вокруг своей оси и менять угол наклона ствола. сама пушка выполнена из аникса а-101lb с отпиленными лишними частями (остался ствол, рукоятка, клапан и часть УСМ. Хочу использовать вместо 12г баллончиков что-то более вместительное, т.к. для смены баллонов приходится снимать башню, а делать это через каждые 50 выстрелов не очень хочется. собственно мой вопрос - чем можно соединить баллон с СО2 и подвижную модель пушки? в нете я встречал упоминание о гибких капиллярных трубках, как они себя поведут, если их начать гнуть, когда в них будет давление? и будут ли они вообще гнуться в этом случае?

Deni-kin
P.M.
12-10-2010 16:54 Deni-kin
Нифигасе вопросик ,не думаю, что подобное кто либо делал. Да и вообще, тут много "неизвестных" - на сколько башня поворачивается-поднимается (может на 360град.),сколько свободного места для трубки, и т.д.. . Первое, что приходит на "ум" - тонкая медная капилярка свёрнутая в спираль, но вот сколько она проживёт ?
ZZton
P.M.
12-10-2010 17:04 ZZton
2merryroger капиллярные трубки от холодильников пользую с высоким давлением в Тирексе, около года держат! по баллончикам-в порошковых огнетушителях есть вышибные баллоны со2 различных обьемов
zloyqadrat
P.M.
12-10-2010 20:33 zloyqadrat
Мамба пейнтбольная вам в помощь

или гибкий, пейнтбольный же шланг СО2

во всех магазинах, опять же пейнтбольных - навалом

Mark Gas
P.M.
12-10-2010 20:39 Mark Gas
интерестная мысль натыкалсся на схему СО2 орудий для модели бисмарк. Сейчас тока найти не могу там было сделано бонально тупо клапанок управляемый с Д\У от него трубочки в башни. В баше что то типа баночки откуда выходило две трубочки они и были стволами орудий минус этой системы в том что орудия не регулирвались и однозарядный залп но зато башни крутились =)но думаю в твоем случаии надо подбирать какой - то гибкий элемент. Сам больше 7 лет судомоделизмом занимаюсь
tatarin76
P.M.
12-10-2010 20:55 tatarin76
Ага И замаскировать под утю!
AAK.177
P.M.
12-10-2010 20:58 AAK.177
Никакой гибкий вариант не потянет, или время его работы будет крайне мало. Нужно делать поворотное соединение - неподвижная центральная часть (трубка или втулка) в середину которой через клапан подается СО2 (как раз по медной трубке от большого баллона) и имеющей в боку отверстие, на которую надета другая втулка с двумя уплотнительными резинками в прямоугольных канавках сверху и снизу от бокового отверстия центральной втулки (оси башни). Ну еще башню нужно зафиксировать на трубке, иначе ее всю давлением "выстрелит" вверх.. . (как - то так, я думаю (С))
al_kms
P.M.
13-10-2010 07:10 al_kms
Точите свой баллон и распологайте вертикально с жестким соединением с башней. Заправку - через люк в палубе. В смысле, что клапан должен попадать под люк.
merryroger
P.M.
13-10-2010 09:36 merryroger
2Deni-kin
медная трубка мне тоже приходила в голову, но ее живучесть под большим вопросом.
углы вертикальной наводки 30-35 градусов, горизонтальной - не менее 240
места(под палубой) относительно много - высота 8 см, ширина 18,5 см, длина(свободная) около метра. свободного водоизмещения около 5-7 кг

2Mark Gas
такие пушки в забугории используют в боях моделей кораблей до полного их потопления. мне они не подходят, т.к. плюются шариками как горохом, мне хотелось бы что-то более реалистичное

2AAK.177
поворотное соединение можно использовать только для горизонтальной наводки, для вертикальной поворотный фитинг не подойдет, т.к. оси качения пушки и фитинга не будут совпадать. можно конечно сделать горизонтальную наводку с фитингом, а вертикальную с трубочкой завернутой в спираль, но вопрос в поиске такого фитинга стоИт очень остро (делать сам не возьмусь, даже чертежи, с давлением не работал, но очень хорошо знаю что такое ВВД =)))

2al_kms
такой вариант у меня уже есть с 12 гр баллончиком =) намного бОльший баллон под башней у меня не разместить

VITAMIN1
P.M.
13-10-2010 13:39 VITAMIN1
а как вариант.
штуцер под поперечный порт использовать как ось вращения башни. поворот на 360 гр. вот как вертикаль менять?
по идее кусочек шланга ВД
danmehr
P.M.
13-10-2010 18:44 danmehr
Мамба в помощь:
175 x 175
ADF
P.M.
13-10-2010 19:22 ADF
буржуи баллон с редуктором именно в центре днища располагают, шланг до башни - наверняка "мамба".
merryroger
P.M.
14-10-2010 09:09 merryroger
спасибо, пойду в магазин за мамбой =)
bes_demon
P.M.
14-10-2010 09:11 bes_demon
блин, а чем взводить? спуск делать? имхо - надо было пушку из "дрозда" делать.. . бункерного
merryroger
P.M.
15-10-2010 12:41 merryroger
со спуском справится рулевая машинка и стандартный УСМ, а покупать дрозда из-за электромагнита - дорого, их есть у меня =)
Kachan
P.M.
15-10-2010 12:55 Kachan
Originally posted by merryroger:

2Mark Gas
такие пушки в забугории используют в боях моделей кораблей до полного их потопления. мне они не подходят, т.к. плюются шариками как горохом, мне хотелось бы что-то более реалистичное

прикольно

Storag
P.M.
15-10-2010 13:43 Storag
Originally posted by merryroger:
такой вариант у меня уже есть с 12 гр баллончиком =) намного бОльший баллон под башней у меня не разместить

А если запараллелить 3-4 баллончика? Да, придется клапана ваять на дополнительные баллоны. Но это проще чем подвижное соединение, которое может оказаться подвижным только пока нет давления.
al_kms
P.M.
18-10-2010 06:20 al_kms
Originally posted by merryroger:

углы вертикальной наводки 30-35 градусов,


Это чтобы сбить антенну в упор или надеятесь попадать на дальности метров 100?
Сам в молодости увлекался судомоделизмом. Что такое стеклопластиковый корпус представляю (делал обычно в три слоя при габаритах около метра). Это какую же энергетику шару надо, чтобы пробить его не в упор.
И пробоина от одиночного шара.. . Долго будет тонуть...
Может потому и плюют как горохом? Реализм в жертву эффективности?
Но вы автор, вам виднее...
Ракетное вооружение не практикуют? Во где простор...
Торпеды? Или только кинетика и ни каких ВВ?

al_kms
P.M.
18-10-2010 06:34 al_kms
Торпеду в принципе тоже можно СО2 сварганить, даже без двигателя, реактивную, типа шквала, кинетич. энергия тоже может быть немалой.
Да и с ракетами аналогично. Действие за счет кинетики.
Если калибр не ограничен, то главный калибр. Миллиметров 10...
Правда наводку лучше по видеокамере, но зато дал, так дал...
Эх сколько всего можно наваять!
Завидую....

merryroger
P.M.
18-10-2010 07:22 merryroger
2al_kms
я делаю не для боев, а для себя. уже второй год делаю. поэтому, если утоплю модельку, то буду очень грустить. делаю бронекатер 1124 в 15 масштабе, на баке - пушка, на юте - РБУ. стрелять собираюсь по пластмассовым моделькам, для них большой мощности не надо.
ober
P.M.
18-10-2010 11:37 ober
медный капилляр большой длины, скрученый в спираль. обладает достаточной гибкостью. легок в монтаже.
bes_demon
P.M.
18-10-2010 13:00 bes_demon
Originally posted by merryroger:
2al_kms
я делаю не для боев, а для себя. уже второй год делаю.

Фотки будут?
al_kms
P.M.
19-10-2010 03:59 al_kms
Не понимаю, для чего угол возвышения такой. При угле градусов 30 (если стартовый минус 5) вы не увидите попадания в поверхность, если скорость хотя бы метров 80 в сек.
Это же будет порядка 60-100 метров. Зато есть угроза для окружающих и как следствие для вас. Ограничение по углу возвышения градусов в +-10, как мне кажется позволит вам прилепить напрямую самодельный баллон большей емкости.
Но уже при +10 попасть во что-то, кроме воды, будет проблематично.
Если большой угол нужен для обеспечения дальности при ограничении импульса и малом расходе газа, то да, угол нужен. Трубка, если это медь да и не медь свернутая в спираль (радиус то должен быть немалым, по занимаемуму объему будет круче чем точеный баллон.
Но это вам решать.
РБУ тоже СО2 или просто макет?
merryroger
P.M.
19-10-2010 12:06 merryroger
2bes_demon
фоток есть чуть-чуть здесь
forum.rcpilot.ru
просто фотографировать нечего, есть куча запчастей, которые надо собрать воедино =) хотя в свое оправдание могу сказать, что запчасти практически все есть =) например РБУ (которая катюша) на данный момент представляет собой 12 склеенных двутавриков, с монтажными отверстиями под сборку, провода, и т.д. и пары трубочек. Надстройка под нее готова, но узел поворота я сейчас переделываю. Если интересны такие фотки (в чем я сомневаюсь, т.к. форум не модельный =)) то могу выложить.

2al_kms
пушечка будет с камерой, отсюда и 30-35 градусов по вертикали. в себя стрелять не планирую =))) да и в людей/животных тоже.
РБУ на обычных феерверках.

bes_demon
P.M.
19-10-2010 17:14 bes_demon
фоток есть чуть-чуть здесь

красава! я когда то немного увлекался моделизмом, но до пушек и близко не доходил. Удачи в постройке!
dims65
P.M.
20-10-2010 19:40 dims65
Смело свить капилярку в пружинку и вперед на врага, пользую такое для заправки баллончиков СО уже пол года, примерно около 200 заправок - Без проблем!
al_kms
P.M.
21-10-2010 02:53 al_kms
Да, труд предстоит большой.
Особенно помятуя, что отделка занимает процентов 80 трудоемкости, но это при копийности, а у вас еще и механика/электроника/пневматика.
Я бы на такое не решился.
Самый здоровый, что я делал, броненосец "Петропавловск" около 1,1 метра по ватерлинии. До полной копии там было далеко, скорее по мотивам, без мелкой детализации. Иначе бы просто не успел к школьной выставке. Да и пред выпускной 9 класс, да плюс вражеский пол, да плюс самбо.. . Сейчас сам удивляюсь...
Не сочтите за навязывание своего мировозрения, но при +30 вы будете видеть небо, если камера жестко связана, если только поворот с башней, в камеру не разглядеть попадания, даже при разрешении строк в 400.
Конечно можно сделать и так, как вы хотите, но я бы не стал.
Достаточно трудоемко, требуются достаточно мощные рулевые машинки, чтобы гнуть капиляр, практический смысл невелик.
Хотя.. . Почему бы и нет. Это просто дело вкуса...
Но прикидки "цена вопроса/результат" каждый делает сам.
Желаю вам успеха.
Deni-kin
P.M.
21-10-2010 13:00 Deni-kin
Originally posted by al_kms:

в камеру не разглядеть попадания, даже при разрешении строк в 400.


А если ЛЦУ...

merryroger
P.M.
21-10-2010 15:40 merryroger
я не претендую на 100% копийность, для меня будет достаточно, если будет похоже, красить как стендовую модель я не собираюсь =)
мамбу уже купил, на выходных собираюсь делать клапан, посмотрю что получится, м.б. даже стрельну куда-нить =)
камера планируется на башне, т.е. в вертикальной плоскости она вращаться не будет
ADF
P.M.
21-10-2010 18:31 ADF
в камеру не разглядеть попадания, даже при разрешении строк в 400.

Во первых сейчас в ходу камеры, с основном, с 520 твлиниями, во вторых (самое главное!) - куда сильнее зависит от угла обзора установленного объектива, чего там можно-нельзя разглядеть.

al_kms
P.M.
22-10-2010 02:25 al_kms
Originally posted by ADF:

с 520 твлиниями, во вторых


Угу...
И канал шириной....
и длиннофокусный обьектив, а то и переменной кратности, со своим управлением. И стабилизатор к нему, иначе хрен чо разглядишь при качке...
Переносой телевизор с диагональю в метр...
Все можно...
Цена вопроса, во всех смыслах.. .
bes_demon
P.M.
22-10-2010 17:36 bes_demon
Цена вопроса, во всех смыслах...

это же хобби, а когда речь идет о хобби - вопрос цены излишен.
ADF
P.M.
22-10-2010 19:18 ADF
Originally posted by al_kms:
Угу...
И канал ши...
и длиннофокусный обье.. . И ста.. . Цена вопро...

Вот вы пишете, а вдруг тут есть люди, которые этим занимаются на практике, а не в теории?

Кратко - видеосистема (и весь её имеющий смысл обвес) стоит не дороже, чем занятие моделизмом в целом (кто видео не купит - тот на эти деньги аппаратуру очередную возмет и бортовой начинки три кило), и подавно не дороже, чем стрельба из надувных винтовок!

Что касается стабилизации (качки носителя) - так и из пневматики не в любую погоду стрелять результативно можно, не находите? И не из любого положения - когда упора нет, а боковой ветер аж самого стрелка шатает - тоже в объектив хрен што разглядеть. Но никто не жалуется почему-то!

Muzzy
P.M.
22-10-2010 22:54 Muzzy
Лучше балончик СО2 использовать как торпеду
ober
P.M.
23-10-2010 15:21 ober
Гигаватными лазерами жечь противника!!

al_kms
P.M.
25-10-2010 03:35 al_kms
Originally posted by bes_demon:

вопрос цены излишен.


Ниже у меня написано:"во всех смыслах"
т.е. такие вещи как класс необходимой аппаратуры, ее вес, потребление/питание, стоимость и т.п.....
Например: можно применять камеры высокого разрешения, для них придется подбирать широкополосную радиоаппаратуру, которая и жрет больше. НО!
Смотреть то все-равно на крохотном экранчике. Т.е. это не имеет смысла.
Цена вопроса куда выше эффекта.
И согласитесь, это не нам с вами решать...
Мы - только зрители.. . Без обид...
Originally posted by ADF:

а вдруг тут есть люди, которые этим занимаются на практике, а не в теории?


Нет, ну камеры и пневматику на модели кораблей я конечно не ставил (в 70-80ых об том речь не шла).
А вот все остальное - голимая практика. Судя по вашим утверждениям, вы этим похвастать не можете.
Обвес видеокамеры (ручками, паяльничком) для меня в последний раз -ну пару лет назад (не на корабль).
Originally posted by ADF:

Что касается стабилизации (качки носителя)


Вы посмотрите какое нибудь видео по моделизму, чтоли...
Модели буквально пляшут на малейшей волне, именно пляшут, даже на собственной, отраженной от берегов.. . Почему - долго обьяснять про метацентрическую высоту, период качки и т.д... . Это не тема для этой ветки.
(для справки, я по диплому - инженер-кораблетель и практики 14 лет и судомоделист-практик и радиолюбитель со стажем).

длиннофокусный обьектив там противопоказан в принципе. В лучшем случае- 1:1.
А уж при стрельбе - от отдачи, секунд 10 резкой качки с периодом в полсекунды (я не оговорился) и амплитудой 10-20 градусов гарантирован. Много увидите в обьектив хотя бы двухкратный? Возмите прицел и попробуйте смоделировать ситуацию. Уверяю-энтузиазм резко упадет.

Originally posted by ADF:

так и из пневматики не в любую погоду стрелять результативно можно


Не надо сравнивать холодное с розовым.
Для модели в движении и при стрельбе - волна есть ВСЕГДА.
Господин АДФ, личная просьба, в порядке одолжения, не пишите, чего не знаете...
Не стоит устраивать базар на чужой ветке.

Человек обратился с конкретным вопросом, как смогли подсказали.
Есть что сказать по делу, с удовольствием выслушаем, может полезное что будет...
А личные выпады...
Несерьезно это...

al_kms
P.M.
25-10-2010 06:47 al_kms
Originally posted by Muzzy:

Лучше балончик СО2 использовать как торпеду


Мне тоже эта мысль в голову пришла. Даже конструктив напрашивается. Труба с глухим концом, с бойком, прокалывающим баллон. И резинка либо проволочка, недающая торпеде стартовать до тех пор, пока давление не вырастет до определенной величины. На баллон обтекатель-иммитатор торпеды и оперение возможно с закруткой. Но там эксперементировать надо, чтобы не утонула, да и сильно поверх воды не шла при разных углах захода в воду. И не рикошетила от волн.
Не факт, что получится так уж просто...
К сожалению.
Да и каллибр будет великоват. Не в масштабе.

ober
P.M.
25-10-2010 12:24 ober
в одном чешском журнале видел чертежи торпеды для боев именно в модельном мире. но она была электрическая. обтекатель был полый. при ударе по корпусу выбрасывался яркий краситель. торпеда была неуправляемая. стартовала без сжатого воздуха.
ober
P.M.
25-10-2010 14:58 ober
вроде к подобным судомоделям относятся копии класса F7. я не очень хорошо помню, но у нас пацанчеги мастерили плавсредство, имитирующее сброс глубинных бомб. и вроде по такому классу соревновались.
merryroger
P.M.
31-10-2010 16:38 merryroger
всем спасибо за советы =)
получилось вот что:

пробивает на вылет 3-х слойную фанеру, и почти на вылет 300 листов газетной бумаги.
теперь буду заниматься УСМ и наведением =)


>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
гибкая капиллярная трубка ( 1 )