Утиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки.Советы.

оставил пару штук с которыми сросся и всё

Скорее всего у меня будет что-то похожее, потому, что одновременно дудеть хорошо во все инструменты не получится. Во всяком случае у меня. Вот, собственно и выбираю. что лучше в душу ляжет. Правда. продавать , наверное, без особой нужды не буду.

Евгений, и с утиными тебя, фотки очень красивые! Видимо в кокоболе действительно какое то замечательное звучание

Саш, приезжай как нибудь. Подудишь. Тебе точно понравится.

Саш, приезжай как нибудь. Подудишь. Тебе точно понравится.

Спасибо, надо будет как нибудь после весенней! Если что то все-таки решишь продавать ты сначала мне скажи чего именно, найдем покупателя думаю

прежде чем продать , нужно чертежи снять

прежде чем продать , нужно чертежи снять

Опять же - без проблемм! Если, находитесь где-то в М-области, можно договориться. Приезжайте ко мне и обмеряйте любые манки.

а можно фотки досок сбоку сфоткать на одноязычковом ?

а можно фотки досок сбоку сфоткать на одноязычковом ?

Майерса? Если Ганза не глюкнет, то сейчас выложу.

можно третью фотку только совсем в горизонте сфоткать
интересен именно изгиб доски
можно ещё и с линейкой

я так понимаю что изгиба поверхности под язычки на данном манке нету ?

можно третью фотку только совсем в горизонте сфоткать

Добрый вечер.
Только приехал домой. Мы с Игорем дудели в разные Майерсы и Даниелсы. Буквально разучивали позывные. Если Ганза позволит, попробую выложить фотки, которые Вы просите.

супер спасибо
не ожидал что доска прямая
нужно будет попробовать такой выточить

ещё одна просьба будет
если есть микрометр , замерьте толщину язычка ну и полные размеры

супер спасибо
не ожидал что доска прямая
нужно будет попробовать такой выточить

супер спасибо
не ожидал что доска прямая
нужно будет попробовать такой выточить

ещё одна просьба будет
если есть микрометр , замерьте толщину язычка ну и полные размеры

Если сделаете доску по этому чертежу, то получите откровенно маргинальный звук. Скопировать чужую доску невозможно. Изменение размера в 0,05-0,1 мм. в корне меняют звук. Уберите изгиб с чертежа и он вам будет являться хорошей отправной точкой. Звук тоновой доски зависит именно от этого изгиба, постепенно подтачивайте, и замечайте какие изменения происходят со звуком, со временем вы всё поймёте. Занимаюсь изготовлением манков более трёх лет, на поиски звука ушло примерно пол года и куча денег. Толщина майлара для утиных 0.25мм. Если что, задавайте вопросы помогу чем смогу.

Изготовление дудок это наркомания, попробуеш раз потом невозможно остановиться. Короче вашему семейному бюджету пришёл пипец!!! Материалы стоят очень дорого.

Мои дудки. (дерево кокоболо и кингвуд)

Очень красивые! Ну и судя по комментариям Вы профи, а следовательно и звук соответствует виду манка!

Толщина майлара для утиных 0.25мм

Совершенно верно! Попробую подгрузить чертеж.

на фоелсе от 0.17 и 0.23
на нашем который приехал на днях 0.23-0.24

Resident21
ура практику

какое оборудование используете ?
доски по шаблонам точите ?

очень волнует вопрос по сверлению акрила , а именно самого корпуса
какие свёрла применяете ?
у нас акрил прозрачный и просверлить его чисто большая проблема
уже почти вышли на чистую сверловку но не до конца
много приходится вышкуривать и соответственно полировать
пришли к выводу , что нужно сверлить на малых оборотах с проходом по 5мм. с применением масла или охлаждайки иначе подплавления возникают

мы точим на токарнике по металлу и это конечно не совсем удобно и обороты малы (800)
изготовил специальный резец под это дело

одним словом интересны технологии

Джентльмены,личный вопрос.
Манки у меня есть,а вот обучалки на русском языке от Зинка нет.
Покупать для этого манок ,свободных средств нет.
А обучалку хочется,никто не поделится?
Охота через неделю.
Можно в ПМ

Я может чего и не понимаю, но какая разница-какой манок. Звуки призыва, возвращения, кормежки и я тут-извлекаются примерно одинаково. А роликов на Ютубе-полно. Если ступил-сорри за ОФФ.

в том то и дело,что это обучалка которая помогает правильно извекать те звуки которых полно на Ютубе

какое оборудование используете ?
доски по шаблонам точите ?

очень волнует вопрос по сверлению акрила , а именно самого корпуса
какие свёрла применяете ?

Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку, делают свёрла америкосы на заказ стоят не дёшево. Скорость сверления (600) смазка WD 40. Финишная отделка акрила производиться газовой горелкой во время вращения, в итоге прозрачное изделие.
Станок лучше использовать по дереву, когда в руках резец чувствуеш всё , что происходит с материалом.
Доски вырезаю в специальном кондукторе на ленточной пиле, далее настройка руками наждачкой, со временем начинаеш понимать в каком месте необходимо подправить доску чтобы получить тот или иной звук, например добавить манку хрипоты или сделать звук мягким либо наоборот резким.
Никакой кондуктор и никакой ЧПУ не выдавят вам сразу звук из доски, только руки и опыт.

Рекомендую начинать с материалов по проще, например с кокоболо или индийского палисандра, последний стоит не дорого, звук достойный.
Сам я с акрилом работать не очень люблю, нравиться звук кокоболо и блэквуда(чёрного дерева), более реалистичный (это конечно на любителя, сколько людей столько и мнений). Правильная финишная отделка деревянного манка может занять неделю, после этого дерево не набухает и практически не меняет звук при долгой работе манка.

Успехов вам в этой нелёгкой затее(впереди вас ждут минуты радости и разочарований). Готовьте вёдра под испорченые доски.

в том то и дело,что это обучалка которая помогает правильно извекать те звуки которых полно на Ютубе

Вот несколько ссылок, там , как мне кажеться мистер доходчиво показывает как извлекать звуки.
youtube.com

youtube.com

youtube.com

youtube.com

Фишка обучалки от Зинка в том, что она на русском языке.
С английским я никак.

Фишка обучалки от Зинка в том, что она на русском языке.
С английским я никак.

А понимать по английски нет необходимости, посмотрите видео от начала до конца, он там показывает, какие звуки нужно произносить для тренировки без манка, в манок делаете тоже самое только без голоса, или если нужно помогаете немного голосом.

Originally posted by Resident21:

Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку,

фотку бы глянуть

Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку,

фотку бы глянуть

Фото выложу обязательно, сейчас не могу загрузить глючит сайт, показывает (временные трудности). У свёрел заточка не как у обычных прямая, а полукруглая, вогнутая во внутрь. Угол заточки обыного сверла 120гр. угогол заточки сверла для акрила 60гр. тоесть угол более острый. Сверло по металу какбы грызёт материал, а сверло по акрилу его скребёт, за счёт оригинальной заточки. В ручную так заточить не получается, пробовал. у меня есть чертежи заточки этих свёрел со всеми углами и описанием, правда на английском, могу выслать на мыло, может у вас получиться.

фотку бы глянуть

Фото и чертежи у вас на почте, чертежи в формате word 2007

нашёл в инете
действительно спецовое сверло

Манки у меня есть,а вот обучалки на русском языке от Зинка нет.

Каждый, продаваемый манок Зинк от Игоря (www.callofhunt.ru ) комплектуется переведенным оригинальным диском ДВД, где сам Фред Зинк обучат приемам манения на своих изделиях. Очень классная обучалка. Не помню точно, есть ли у Игоря этот диск непосредственно на сайте.
Если Вы живете поблизости от М-обл, готов Вам передать копию. Так же копия есть у Айвенго.

готов Вам передать копию.

Грузанулибы фильм на какой нибудь файлообменник и выложили ссылку, все и скачают, и посмотрят. Фильм идёт подарком, значит продавец не обидеться.
Ато слухов много ходит, все хотять посмотреть, не покупатьже дудку из за фильма.

Грузанулибы фильм на какой нибудь файлообменник и выложили ссылку, все и скачают, и посмотрят

К, сожалению, пока, что вот так "в лоб" выложить копию диска нельзя, так как на данный момент идут переговоры с Фредом Зинком именно на эту тему. И не дождавшись какого либо ответа от него выкладывать копию как минимум не этично, а как максимум можно потерять весь бизнес по данному продавцу. Поэтому Игорь и не выложил до сих пор фильм в интернет (хотя ему было бы это очень выгодно - посмотрели бы, захотелось бы попробовать).
Так, что давайте что нибудь пока, что придумаем.

Живу в Питере,так что пересечься с МО проблематично,буду подумать.

Что касательно утиных манков, то они делятся на 3 основных типа: тимбер (к этому классу также относятся Мит Коллс), мид-рендж, опен вотер. Самые добычливые, это манки Тимбер, это самые близко иммитирующие крякву манки, обычно они имеют исполнение 2-х язычковый. Но не всегда Тимбер пригоден к определенным условиям, если например, дует сильный ветер и здесь нужно применять мид-рендж или манки опен-вотер. это громкие манки, в особенности последний с ярким звоном (хай болл) на высоких.

Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом. Если просто дуть в такой манок без модуляции, то звук вам покажется слишком простым и плоским и охотник без понимания скажет, что манок этот говно, но это может быть и не так. Хороший манок, его язычок должен быть очень чувствительным и четко реагировать на любые изменения положения языка, на струю воздуха и тд. Теперь, чтобы воспроизвести простой кряк, вам как бы надо говорит в манок Хат-Хат.. . или Хут-Хут... , но сказать это явно в манок не получится, это будут грудные звуки или по простому гудение. А воспроизводить кормовые утиные звуки, щелканье надо при помощи быстрого повторения Таки-таки-таки или Туки-туки-туки. В сети очень много роликов (на ютюбе), где эти кормовые звуки некоторые исполнители делают с завидной быстротой, но это нужно только для того, чтобы показать возможности манка и его чувствительности, на реальной охоте такие быстрые звуки делает только селезень, когда гоняется за уткой, а сама утка на кормежке воспроизводит эти звуки отрывисто с расстановкой. Имейте это в виду.
Также не забывайте, что в США в целом значительно теплее, чем в России, охоты на гуся, на утку у нас обычно происходят при низких,а зачастую даже при отрицательных температурах, когда конденсат, скажем, в утином манке образуется практически мгновенно. Большинству американцев это по барабану, только Карлсон (ССС) на выставках опускает свои манки в воду и показывает всем, что они не залипают, а очень модные сейчас манки Pure Meat, Straight Meat и им подобные с очень скрипучим воспроизведением залипают на раз.
Всё это надо учитывать, когда делаешь манок для охотников.

ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске. Место крепления язычка пробкой или резиной всегда имеет небольшой положительный угол, чтобы язычок смотрел чуть вверх, плюс к тому и изгиб самого язычка должен располагаться так, чтобы язычок также отгибался незначительно вверх.

Пурген, вы на ССО (Custom Calls Online, я там Geno) как-то недавно выкладывали фото этих манков и обещали выложить запись, но так и не выложили. Я так понимаю, что послушав собственную запись, вы решили её не выкладывать. Это часто бывает, на записи манки звучат как бы по другому, чем когда играешь и слушаешь сам.

Вот так вот в кратце.

Прошу прощения, не Пурген, а Резидент. Сделать Edit невозможно на этом сайте.

Теперь, чтобы воспроизвести простой кряк, вам как бы надо говорит в манок Хат-Хат.. . или Хут-Хут... , но сказать это явно в манок не получится, это будут грудные звуки или по простому гудение.

Ну вот и господин Стравинский к нам присоединился. Добрый вечер Геннадий.
Я сказал ,что эти звуки только могут помоч при тренировке, они помогут почувствовать человеку собственную гортань, напряжение которой и приведёт к голосовой модуляции в момент резкого выхлопа. Если переусердствовать с голосом, то это может привести к слишком резкому хрипу. Со временем перестаёш обращать внимание на все эти ньюансы (модуляция, голос)всё само сабой выдувается, больше надо тренироваться.

Что касается звука, который обещал выложить на CCO, то он обязательно будет, видео с охоты, дудеть, как америкосы в микрофон я не мастак,да и вы я так предполагаю тоже, ни разу не слышал трелей в вашем исполнении, у меня чисто охотничий вариант, да и хорошего оборудования для записи нет.
Запись в дерьмовый микрофон не передаёт всей полноты звуков.

И кстати мои манки не залипают, делаю их исключительно для охоты.

Место крепления язычка пробкой или резиной всегда имеет небольшой положительный угол, чтобы язычок смотрел чуть вверх, плюс к тому и изгиб самого язычка должен располагаться так, чтобы язычок также отгибался незначительно вверх.

Этот угол настолько минимален, что практически не виден на глаз, чуть перегнёте и манок потеряет звук.

ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске

Геннадий, ну Вы право слово оригинал! Конечно эта доска полная фигня! А Билл Дэниелс и иже с ним Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, неоднократно выигрывшие различные конкурсы с дудочкой мальчика Нильса!
И, кстати, мой чертеж и не должен быть досконально точным, так как у американов, весьма ревностно относятся к интеллектуальной собственности (особенно это касается как раз выгиба доски).
Теперь о залипании. Не дождетесь! Пробовал специально дуть и после СОСА СОЛЫ и после сладкого чая. Работает - зараза! Наверное нужно как в анекдоте про бензопилу - железякой какой нибудь по нему окоянному!
Я не большой (а точнее даже совсем маленький) теоретик Вашего манкового дела, но отнюдь не дурак. И понимаю, что люди вышедшие на мировой уровень со своими изделиями, наверняка делают их правильно!

ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске

Здравствуйте, Геннадий. Ну Вы, право слово даете! Конечно, эта оригинальная доска из акрилового манка полная фигня!!! А авторы этого манка Билл Дэниелс и Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, выигравшие многочисленные мировые состязания с дудочкой мальчика Нильса!
Теперь про залипание. Не дождетесь! Специально делал опыты. Дудел и после СОСА СОЛЫ и после сладкого чая. Незалипает зараза американская! Наверное нужно его как в анекдоте про бензопилу - железякой, окоянного!

Этот угол настолько минимален, что практически не виден на глаз, чуть перегнёте и манок потеряет звук.

Форма тон. доски может быть разной(с наклоном вниз ,или вверх, прямая и т.д.т.п) у каждого мастера свои предпочтения, и свой звук. И у каждого манка есть те или иные достоинства инедостатки.

Если Пурген не бросит эту затею, то у него со временем всё получиться.

Originally posted by ЕНС:

Геннадий, ну Вы право слово оригинал! Конечно эта доска полная фигня! А Билл Дэниелс и иже с ним Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, неоднократно выигрывшие различные конкурсы с дудочкой мальчика Нильса!

Я занимаюсь изготовлением манков более 10 лет, при этом никогда, ни разу не копировал именитые фирмы типа РНТ, при этом практически не пользуюсь оснастками (Jig), хотя имею собственной конструкции, а вырезаю и довожу тональную доску сейчас на глаз и на слух.
Во-первых, всегда присутствует элемент творчества, а не скучного копирования самого себя же, во-вторых, это мне позволило изучить очень многие "вкусные" места на доске, но сколько я знаю про доску, наверное столько же и не знаю, хотя могу сделать две совершенно разные по конструкции доски, но с одинаковым звуком.
Поэтому достаточно взглянуть на доску и на расположение язычка и на радиус, чтобы понять будет этот манок залипать или нет. Так вот, этот обязательно будет и не от кока-колы, а от конденсата и слюны в холодную погоду, в мороз.
Хотя это не проблема для тех, кто умеет быстро и эффективно почистить и продуть манок. В природе не существует утиных манков с пластиковыми язычками, которые бы не залипали, не залипают только манки Рилфут с металлическими язычками, но вопрос в том, как часто залипает манок, чтобы охота не превратилась в мУку. Но для этого утиные охотники носят на шее сразу по 3-4 манка, когда появляется время, можно и прочистить.
Ещё отдельно хочу сказать про конструкции с четко фиксированными положения язычка и пробки - обычно это полное говно. Скажем я покупал много вставок Шона Мена и вставлял их в свои корпуса и при настройке первым делом обрезал пластиковые ограничители на доске и настраивал именно под наших родных белолобых гусей, у наших звук чуть пониже, чем у американских, это для весны. Для осени в конце сезона желательно применять манки настроенные повыше, на юных гусей или уток. У взрослых гусей в это время очень силён ещё материнский/отцовский инстинкт и они очень охотно подлетают на крики молодых.
Вот, такие дела.

а от конденсата и слюны в холодную погоду, в мороз

Геннадий, я нисколько не сомневаюсь в Вашем мастерстве по созданию эксклюзивных штучных манков (сам с вожделением смотрел на манки в Вашей теме). Я против Ваших конкретных слишком самоуверенных суждений. Я, думаю, что мировые производители, тоже творческие люди. Тем блдее, что как раз Билл Дэниэлс доводит свои манки в ручную. И настраивает каждый инструмент индивидуально.
При выдуве звуков, необходимо учится правильно дуть в манок не только с точки зрения звука, но и минимизации попадания во внутрь конденсата (о заплевывании манка, даже не хочу говорить!).
Когда в наших широтах идет гусь - мороз, способный намертво сковать манок, явление, почти невероятное. А утренник прекрасно побеждается теплом ладоней и куртки (в перерывах между использованием).

Originally posted by Resident21:

Если Пурген не бросит эту затею, то у него со временем всё получиться.

пока интересно и желания бросить нету
самая большая проблема это отсутствие информации о технологиях
до всего приходится доходить методом научного тыка