Приглашаю к обсуждению новой автоматической кобуры, пока для пистолета Ярыгина, артикул 999. Кобура в первую очередь рассматривается как "полицейская" и предназначена для безопасного открытого ношения. Выполнена из ударопрочного пластика, имеет два механизма удержания оружия. Первый механизм блокирует пистолет в районе спусковой скобы, второй перекидным хлястиком через курок. Обе блокировки снимаются одновременно нажатием большим пальцем на кнопку, расположенную на внутренней стороне кобуры. Кобура располагается на ремне через пластиковое крепление, которое относит саму кобуру от тела. Что делает удобным хват оружия даже при наличии тяжелого бронежилета. Кобура имеет регулировку угла наклона +- 15 градусов. Внутренняя поверхность кобуры проклеена натуральной замшей, что бы исключить прямой контакт пистолета с пластиком и металлическим крепежом. Извлечение оружия происходит достаточно быстро и удобно. Быстрое извлечение оружия третьим лицом исключается конструкцией самой кобуры. Данная модель широко используется в полиции практически всех европейских стран и США. На сегодняшний день нами отправлены тестовые образцы в несколько силовых струкрур.
ИМХО, у СТИЧ несколько неправильная политика - они разрабатывают амуницию в первую очередь под боевые образцы. А кто эту амуницию купит? Получить госзаказ, конечно, неплохо, но туда СТИЧ не пустят - там уже всё поделено. На мой взгляд, СТИЧ должен ориентироваться в первую очередь на гражданское оружие. Мои знакомые ждут пластиковые кобуры к РС, а их нет и, похоже, не предвидится. Делают их сейчас в СТИЧ только на Ярыгин. Для кого? Для спецов? И каков потенциальный рынок для спецподразделений? Их не так много. Милиции? А зачем? Им стволы и так взятки мешают собирать и им пофиг, в чём их таскать. Прочим (кроме спецов) военным? Так они в нашей стране нищие и 3000 за кобуру для лейтенанта - нереально.
Начинаем с боевых образцов потому что есть массгабаритные макеты. По травматике все гораздо сложнее. Производители макеты не поставляют, разрешительные системы тоже выхолостить не могут. Как вопрос решить? А начинать осваивать новые технологии всеравно с чего, главное их откатать. Что касается данной кобуры, то делать ее для травмы нет никакого смысла. Цена конечно кусается, но формы бесплатно тоже делать никто не хочет. А двигаться вперед надо.
По травматике все гораздо сложнее. Производители макеты не поставляют, разрешительные системы тоже выхолостить не могут. Как вопрос решить?
А как с кожаными кобурами для травматики решали? В пластике всё по-другому? И потом, если ствол нужен ненадолго, почему бы не кликнуть здесь клич для Екатеринбуржцев: "Помогите, принесите стволы!" И пообещать за это пряник
Originally posted by AAG: На ПМ и Кедр подобные кобуры будут?
На ПМ будет в первых рядах. Кстати первые тестовые кобуры спецы уже адаптировали под ПМ и ПММ при помощи надфиля. Про Кедр как то не думали. Нужны ли они?
На ПМ будет в первых рядах. Кстати первые тестовые кобуры спецы уже адаптировали под ПМ и ПММ при помощи надфиля. Про Кедр как то не думали. Нужны ли они?
Как сказать.. нужны но большого спроса скорее всего не будет.
на ПМ в розницу кобура будет продаваться? скажем, через www.not-toys.ru
Originally posted by StichProfi: Что за защелка и чем она хороша? И почему именно Блэкхок?
Странно не знать такие вещи производителям кобур. Вы бы хоть посматривали на конкурентов. Защелка подпружинена и фиксирует пистолет в кобуре. При ее отжатии указательным пальцем при извлечении выступ защелки выходит из пространства между спусковым крючком и спусковой скобой (ибо пока он там, пистолет не извлечь).
Не говоря уже о том, что двойной тип расположения кобуры на теле - лучше (лопатка или ремень) Замшей клеить не обязательно. Что от нее будет в дождь? Пистолет, особенно, табельный, т.е. не личный, а заменяемый при списании - вещь которую со временем не жалко. Поэтому достаточно обычного пластика.
Originally posted by Combatant: Есть еще фирма Фобус в славной стране Израиль. Они делают очень неплохие кобуры из пластика, причем давно и успешно. Рекомендую присмотреться к ним.
С конкурентами мы знакомы, причем с директором этой компании лично. Только все о чем пишет уважаемый DENI и что производит Фобус это кобуры совсем другого назначения.
Денис, зря ты. Кобура отменная. У нас собры не нахвалятся. Сам попробовал - отлично. Есть некоторые огрехи, но уустранились надфилем за 3 минуты. Я кучу кобур перетаскал, но для работы такая в самый раз, особенно в помещении, даже если сбокку/сзади схватят, фиг вынут. А про "указательный палец" ты зря, не для работы это, тут пистолет сразу ппод хват освобождается, одним движением, ккогда кисть в рукоятку вбиваешь.
Сейчас, правда, времени нет самому полностью оттестировать, отпуск, радостные хлопоты кое-какие.. . немного разгребусь и отчет выложу.
Если знаете их систему, тогда по другому писать надо. Мол тем и тем не устравивает, считаем так и так.
Сергей. Так дело в том, что: "
Originally posted by StichProfi: Кобура в первую очередь рассматривается как "полицейская" и предназначена для безопасного открытого ношения.
Т.е. для повседневной патрульной службы в том числе. Поэтому и нужен замок. Одно дело быстро или не очень кого-то хапнуть, где возможно все что угодно, и лишние защелки и кнопки только увеличат время извлечения, а другое дело, когда целый день патруль, и в случае чего, сотрудников двое-трое, если не один, а вокруг толпа бабуинов, которые вроде и не нападают, но подвох будет 100%... Т.е. кобура должна быть с замком съемным. Хочешь - используешь, хочешь нет.
Originally posted by StichProfi: С конкурентами мы знакомы, причем с директором этой компании лично. Только все о чем пишет уважаемый DENI и что производит Фобус это кобуры совсем другого назначения.
Очень хорошо, что Вы знакомы с директором Фобуса. Очень хотелось бы купить у вас аналогичные изделия. А относительно кобуры для ПЯ - если ее уже "пиняли" спецы, то и улучшать не стит.
Я бы, как Денис, рекомендовал присмотреться к изделиям блэкхока и дяди майка. Например, система крепления: лопатка и проушина (взаимозаменямые, на винтах), возможность регулировки под разную ширину ремня и т.д.
Originally posted by михон: присмотреться к изделиям блэкхока и дяди майка
"Что русскому хорошо то немцу смерть" (с)... У нас кобуры покрепше надо, посолиднее.. . один хрен сломают. Хотя обсуждаемую сломать пока не получилось.. . хотя пытались.
Originally posted by михон: Я бы, как Денис, рекомендовал присмотреться к изделиям блэкхока и дяди майка. Например, система крепления: лопатка и проушина (взаимозаменямые, на винтах), возможность регулировки под разную ширину ремня и т.д.
О каких кобурах идет речь? Открытого или скрытого ношения?
Открытого. кобуры пластиковые, из кайдекса, позиционируются как law enforcement - для правоохранительных органов. Мне кажется, если Вы дадите к своей кобуре сменную лопатку с регулировкой по ширине ремня - будет полезно.
Originally posted by михон: Открытого. кобуры пластиковые, из кайдекса, позиционируются как law enforcement - для правоохранительных органов. Мне кажется, если Вы дадите к своей кобуре сменную лопатку с регулировкой по ширине ремня - будет полезно.
С лопаткой пластиковые кобуры мы выпускаем, но у них другое назначение
Кобура очень интересная, надеюсь будет производиться серийно и получит распространение.
Originally posted by DENI: Защелка подпружинена и фиксирует пистолет в кобуре. При ее отжатии указательным пальцем при извлечении выступ защелки выходит из пространства между спусковым крючком и спусковой скобой (ибо пока он там, пистолет не извлечь).
Денис, а вот Тебе стыдно не знать, что кобура Серпа признана небезопасной целым рядом инструкторов и потому запрещена к применению например в IPSC. Совершенно ошибочное решение активировать кобуру указательным пальцем стреляющей руки - с точки зрения инженерной психологии на указательный палец возложена единственная задача - нажимать на спуск. Когда стрелок делает тем же пальцем какие-либо дополнительные действия - повышается вероятность несанкционированного выстрела в стрессовой ситуации. Потому, предложенный Стичем вариант под большой палец (применяемый в большинстве спортивных и служебных полицейских кобур) - наиболее разумный.
В стрессовой ситуации вообще лечше безо всяких защелок.
По мне, так лучше всего в стрессовой ситуации это "замоторенный" навык обращения с оружием, в том числе извлечения его из той кобуры, с которой ты постоянно работаешь. Но это имхо. В течение месяца эксплуатировал данную кобуру практически ежедневно, появились некоторые соображения, которые постараюсь изложить. Свой отзыв начну с недостатков, сразу уточню, все они субъективны и не особо существенны. Итак: 1. Кобура довольно тяжелая и громоздкая, почти 400 грамм, это сравнимо с деревнной кобурой-прикладом для АПС. 2. Не совсем понятно назначение верхнего хлястика. Ведь пистолет надежно удерживается фиксатором за спусковую скобу, а хлястик автоматически отключается при нажатии на кнопку извлечения. Таким образом, если кнопка все же будет нажата против желания владельца, то пистолет все равно ничего не удержит в кобуре. 3. Низкое для меня расположение кнопки извлечения, с моими некрупными руками и короткими пальцами нет возможности полностью сформировать хват на рукоятке, т.к. длины большого пальца не достаточно, чтобы полностью нажать на кнопку. В принципе, это не критично, т.к. хват все равно формируется во время выноса оружия на линию прицеливания, а стрельба "от бедра", на мой взгляд, не актуальна, но я потратил 30 минут и при помощи пассатижей, твердой резины и какой-то матери удлинил кнопку буквально на 0,5 см, сразу стало гораздо удобнее. Вот и все "бяки", теперь перехожу к объективным достоинствам: 1. Кобура внушает РЕАЛЬНОЕ уважение и владельца и окружающих. Надежный твердый пластик, не гнется, не царапается, и вообще, при более близком знакомстве с этой кобурой появляется мысль, что слова производителей амуниции из KYDEX'а "пожизненная гарантия" не пустой звук. То же самое относится к креплению: "лопатка" толщиной около 5 мм, 3 здоровых винта, крепящие ее к кобуре, удобная проушина для ремня. Что приятно кобура изнутри оклеена замшей, что, возможно, позволит продлить жизнь воронению Ярыгина. 2. Надежная фиксация пистолета в кобуре, при том, что верхний хлястик после удлинения кнопки автоматически не выключается, поэтому я им не пользуюсь. Кстати, лично мне понравилось то, что при вкладывании пистолета в кобуру, присутствует четкий щелчок, который и слышно, и ощущается рукой, он, так сказать, подтверждает факт фиксации пистоленита. Кроме того, попытка злоумышленника завладеть оружием обречена на неудачу, т.к. даже зная, где находится "та самая кнопка", незаметно или быстро нажать ее и выхватить пистолет против воли владельца вряд ли удастся, что уже было продемонстрировано в видеоролике. 3. Быстрое извлечение пистолета, при котором правильный хват уже сформирован в момент нажатия кнопки, практически не требует привыкания. Теперь цифры: извлечение ПЯ из поясной пластиковой кобуры от StichProfi без каких-либо фиксаторой (тоже новинка обсуждается в другой теме) при этом оружие прикрыто расстегнутой верхней одеждой, снятие пистолета с предохранителя и выстрел в мишень с дистанции 7 метров занимает у меня в среднем 1,50-1,53 сек, при использовании этой кобуры цифры остались прежними: лучший 1,46 сек, худший 1,72 сек. 4. Очень удобное расположение пистолета относительно тела стрелка. Во-первых, рукоятка отстоит на несколько сантиметров от пояса, благодаря изогнутой форме крепления, во-вторых, рукоятка находится только на пару сантиметров выше ремня, в отличие от кобур скрытого ношения, что обеспечивает естественное движение руки при извлечении пистолета. 5. Буквально пару дней назад в какой-то передаче на канале Дискавери видел американского полицейского точно с такой же кобурой, из которой он извлекал пистолет) Это так, к слову. Итого: отличная, надежная, удобная кобура, выполняюшая сразу две противоположные задачи, надежная фиксация и быстрое извлечение оружия. Планирую постоянно использовать ее для открытого ношения оружия. Единственный объективный минус это ее высокая стоимость, но, к сожалению, таковы законы рынка. Напоследок хотелось бы выразить огромную благодарность коллективу StichProfi за предоставленную возможность протестировать данную кобуру, и выразить надежду на дальнейшее плодотворное сотрудничество.
Originally posted by SergeRadd: Итого: отличная, надежная, удобная кобура, выполняюшая сразу две противоположные задачи, надежная фиксация и быстрое извлечение оружия.
Коллега.. . ну и как мне теперь отчет писать? Добавлю немного лирики....
Никогда человек военный не обходил вниманием свое оружие. Мечи, шашки, кинжалы точились до бритвенной остроты и полировались до зеркального блеска, тетива луков натиралась воском, огнестрельное оружие чистилось до блеска, аккуратно смазывалась: Ибо от оружия может зависеть жизнь. Также и амуниция, ибо мало толку от хорошей шашки, намертво застрявшей в дрянных ножнах. В современном мире мы уже не так зависимы от необходимости быть в постоянной готовности к схватке, тяжелые мечи сменились перочинными ножами, которые более удобны для нарезки колбаски на корпоративных вечеринках, громоздкие пищали сменились элегантными Бенелли и Стоеджерами, покупаемыми более для души, нежели пропитания и защиты ради. Кремневые пистолеты устрашающего калибра сменились Кольтами, Глоками, Смит-Вессонами: И мало кто из мирных граждан задумывается о необходимости мгновенного, безжалостного, зубодробительного рывка, рывка с напряжением мельчайших мышц лица, которое превращается в жуткий для противника оскал, до треска жил, из последних сил сдерживающих нагрузку чудовищного взрыва плоти и металла, несущего ужас и смерть врагу: И мало кто задумывается о согласованных до миллисекунд движений, отточенных навыков и: надежной работе амуниции. Ибо хорошая шашка, застрявшая в дрянных ножнах... Человек бывалый относится к амуниции ничуть не менее внимательно чем к оружию. Придирчиво и внимательно отбирает ее, примеряет, подгоняет под себя, совмещает ее, тренируется в ней, чтоб в тот самый момент не думать, не сомневаться и не рассчитывать. А действовать. Все должно быть продумано и отработано заранее, не должно быть никаких досадных мелочей, ибо из-за мелочей срывались великие планы: Кобура. Казалось бы, знакомая всем с детства вещь. Знакомые потертые кожаные <чумаданы> под ПМ, множество видов так называемых <оперативок>, <универсалок> и прочего, лежащего на витринах оружейных магазинов создают иллюзию достойного выбора на все случаи жизни. В магазине две практически идентичных кожаных кобуры, оперативка и набедренная с броским названием <Штурм>. Ни то ни другое ни третье мне не подходит. Требования, которые я предъявлял к кобуре были следующие: удобство при ношении на офицерском ремне, рукоятка пистолета на уровне ремня, возможность ношения с бронежилетом, удобный доступ к оружию и качество удержания, исключающее утерю оружия в движении. Единственная кобура, которая отвечала всем этим требованиям была кобура Екатеринбургского предприятия Stich Profi. Модель данной кобуры мне знакома, хотя лично такую использовать мне не приходилось. Она широко используется в США и Европе как <полицейская> кобура. Название новой кобуры у производителя проходит как <автоматическая кобура для пистолета Ярыгина>. Оно полностью оправдано, так как в кобуре размещен специальный механизм, который блокирует пистолет за спусковую скобу и перекидной хлястик через курок. Извлечение пистолета происходит свободно при нажатии большим пальцем на кнопку, которая одновременно откидывает перекидной хлястик и разблокирует спусковую скобу. Кобура на мой взгляд предназначена для открытого безопасного ношения и быстрого использования оружия. Рукоятка пистолета находится на уровне ремня, что достаточно комфортно при извлечении оружия. Еще один плюс данной модели это то, что рукоятка пистолета отстоит от тела и дает возможность свободного хвата оружия. Использование кобуры будет удобным даже с бронежилетом любого класса защиты. Выхват оружия из кобуры посторонним лицом исключен, так как для извлечения пистолета необходимо нажать на кнопку, что совершенно не возможно при хвате сбоку и сама кнопка скрыта от посторонних глаз рукояткой оружия. Сама кобура и все механизмы выполнены достаточно качественно и надежно, как будет работать, покажет время. Минус, если это минус, учитывая назначение данного изделия это вес. Кобура весит около 400 грамм, что раза в два тяжелее штатной кожаной. Но при этом она намного удобнее в работе и быстрее стандартной кобуры. Модельный ряд данной кобурой производитель не ограничивает, а продолжает разработку автоматической кобуры для других моделей оружия. Данная кобура я рекомендуется для использования военнослужащим, сотрудниками силовых подразделений, инкассации и охранным структурам для открытого ношения.
По поводу хлястика, кстати, запас карман не трет. И пусть лучше он откидывается автоматически при нажатии на кнопку, чем терять время в случае полной, извините, жопы.
ну не выглядит она на тесамые 3 мега рубля и цена ей в рознице не выше 1200. даже на фотографии образца фирмы. пластик не подогнан. с отливок не обработаны заусенцы. девайс "удар" и тот приличнее выглядит. да и механика там посложнее. и хватило гордости не просить за него 5 штук. а почему бы нет - полуавтомат, гильзы даже выскакивают по законам рынка он так и должен был стоить ну это так отступление.
А Вы держали в руках готовый образец или судите о кобуре только по фотографии? Никаких заусен цев лично на моем образце нет, все детали подогнаны аккуратно. То что цена высокая, так это законы современного рынка, и каждый выбирает по себе, что ему покупать.
Originally posted by fotograf70: ну не выглядит она на тесамые 3 мега рубля и цена ей в рознице не выше 1200
На самом деле цена формируется в первую очередь от затрат и окупаемости этих затрат. Прессформы для литья удовольствие не из дешевых, а здесь их 13 штук. И опять же на мой взгляд лучше делать что то новое, хоть и дорогое, чем ничего не делать. А за 1200 р. Вы можете и сами попробовать чего нибудь похожее изладить, вдруг получится. Готов помочь с реализацией .
