Guns.ru Talks
Кают-компания Пятой
О любителях торговаться ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О любителях торговаться

babay78
P.M.
24-11-2010 00:50 babay78
Нифига продавцу и не тяжело после продажи, потому, что хотел он грубо говоря 10 тыр за нож,нет, это плохая цифра, возьмем 18 тыр, а продал после всех торгов предположим за 15, все бы ничего, но новый предмет он купил за 12, так что еще сотка на пропой души. В итоге покупатель с ножом, а продавец тоже с ножом, тока еще сыт и пьян. А пьяные как правило муками совести и утраченной верой в человечность не мучаются. Мучаются либо недопившие либо непохмеленные, но это уже другая история)

------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

kot-7008
P.M.
27-11-2010 13:15 kot-7008
Я тоже не люблю торговаться. Хотел здесь что-то купить, не помню, собаку вроде керша титановую. А денег не хватало. Я честно предложил свою цену, ниже не на много, но и готов был взять сразу же. Тем более, что продовец и я жили в одном городе, и это не Москва. Продавец не согласился. Ну это его право. Однако, по-моему до сих пор не продал. По крайней мере, видел еще пару раз, как он тему начинал с этим найфом.
DIZ
P.M.
27-11-2010 17:53 DIZ
Originally posted by babay78:
хотел он грубо говоря 10 тыр за нож,нет, это плохая цифра, возьмем 18 тыр, а продал после всех торгов предположим за 15, все бы ничего, но новый предмет он купил за 12, так что еще сотка на пропой души.
Вот сразу видно, что не продавец. Нет там таких прибылей. Иначе все я б давно переквалифицировался.

Diamond Beck
P.M.
28-11-2010 01:09 Diamond Beck
Тотаренам все можно.

Нам, татарам, лиш-бы даром...

Так. Кто там напротив?

Skywatcher
P.M.
28-11-2010 10:35 Skywatcher
Вот сразу видно, что не продавец. Нет там таких прибылей.

гы.. . это точно: два конца - это минимум

вспомнил бородатый анекдот как уходящий на повышение в головной офис коммерческий директор передает новичку "главный инструмент": калькулятор с двумя полустертымы кнопками:"2" и "умножить".

а потом на вторичном рынке на "эти 2%" отечественного ритейла мелкий частник-продаван еще и свой процент хочет накрутить. и еще на охмосбара норовит обидеться

DIZ
P.M.
28-11-2010 11:53 DIZ
Вы тоже "не продавец".
Сложностей же никаких. Попробуйте сами привезти и продать здесь что-нибудь с наваром хотя бы 30% (чистыми). Сразу будет понятно насколько легко деньги "барыгам" достаются. Только не нужно забывать, что разговор не о продуктах питания идет и не о других вещах первой необходимости, которые народ покупает вне зависимости от экономической ситуации.
Простой пример. Покупаете Себензу с микартой там в магазине. Пусть $455. Пересыл пусть 30. Итого 485. Как вы сказали? 2х?
А теперь бегаем и впариваем ее за 970. Могу только удачи пожелать.
Просто Серый
P.M.
28-11-2010 12:35 Просто Серый
Originally posted by DIZ:

Покупаете Себензу


Дай калькуляцию по Лоше)))
Любители, любители
Мозги нам неибите ли))))
DIZ
P.M.
28-11-2010 13:13 DIZ
Серег, по Лоше производные других порядков. Я их в школе не проходил.
Да и тем более прибыля считать можно только после совершения сделки. То, что хочет продавец за нее получить.. . Может он не продает. Может он хвалится.
Skywatcher
P.M.
28-11-2010 13:39 Skywatcher
А теперь бегаем и впариваем ее за 970. Могу только удачи пожелать.

мне смешно на Вас сказочник.. . "покупаете в магазине" - какой лох будет с целью получения дохов покупать "там в магазине"???

DIZ
P.M.
28-11-2010 14:46 DIZ
Чего словами бросаться! С удовольствием послушаю вашу версию покупки Себензы с микартой. И про 2x. А то пока только теория.
mbkm
P.M.
28-11-2010 15:39 mbkm
Originally posted by DIZ:
Чего словами бросаться! С удовольствием послушаю вашу версию покупки Себензы с микартой. И про 2x. А то пока только теория.

Ну себа то себой а вот на крысе или покет бушмане как раз два конца то и получается, их же не по одному заказывают..... .

Eldar_77
P.M.
28-11-2010 16:46 Eldar_77
Originally posted by Skywatcher:

мне смешно на Вас сказочник.. . "покупаете в магазине" - какой лох будет с целью получения дохов покупать "там в магазине"???

себы и на бф продают не особо дешевле магазинной цены))

Skywatcher
P.M.
28-11-2010 23:48 Skywatcher
. А то пока только теория.

ну ладно, маленький урок практики для "честных как трехдолларовая купюра" продаванов. сразу оговорюсь - себенза рива как ярко выраженный феномен маркетинговой пиареи мне малоинтересен. человек который купил этот .. . феномен за $455 скорее всего сможет продать его за те же $455 через три, пять и десять лет (хотя -не факт, но не буду огорчать ). при этом с учетом инфляции через 10 лет этот нож "потеряет" примерно 20% цены, а его "счастливый" владелец сам себя накажет в плане ликвидности примерно на $90. короче, не в себензы надо вкладываться, ребята

по прочим ножам - цена ритэйла это примерно на 50% выше закупочной для более-менее серьезного дистрибьютора "по умолчанию" . при этом если вы - крупный дистрибьютор то производитель сделает вам еще и скидку в 10 процентов от итоговой суммы сделки, а если ОЧЕНЬ крупный - то и все 15 - 20%. (это "серет" цен интернет-магазинов, торгующих ниже рекомендванного ритейла на 30 - 40% и более). Ну и сверху всякие приятные мелочи - если ножи идут упаковками и вы берете упаковку целиком то вас могут порадовать скидкой еще в 5%, оплата налом - 2% и т.п.... . так что для крупносерийного ширпотреба рекомендованной розницой в $100 реальная цена составит от $40 до $60. понятно что отдельно взятому индивиду по такой цене в магазине никто не продаст, но эта цена будет определяющей на вторичном рынке. но это все ТАМ.

ТУТ все еще веселее. Для примера - Spyderco Military 4" S30V Plain Edge Blade, Orange G10 Handles (без наворотов) при цене ритейла в $220 на тамошних сайтах можно купить с 40% скидкой). Т.е. его цена в закупке дистрибьютором средней руки - примерно $100. Ну, положим 10 на растаможку - выходит $110. В рознице он сколько? правильно - $260. Чуть больше двух концов - продаван почти честный

Тут же некоторые юмористы считают, что поюзанный нож должен стоить не менее цены ритейла ТАМ только потому что пересыл ему влетел в $30. Мечты, мечты...

kU
P.M.
29-11-2010 08:37 kU
А еще можно предположить по какой себестоимости обходится нож производителю и совсем огорчиться.
Все просто: есть человек, он хочет купить один (1) нож. За сколько он может сделать это в США и привезти его самостоятельно в Россию? За сколько купить в России в магазине? Цена в России в барахолке будет между этими двумя величинами.
А любителям прочих расчетов советую построить свой завод - вообще ножи будут даром доставаться, еще и с прибылью.
DIZ
P.M.
29-11-2010 08:57 DIZ
Originally posted by Skywatcher:
ну ладно, маленький урок практики для "честных как трехдолларовая купюра" продаванов.
Зачем сливать разговор? Речь не шла об оптовых закупках и дистрибуции. Мы вообще здесь трем про формирование цен на барахолке. Опять же понятие за "12 купил, за 18 продал" относятся к одинаковому количеству товара. Да и у профессиональных продавцов в себестоимость входит далеко не только цена закупки+таможня.
220*.6=132, а не 100.
Скай
P.M.
1-12-2010 10:12 Скай
ну ладно, маленький урок практики для "честных как трехдолларовая купюра" продаванов

спасибо, познавательно
Просто Серый
P.M.
1-12-2010 10:32 Просто Серый
Originally posted by Скай:

спасибо, познавательно


Жабе поможет "отговорить от ножа", эт-точно))))
вулливорм
P.M.
1-12-2010 11:05 вулливорм
советую построить свой завод - вообще ножи будут даром доставаться, еще и с прибылью.

золотые слова!

Скай
P.M.
1-12-2010 11:39 Скай
Жабе поможет "отговорить от ножа", эт-точно))))

не только. я ваабще парень жутко любознательный, от чего периодами страдаю, как то слоненок из сказки
Skywatcher
P.M.
2-12-2010 02:00 Skywatcher
220*.6=132, а не 100

Браво, Капитан Очевидность. Почти угадали
knifecenter.com

Продавец в барахолке имеет священное и неотъемлимое право поставить любую цену на свою спидерку или иную игрушку, хоть 1320, хоть 13200. А покупатель - столь же священное право проигнорировать ушлого продавана и купить дешевле. Задача продавца - угадать максимально возможную цену для совершения продажи за допустимый период. Задача покупателя - найти морально комфортную для него цену для совершения покупки "пока хочется". Случаи долгих расчетов обоснованности покупки крайне редки - покупатель смотрит на цену и либо внутренне
с ней соглашается (при этом не факт что он купит предмет за неё), либо не соглашается даже при её адекватности. А случаи обоснованной цены еще реже - её, в отличие от себестоимости, рассчитать нельзя.

Договорятся - расстанутся довольные друг другом. Торг, как элемент договора, уместен если продаван в условиях сделки не оговорил иное. Не договорятся - один купит что-то другое, другой - завещает потомкам свой ножик. Все просто.

Просто Серый
P.M.
2-12-2010 10:15 Просто Серый
Originally posted by Skywatcher:

Продавец в барахолке имеет священное и неотъемлимое право поставить любую цену на свою спидерку или иную игрушку, хоть 1320, хоть 13200. А покупатель - столь же священное право проигнорировать ушлого продавана и купить дешевле. Задача продавца - угадать максимально возможную цену для совершения продажи за допустимый период. Задача покупателя - найти морально комфортную для него цену для совершения покупки "пока хочется". Случаи долгих расчетов обоснованности покупки крайне редки - покупатель смотрит на цену и либо внутренне с ней соглашается (при этом не факт что он купит предмет за неё), либо не соглашается даже при её адекватности. А случаи обоснованной цены еще реже - её, в отличие от себестоимости, рассчитать нельзя. Договорятся - расстанутся довольные друг другом. Торг, как элемент договора, уместен если продаван в условиях сделки не оговорил иное. Не договорятся - один купит что-то другое, другой - завещает потомкам свой ножик. Все просто. edit log



В мире мудрых мыслей так приятно)
Хотя у монтёра Мечникова звучало ёмче))
Гусев
P.M.
2-12-2010 11:29 Гусев
Ну, положим 10 на растаможку - выходит $110.

Ну , положим на таможне нужно заплатить поболее - 18% НДС +15%пошлины (на доставку эти проценты тоже начисляются). Вы же писали о крупных скидках, это уже не посылки , а комерческая деятельность.
Gonza
P.M.
2-12-2010 12:33 Gonza
knifeworks.com
knifeworks.com

Берём Military SC36GPOR - $139.95, доставка - около $34, итого $174.. . Платим Пейпелом эт, вроде, 4% сверху - итого $181.. . $181 и предмет на Вашем родном почтовом отделении.. . Про таможню не забыл, с 90% вероятностью посылка в $181 не представит для неё интереса.. . Кстати, можно заплатить напрямки с карты, тогда $174...

Берём BM710D2 - $108.37 (изначально цена выше, но при применении купона, который указан там же - цена такая), доставка, Пейпел - $149.. . Без Пейпела - $143.. . Про таможню уже писАл...

Берём и то, и другое.. . $140+$109+$34 (доставка та же, несмотря на то, что предмета уже два), итого $283.. . С Пэйпелом - $294...

Берём и то, и другое, и по два раза.. . Лень лезть, выяснять, но доставка с 90% вероятностью та же.. . Поэтому ($140+$109)*2+$34=$532.. . С Пейпелом $553.. . Таможня уже, конечно же, может возбудиться, но мы ж не ХО заказали, а хоз быт, и сертификаты имеются, и общая сумма вложений не более 1000 евро и не более 31 кг, везём для личного пользования, поэтому ни на какие таможенные пошлины мы НЕ попадаем, разве что на пару часов поездки и болтовни с таможенниками...
Если все четыре предмета оставляем себе, то в пропорциональном пересчете Милитари обходится нам в $150, а бенч в $116 (без Пейпела, платим картой).. . Т.е. в 4800 и 3700 соответственно.. . Что уже хорошо.. . Но есть вариант лучше...
Если по одному забарыжим, скажем, с наваром всего лишь в тыщу каждый за 5800 и 4700 соответственно, то с учётом 200 рублёвого пересыла до покупателя, мы "снижаем" цену оставшихся двух предметов на 800 рублей каждый до 4000 и 2900 соответственно...

Кто-то спросит, а проблемы с пересылом/почтой...
У меня пока серьёзных не было.. . ТТТ.. . Один раз за всё время посылка не пришла, но в том случае, скорее всего, "нарушение" было со стороны частного продавца.. . Встречал информацию, что пропадает где-то 2% или и того меньше международных почтовых отправлений...

Всё вышеописанное верно для физлица, для юрлица, вероятней всего, нет.. . И, надо отметить, верно только для тех предметов, которые сейчас в свободной продаже, с остальными сложнее...
Как грится, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь (с)...

kU
P.M.
2-12-2010 13:16 kU
Чтобы получить себе любимому один из этих четырех ножей, остальные три нужно будет потом продать. Итого: вложение своих денег в тройном размере минимум на пару месяцев, посещение Варшавки, три посещения почты или встречи с покупателями, выслушивание в "барахолке" вопросов "че так дорого" и несмываемое клеймо охмосбара на всю оставшуюся жизнь . Сколько все это стоит?.. .
Не удивительно, что многие предпочитают либо просто купить один нож за бугром, либо покупать в барахолке.
Gonza
P.M.
2-12-2010 13:33 Gonza
Originally posted by kU:
Чтобы получить себе любимому один из этих четырех ножей, остальные три нужно будет потом продать. Итого: вложение своих денег в тройном размере минимум на пару месяцев, посещение Варшавки, три посещения почты или встречи с покупателями, выслушивание в "барахолке" вопросов "че так дорого" и несмываемое клеймо охмосбара на всю оставшуюся жизнь . Сколько все это стоит?.. .
Не удивительно, что многие предпочитают либо просто купить один нож за бугром, либо покупать в барахолке.

Я ж не говорю, что действовать надо обязательно по самому суровому варианту.. . Не хотите таможню, барахолку, покупателей - то первые два варианта.. . Т.е. Миля за $174 или BM710 за $143...

Ваш вариант с распродажей трёх из четырёх предметов снижает цену BM710 до 1100 рублей (если оставляем его) и Мили до 2200 (если оставляем её).. . Игра стоит свеч, мне кажется.. . Правда, ничего не продавал в барахолке.. . Если продавал предметы, то с символическим наваром в 100-200 рублей и знакомым...

Чем плохи варианты с Милей за $174 (5500) или BM710 за $143 (4600)?

Потому и торгуется Покупатель.. . Т.к. считать тоже умеет...

DIZ
P.M.
2-12-2010 13:36 DIZ
Originally posted by Gonza:
[B][/B]
Все более менее верно в расчетах. Только цена посылки зависит от количества вложений (вес, объем), если это не Flat Rate. Страховку не забываем. Или 500+ подарить кому-то хотим?
После отправки начинаем трястись: тормознут/не тормознут. С 4-мя ножами вероятность съездить на таможню процентов 90. А там можно как раз рассказать про "не ХО", "меньше лимита" и т.д. И про то, что ножей несколько одинаковых. Таможенники сказки любят.
Да, а если в посылке чего-то не хватает? Думаете продавец сразу побежит деньги возвращать? Не тут то было. Еще есть (не самый плохой) вариант, что никто с вашими сертификатами морочиться не станет, а посылку отправят назад, даже не известив вас.
Ну ладно. Здоровье свое и время за деньги не считаем. Пусть посылка пришла без запинок. У нас лежит замороженная в ножах сумма денег. Обычной серийки, коей пруд пруди. Никто за ней в очередь не выстраивается. И вот через пару месяцев (если все без накладок с доставкой) мы счастливые обладатели 30%.
Кому нравится, советую попробовать.
Gonza
P.M.
2-12-2010 13:43 Gonza
Originally posted by DIZ:
Все более менее верно в расчетах...

Было написано для начинающих ножеманов.. . Которые на Милю денежку копят...

Ну какая таможня? Какая страховка? О чём Вы?
Взяты конкретные предложения в конкретном магазине с конкретной доставкой...
В том то и дело, что серийка, нет, не так, а так: СЕРИЙКА в барахолке висит по ценам выше, чем описал я...

Чтоб отправили обратно и не известили - эт вообще безосновательная страшилка...

Зачем покупать в барахолке, если можно купить самому на КВ или НГ и выйдет дешевле?

Можно вообще опустить мои абзацы про торговлю частью предметов.. . Оставить лишь абзацы про то, что Миля в России стоит не более 5500 а 710 бенч 4600...

DIZ
P.M.
2-12-2010 14:09 DIZ
Originally posted by Gonza:
Ну какая таможня? Какая страховка? О чём Вы?
Взяты конкретные предложения в конкретном магазине с конкретной доставкой...
Оплата доставки товара не гарантирует успешность самой доставки. То, что у вас один-два раза посылка дошла без приключений, ни о чем особо не говорит. Да, риски не очень большие, но они есть. Попробуйте сами заняться привозом чего-бы то ни было на постоянной основе.
Originally posted by Gonza:
Чтоб отправили обратно и не известили - эт вообще безосновательная страшилка...
Это не страшилка. Это так и есть на самом деле. Работник таможни в случае сомнения в легальности товара (ХО/не ХО, например) имеет полное право отправить посылку назад. Не верите мне? См. пункт выше.
Originally posted by Gonza:
Зачем покупать в барахолке, если можно купить самому на КВ или НГ и выйдет дешевле?
Вот с этим согласен. Ничего особо сложного тут нет.
Gonza
P.M.
2-12-2010 14:29 Gonza
Originally posted by DIZ:
Оплата доставки товара не гарантирует успешность самой доставки. То, что у вас один-два раза посылка дошла без приключений, ни о чем особо не говорит. Да, риски не очень большие, но они есть. Попробуйте сами заняться привозом чего-бы то ни было на постоянной основе.

Оплата - да, не гарантирует.. . Но не надо пытаться быть проницательным, если у Вас нет на то способностей.. . Посылки доходили без приключений не один-два раза, а раз 20.. . При этом конкретная проблема именно "пересыла" возникла только один раз, о чём уже писал выше и в чём вероятная причина тоже.. . С таможней общался три раза.. . Один раз не существенный, второй - две Мили оранжевые и Полис вроде были.. . Убедил, что для личного пользования (даже не врал, подарок (не продажа) другу - тоже ведь "личное пользование"), забрал с таможни несмотря на то, что на посылке была пометка "ОБООВК" (как потом выяснилось - Отдел по Борьбе с Особо Опасными Видами Контрабанды).. . третий раз по серьёзному, но там и предмет подороже был.. . Успешно.. . ТТТ...
Для городка, где я прописан и такого рода "привозы" можно считать "на постоянной основе"...

Originally posted by DIZ:
Это не страшилка. Это так и есть на самом деле. Работник таможни в случае сомнения в легальности товара (ХО/не ХО, например) имеет полное право отправить посылку назад. Не верите мне? См. пункт выше.

Про пункт выше написАл, про то что это страшилка/нет попробую выяснить.. . Благодарю за науку.. . Но маленько сомневаюсь, что работник таможни вправе определить, является ли вложение ХО/не ХО.. . Более того, не надо забывать про то, что есть механизмы ЛЕГАЛЬНОГО ввоза ХО.. . ПисАли же где-то, ссылку не найду.. . Поэтому, Таможня, по крайней мере, должна пообщаться с Получателем, чтобы определить легально/не легально вложение и отдать на экспертизу предмет, чтобы определить ХО это или нет.. . Могу ошибаться.. .

Originally posted by DIZ:
Вот с этим согласен. Ничего особо сложного тут нет.

Ну хоть здесь сошлись во взглядах...

DIZ
P.M.
2-12-2010 14:51 DIZ
Originally posted by Gonza:
Но не надо пытаться быть проницательным, если у Вас нет на то способностей.. . Посылки доходили без приключений не один-два раза, а раз 20...
Только медаль могу выдать.
Все описанные мной случаи не теория, а практика либо моя, либо моих друзей (сведения из первых рук).
Gonza
P.M.
2-12-2010 14:58 Gonza
Originally posted by DIZ:
Только медаль могу выдать.
Все описанные мной случаи не теория, а практика либо моя, либо моих друзей (сведения из первых рук).

Так и я ж про практику...

Спасибо за медальку.. . Где и когда я могу её получить?


Про медальку шучу...

Skywatcher
P.M.
2-12-2010 20:23 Skywatcher
положим на таможне нужно заплатить поболее - 18% НДС +15%пошлины


крупную скидку вы легко сможете получить у зарубежных дистрибьюторов даже если не ведете комерческую деятельность. чем больше берете - тем больше скидка.

что же до стоимости международных перевозок грузов и их таможенного оформления - все так как вы написали. особенно если вы простой и честный, как павлик морозов.

если же вы ведете действительно серьезную коммерческую деятельность, то для вас, наверное, не являются секретом многочисленные и практически законные способы значительного снижение стоимости того и другого.

alex-ice
P.M.
3-12-2010 01:10 alex-ice
Собственно, а почему при торговле обязательно получение прибыли, могут же быть и другие мотивы: 1.продажа громоздких и тяжёлых предметов(б/у)мебели и кухонной техники. Присутствует мотив частных продавцов(в Германии)продать дешево(самовывоз в буквальном смысле, покупатель сам тащит),чтобы освободить место и самому не надрываться в поднятиях тяжестей. Я недавно знакомому сам продал холодильник с морозилкой за 2 блока сигарет, а также купил в аукционе прикроватную тумбочку за 1 евро. В ebay аукционах есть философский смысл:у одного человека может лежать в шкафу ему что-то ненужное, другой за это готов предложить денежные знаки. 2.Если ножики иногда не продавать(особенно китайские),то они начнут размножаться(не спариваясь)и бегать по квартире, вызывая недовольствие окружающих. Я выставляю неподошедшие мне ножи в аукционе по стартовой цене -1 евро, но по итогу в большинстве случаев выходит продажа с прибылью. Продав одну из санремок в 6 раз дороже, то, чтобы не чувствовать себя спекулянтом, я положил покупателю в подарок ещё одну SRM. Не люблю полочников и считаю, что вещи должны приносить людям пользу.

>
Guns.ru Talks
Кают-компания Пятой
О любителях торговаться ( 4 )