Керамические ножи, кто пользовал?

Здравия всем!
Народ просветите по керамическим кухонным ножам. Отзывы, тесты, рекомендации.

пользовал японские Forever, пробовал Kasumi и Tivosan, имел дело с продукцией Boker из черной керамики, вертел в руках и всматривался в Kyocera и т.д. ...

мне совершенно не понравилось как они режут
все до единого

попытки как-либо улучшить их режущие свойства оказались безуспешными

стойкость кромки и сложность ее восстановления
меня окончательно убедили в крайне низкой эффективности (=бесперспективности) применения керамики как на кухне,
так и на роли обычных EDC

с некоторого момента я осознанно отказался от каких-либо керамических ножей в быту

считаю их узко-специализированным инструментом
подходящим только для узкого круга задач
выходящих за рамки обычного человеческого быта

Полностью поддерживаю - на кухне не место керамике. Имел киосеру - крошилась безбожно, развалилась легко и безвозвратно. В добавок в наличии есть ножницы из керамикм тоже киосеровские.
Представитель киосеры честно сказал что ножницы для спецприменения - их любят те кто режет пленки, пластик и т.д.. Керамика не дает электризации. Ну и оптоволоконщики тоже любят.
На бумаге держались среднедолго но дали сколы все равно, починить дороже покупки новых.

В чем преимущества керамических ножей? Что такое "циркониевая керамика"? Насколько они хрупкие? Это основные вопросы, которые задают покупатели в наших магазинах.

Это прочные и современные ножи. Керамические ножи сделаны из оксида циркония. Оксид циркония - современный технологичный материал, который сейчас используется не только в ножевой отрасли, но и в стоматологии, и в бритвах, и в машинках для стрижки. Ни в коем случае, этот материал нельзя путать с керамогранитом и привычной "домашней" керамикой (из которой сделана посуда). У "циркониевой керамики" твердость по шкале Мооса 8,2-8,7 единиц, это третий по твердости материал после алмаза и корунда!!! (у стали по этой шкале максимально 6,2 единиц).

Керамические ножи не нужно точить. Керамический нож благодаря сверхвысокой твердости способен резать без заточки годами, на нем не появляется царапин и при этом он ощутимо легче стального. Даже если керамический нож затупился его можно легко наточить на специальной керамической точилке.

Керамические ножи - это ножи здоровья. Керамика не оставляет неприятного послевкусия, потому что не вступает в химическую реакцию ни с какими продуктами. Ножи из циркониевой керамики часто называют экологически чистыми.

Говорят, что керамические ножи слегка туповаты. Это особенность формы заточки керамического клинка, которая и позволяет резать им так долго, как не способна ни одна сталь. Ведь если его заточить как обычный стальной клинок, режущая кромка из твердой керамики может не выдержать экстремальных кухонных нагрузок. Иногда впадают в иную крайность, относясь к ножу как к стеклянному: мол, нож способен переломиться пополам даже от небрежного помещения на столешницу. Мелкие поломки у керамики действительно случаются, однако они точно такие, как у высококачественных ножей из стали.

Если керамический клинок использовать по прямому назначению, то он прослужит вам верой и правдой очень долго.

Недавно жена нашего Казбича использовала керамические ножи на профессиональной поварской кухне и во преки моим ожиданиям ножи прошли все испытания с честью и достоинством! Отчет лежит в конфе. Eco Ceramic SC-0082B и Tamahagane ST-0085 на тестах в столовой автокомбината.

А я сегодня на арсенале видел, как ребята с Тоджиро бросали плашмя на пол керамический нож из своих линеек.
Высота примерно метр, свободное падение.
Раза три-и хоть бы что.
Не то,что не разбился, не пострадал.
А полы в мэрии не устланы персидскими коврами.

Originally posted by тень:

А я сегодня на арсенале видел, как ребята с Тоджиро бросали плашмя на пол керамический нож из своих линеек.
Высота примерно метр, свободное падение.
Раза три-и хоть бы что.
Не то,что не разбился, не пострадал.

я даже могу навскидку назвать марку этого ножа

но также могу поспорить,
что после 50 или чуть более падений
или просто соударений в посудомоечной машине
у керамического ножа возникнут очень серьезные проблемы

у керамических ножей с каждым падением рождаются и увеличиваются в размерах микротрещины .. . далее они накапливаются.. . и в какой-то момент одна из них перерастает в большую и настоящую

у большинства стальных ножей таких проблем практически нет
более того, на них микротрещины могут релаксировать и затягиваться

Originally posted by Samura Japan:

У "циркониевой керамики" твердость по шкале Мооса 8,2-8,7 единиц, это третий по твердости материал после алмаза и корунда!!! (у стали по этой шкале максимально 6,2 единиц).

твердость --- это не мера прочности!

стекло и кварц --- тоже более твердые, чем сталь по шкале Мооса,
но при этом более хрупкие

поэтому никто находящийся в здравом уме не станет делать их них кухонные ножи

а какова хрупкость керамики?
( т.е. предел хрупкого разрушения или предел прочности)

и как соотносится хрупкость керамики с хрупкостью обычных ножевых сталей?

Учитывая, что бытует мнение, что керамика бьётся от ПЕРВОГО падения, то уже хорошо.
Случайно он падать будет редко, так что поживёт.

Ну и опыты Казбича с болгаркой показали, что динамический удар-а при резе крУгом он будь здоров-вкупе с неслабым локальным перегревом керамика держит очень неплохо.
Хотя мой выбор-сталь.

Originally posted by Samura Japan:

Даже если керамический нож затупился его можно легко наточить на специальной керамической точилке.

можно с этого момента поподробнее?

желательно с фото и ссылкой на описание этой чудесной точилки
включая ее приблизительную розничную цену

Originally posted by Nikolay_K:

считаю их узко-специализированным инструментом
подходящим только для узкого круга задач
выходящих за рамки обычного человеческого быта

Просто по своей практике. Валяется на кухонном столе, постоянно мешается, пытается пристроиться спать на разделочной доске . В связи с этим - часто "попадает под руку".

Если более серьёзно - "мешались" на столе у меня 3 недели одновременно два ножа - керамический с клинком в 175 мм и "дамасковый" шеф с клинком в 210 мм. Уже через неделю стал замечать, что по хлебу и колбасе (ну ещё сыру, рулету и овощам) - рука почему-то автоматом тянется к керамическому. И скорее не по причине недостатка места для свободной работе шефом, а из-за ощутимо меньшего веса керамического. Плюс - он абсоютно не крошит при резе хлеб. Хоть свежий, хоть слегка зачерствевший. Жена дома куриную вырезку под отбивные резала - сначала попробовала не очень наточеным старым викториноксом, потом настойчиво попросила принести керамический (это как раз вечером, как 11-го с тестов приехали). Ну а вообще - на работе по мясу - керамический понравился явно меньше, чем "дамасковый". А вот по овощам - понравился пожалуй даже больше, чем стальной.

Originally posted by Nikolay_K:

включая ее приблизительную розничную цену

Насчёт "ручной", а не электрической - тоже, кстати, интересно.

моя сестра получила от меня с полгода их в подарок.
сказала, что за 47 лет от меня больше толку не было...

и я тут постою в сторонке. тема начинает быть интересной.

по теме - а для чего их планируется использовать?

Originally posted by Zilraen:

по теме - а для чего их планируется использовать?

А они достаточно мало по каким продуктам пригодны.
Извиняюсь за самоцитирование - ну вот примерно такую "сборсолянку" себе на обед готовил, с фотками (просто лень их сюда перетаскивать):
Eco-Ceramic (SC-0021B и SC-0084B) и Boker Ceramic 130C0S. Не тесты, скорее сравнение.

Бутерброды ещё готовлю. Могу яблоки или груши им порезать. И это практически всё, для чего керамические использую. По сырой мясной вырезке, при таких углах РК - он не особо интересен. По сырокопчёной колбасе - побоялся бы. Варёного копчения - режет очень аккуратно.

А они достаточно мало по чему пригодны.

ну это я знаю мне стало интересно для чего они топикстартеру - просто любопытства ради, или задумываются под какую-то нишу.

Originally posted by Zilraen:

мне стало интересно для чего они топикстартеру - просто любопытства ради, или задумываются под какую-то нишу.

Тоже любопытно. Бокер керамический у меня 15 лет так в столе и провалялся - сам по чему-либо серьёзнее яблок боялся использовать, да и своим домашним в руки давать было как-то совсем уж боязно. А вот этот, со 175 мм клинком - почему-то на столе действительно "прижился". Ребята так и продолжают резать хлеб и колбасу Викториноксами, ну а жена им, к примеру, полный качан капусты "располовинила" и на солянку нашинковала.

Исключительно ИМХО, но ощущение, что если уж и тратиться, то на вариант с длинным клинком (что-то в стиле сантоку или небольшого шефа). По хлебу действительно хорош, крошек вообще нет, чисто физически (хотя, по мягкой буханке - рез действительно достаточно чудной).

А они достаточно мало по каким продуктам пригодны

ну не знаю.
сестра использует практически по всему, кроме костей и заморозки.
хотя полуразмороженное я сам пробовал- тоже можно

Originally posted by Kazbich:

Насчёт "ручной", а не электрической - тоже, кстати, интересно.

Я говорил про электрические точилки для керамики которые вы видели у меня в офисе. Они прекрасно точат - переточили уже немало ножей...
Стоимость примерно 4000 руб.

Алмазная правилка для керамических ножей не продается но скоро будет.. . цена ну примерно 800 рублей.

Алмазная правилка для керамических ножей не продается но скоро будет.. . цена ну примерно 800 рублей.

а в чем будет заключаться отличие от обычных алмазных брусочков?

там по сути нет камня вообще - сплошное напыление алмазной крошки.. . ок сегодня вам зафоткаю эту правилку и покажу в макро раз так интересно

там по сути нет камня вообще - сплошное напыление алмазной крошки...

ага, примерно понял. на металлическую основу?

Originally posted by Samura Japan:

цена ну примерно 800 рублей.

Спасибо за информацию, буду хотя-бы знать порядок цен.

Originally posted by paradox:

сестра использует практически по всему, кроме костей и заморозки.

В столовой три человека по мясной вырезке пробовали - сказали, что лучше "казённых" свежезаточеных, но хуже, чем шеф из VG-10.

По хлебу - сравнивали с длинным с волнообразным серейтором (тоже "казённым") - даже модель с клинком в 145 мм показалась удобнее. А там за день отнюдь не по одному батону нарезают.

Originally posted by Zilraen:

ага, примерно понял. на металлическую основу?

не помню точно какая там основа - сегодня буду фоткать и выясню

основа пластиковая

Похоже на алмаз на гальванической связке. Интересен ресурс такой точилки. А еще посмотреть, как при такой маленькой длине хона можно заточить керамический нож длиной хотя бы 160 мм.

Керамические ножи - не нужны. Есть, купленные явно зря, Киосера и Хатамото. После пары недель работы начали крошиться. Режут так себе - сведение топорное. Выглядят дёшево. На пол пока не ронял. Никаких преимуществ у них не обнаружил. Точить дома-геморрой. Сказки про них от продаванов были чудные. Представляю домохозяйку, которая будет выправлять сколы этой хренью за 800 р., похожую на пяткотёр)))

Originally posted by Просто Серый:
Представляю домохозяйку, которая будет выправлять сколы этой хренью за 800 р., похожую на пяткотёр)))

Да, пожалуй, волевая должна быть женщина .. .

Originally posted by Samura Japan:

основа пластиковая

там скорее всего нейлон

у меня, между прочим,
уже давно есть в точности такая же точилка
один-в-один

Originally posted by Iofspy:

Похоже на алмаз на гальванической связке

так и есть

Originally posted by Iofspy:

Интересен ресурс такой точилки.

у меня она пока не облысела
в целом впечатление хорошее

качество на уровне DMT

Originally posted by Iofspy:

А еще посмотреть, как при такой маленькой длине хона можно заточить керамический нож длиной хотя бы 160 мм.

там еще и зерно размером как на DMT Extra Fine ( 1200 mesh, 9 micron )

мои попытки использовать эту точилку по прямому назначению
то есть для заточки керамических ножей
успехом не увенчались

я откровенно запарился ей точить.. . а результат ниже плинтуса

в итоге оставил ее на память
а керамику стал точить совсем другими хреновинами
( Просто Серый знает что у меня получилось )

с тех пор искренне убежден, что гальванически закрепленный алмаз
для заточки керамики не подходит
он ее больше выкрашивает, чем точит

Originally posted by Просто Серый:

Представляю домохозяйку, которая будет выправлять сколы этой хренью за 800 р., похожую на пяткотёр)))

если это будет очень терпеливая китаянка или японка,
с маленькими легкими и нежными руками,
то может быть что-то и получится.. . через часа 2-3

а у меня руки погрубее и я не настолько терпелив.

Originally posted by Nikolay_K:

если это будет очень терпеливая китаянка или японка,

А если она ещё и не ленивая, то вернётся мелкими шажками и напевая песню "Даймондз а форева", засунет сей дивайс продавшему глубко в... . коробку)

Originally posted by Просто Серый:

А если она ещё и не ленивая, то вернётся мелкими шажками и напевая песню "Даймондз а форева", засунет сей дивайс продавшему глубко в... . коробку)

смотри-ка, она уже идет .. . с точилкой в руке
правда песня у нее другая .. .
youtube.com

вот до чего доводят бедных женщин
эти керамические ножи

Originally posted by Nikolay_K:

правда песня у нее другая .. .

Мейко здорово поёт.)
Ну а сли с этой точилкой нарваться на Уму, после того как она от Хаттори вышла, то продавану лучше самому харакири точилкой заделать своей

Originally posted by Просто Серый:

Мейко здорово поёт.)
Ну а сли с этой точилкой нарваться на Уму, после того как она от Хаттори вышла, то продавану лучше самому харакири точилкой заделать своей

а все из-за того, что Хаттори-сан
продолжает чтить традиции
и делает свои изделия из стали,
а не из керамики

Originally posted by Samura Japan:
основа пластиковая

Идея понятна. Угол, всё одно, нужно выдерживать вручную.

ИМХО - проще вот таких плоских надфилей накупить по 70 рублей
sapphire.ru
потом сделать к ним трубчатый удлинитель и пропустить его через отверстие в направляющей, по типу того же Lansky.

При желании - хватит углового кронштейна с прикреплёным небольшим зажимом для клинка. И потом спокойненько обрабатывать под заданым углом РК этим надфилем.

А такой "ручной" - вполне приличные шансы углы РК завалить в любом возможном направлении . Да и не особо дёшево, при свойствах очень близких к тому же надфилю за 70 рублей.

Originally posted by Kazbich:

ИМХО - проще вот таких плоских надфилей накупить по 70 рублей
sapphire.ru потом сделать к ним трубчатый удлинитель и пропустить его через отверстие в направляющей, по типу того же Lansky.

а то, что в этих надфилях алмазное зерно в 10 раз крупнее не смущает?

Originally posted by Nikolay_K:

а то, что в этих надфилях алмазное зерно в 10 раз крупнее не смущает?

Надфиля с достаточно разным зерном бывают. Нынешний кЕтай - там да, о зерно споткнуться можно. Старые, по типу тех же, что в CCCР выпускали - подтачивал я ими РК в районе острия на паре керамических - вроде и ничего страшного. Просто, если уж действительно под такие задачи искать - заводов сейчас довольно много в России их выпускает, надо уже живьём смотреть и равномерность нанесения и само зерно. Да и алмазная шкурка тоже в продаже встречается.

Ну а на ручной, подобного вида - ИМХО, ну мне просто скорее площади рабочей поверхности не хватило бы.

Коллеги, жжоте! (Это про керамических женщин... )

А я керамику даже пробовать не решился. Как вспомню, что половина готовок проходит в экспресс-режиме и все вокруг летает
Из доступного и достоверного опыта других есть
- один позитивный пример: человек поведен на соленой рыбе так для ее нарезки использует только керамику.
- два негативных: у одного пользователя нож раскололся (как не знаю), а второй отказался от использования - нож его не устраивает.
Я думаю у многих не только личный опыт, но и статистика опыта знакомых.
И ничего страшного, что сам не работал Вопрос об условиях целесообразности использования стоит.

В паре тем читал упоминание об использовании керамического ножа вместо мусата. На днях видел керамический нож с таким толстым обухом, что подумал о нем как о мусате

У меня есть колоссальная статистика - десятки тысяч людей купивших керамику. Постоянно изучаем отзывы покупателей и выводы такие в целом:
80% купивших абсолютно счастливы и пользуются керамическими ножами регулярно
10% купивших пользуются редко и боятся сломать
5% купивших тут же ломают ножи об кости или заморозку - из них половина сразу понимает что неправы, остальные проклинают ножи, фирму, керамику и т.п...
5% держит на столе в качестве украшения кухни =))
Керамика нужна, полезна, но с определенными оговорками. Не все умеют правильно и аккуратно ею пользоваться, но это не вина керамики.. .

Originally posted by Samura Japan:

80% купивших абсолютно счастливы и пользуются керамическими ножами регулярно
10% купивших пользуются редко и боятся сломать
5% купивших тут же ломают ножи об кости или заморозку - из них половина сразу понимает что неправы, остальные проклинают ножи, фирму, керамику и т.п...
5% держит на столе в качестве украшения кухни =))

чуть более 80% купивших продукцию АвтоВАЗ тоже вроде бы как счастливы
и гордятся своим приобретением...

но качество и надежность этой продукции оставляет желать лучшего
и проигрывают подавляющему большинству остальной авто-продукции, включая китайскую.

также 95% алкоголиков счастливы, когда получают возможность выжрать дешевой поганой водки или быдло-пива

но из этого нельзя сделать вывод, что эти напитки сделают счастливым кого-угодно

я уже писал об этом во всех подробностях...

могу уже представить себе портрет типичного покупателя керамических ножей о который упоминает топикстартер...

"Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика." (C) Марк Твен

по-английски выразительней:

"There are lies, damned lies, and statistics."

ucpress.edu

Коля, когда нет фактов - остается разводить демагогию и цитировать чужие мысли.. . Твой опыт - это опыт одного человека, ты теоретик.
Мой опыт - это опыт десятков тысяч людей.. . людей, которые пользуются керамическими ножами, вполне довольны ими, и покупают их по второму и по третьему разу, берут в подарок друзьям и родственникам.

Эти люди не ездят на вазах - они вполне состоятельны, ездят на иномарках и пользуются ножами Самура.

Те кто ездит на вазах не покупают керамические ножи - они покупают большой набор китайских ножей на рынке.. . ну или фискарсы в крайнем случае...
Ты, Коля, просто не видишь реалий рынка.. . что в общем понятно.. . теории.. . классовая борьба.. . =))