"Оса" Выстрел....Ноль эмоций! Еще выстрел...........

По рассказу товарища. Сразу оговорюсь что он врать не будет и уверяет что тот кто стрелял тоже не из п****болов.(Пардон )

Вечер. Темно. Идут два парня по своим делам. У одного из них Оса, в ней 4 патрона(партию и производителя узнаю позже, но не старых запасов). Идут они своей дорогой и никого не трогают, но одному мужику они все-таки помешали чем-то. Мужик пьяный и здоровый, под два метра. Суть конфликта не знаю. Двинулся на них с явным намерением причинить тяжкие телесные. Один из парней вытаскивает "Осу"(модель не знаю, без лазера) и ......
Выстрел!...Бугай остановился и расстерялся что-ли. Парни тоже расстерялись. Ну посудите сами, они расчитывали на то что тело упадет и будет корчится в болях. Да, кстати, по их рассказу курточка на нем была легкая. Ну так вот. Расстерянность обороняющихся перешла в беспокойство что мужик таки доведет что хотел до конца. Не знаю что они подумали в этот момент, но у меня лично крутилась бы одна мысль в голове "Делать нечего, отступать уже некуда, может и убить теперь!". ЕЩЕ ВЫСТРЕЛ... ! Мужик схватился за грудь. Далее последовало предупреждение что если тот не прекратит свои противоправные действия следующую пулю получит в голову. Мужик постоял немного и ушел в неизвестном направлении держась одной рукой за место попадания пули.
Дистанция около двух метров. Как уверяет стрелявший, промахнуться во время первого выстрела он никак не мог.

Вот такой случай. Если надо было писать в отдельную тему то извиняюсь.

А теперь вспомни свои слова, когда ты не верил в аналогичный случай forum/26/112204.html

Originally posted by Almatinec:
Не ну вот прикол! Достало меня это дело. Я вот сижу сейчас и думаю: "А не придумать ли мне какую-нибудь историю про стоянку поздно ночью и гопа которому я лобешник пару раз почесал патроном 18х45 а он мне потом зубы выбил". Я это к тому, что правильные пацаны попадают в передряги не так уж и часто а вот сны снятся гора-а-аздо чаще и можно просто один из этих снов переписать сюда и вообразить что это случилось на самом деле.
Ну не верю я! Согласитесь, ведь невозможно проверить правдивость историй.
Вы меня щас пинать начнете, а вместо этого лучше взвесить все за и против эфективности патрона 18х45 А еще приплюсуйте эфект выстрела из оружия. Он как минимум охлаждает любого дыбила!

Тем не менее, случай этот занесу в удачные, т.к. нападение было остановлено.

Из вышеизложенных фактов- 100% НЕ самооборона, а выйепоны двух вооружнных друзей друг перед другом.

Originally posted by Borion:
А теперь вспомни свои слова, когда ты не верил в аналогичный случай forum/26/112204.html

Тем не менее, случай этот занесу в удачные, т.к. нападение было остановлено.

Да не говори.... .

а что не нравится? 2 выстрела удачно останавливают 2-х метрового кабанчика. Правовую оценку давать бессмысленно за неимением подробностей.

Originally posted by Fyn:
а что не нравится? 2 выстрела удачно останавливают 2-х метрового кабанчика. Правовую оценку давать бессмысленно за неимением подробностей.

Да я тоже считаю что это можно засчитать за удачный случай самообороны. То, что требовалось от оружия самообороны(то-есть остановить нападающего) было выполнено. Да еще и без неприятных последствий типа полиции и разбирательств по поводу причинения мужику тяжких.

Даже не удивлен результатом,скорее это идеальный вариант самообороны с таким оружием. "И волки сыты и овцы целы."

Originally posted by ingener:
Из вышеизложенных фактов- 100% НЕ самооборона, а выйепоны двух вооружнных друзей друг перед другом.

Чтобы была "самооборона", у обороняющегося должен быть фингал под глазом и пара сломанных костей?!
Я что-то не понимаю логики. Вам не нравится, что стреляли с двух метров? Так это расстояние преодолевается за секунду. Не выстрелишь - в следующий миг пистолет уже отнимут. Или не нравится, что их двое было? А почему гражданин обязан устраивать "честный кулачный бой" с каждой пьяной мразью?
ИМХО, как раз нормальная самооборона. Упыри из прокуратуры могли оценить иначе.. . но стоит ли нам - уподобляться им?
Ребята отстрелялись и ушли. Всё правильно.

Originally posted by Almatinec:
партию и производителя узнаю позже, но не старых запасов

"Осу"(модель не знаю, без лазера)

Уточни, плиз, у друзей эти вопросы, чтобы у меня в статистике информация была более полной.

Уточню.

А у нас что,только начилие ЛТП у обладателя оружия даёт право на ТТП бандитов?

Originally posted by Almatinec:
Выстрел!... Бугай остановился и расстерялся что-ли. Парни тоже расстерялись. Ну посудите сами, они расчитывали на то что тело упадет и будет корчится в болях. Да, кстати, по их рассказу курточка на нем была легкая. Ну так вот. Расстерянность обороняющихся перешла в беспокойство что мужик таки доведет что хотел до конца.

Конечно, такого результата они не ожидали.. . Но тем не менее ошибка налицо. Если нападение (временно) прекратилось, то надо было либо, используя численный перевес, "скрутить" преступника и доставить в милицию, либо бежать от него как можно быстрее, пока он не опомнился. А стоять и думать, подействовало на нападающего оружие или нет - мягко говоря, нерационально
Была ли у них надобность во втором выстреле - под вопросом.

С уважением.

Originally posted by D!m@n:
Конечно, такого результата они не ожидали.. . Но тем не менее ошибка налицо. Если нападение (временно) прекратилось, то надо было либо, используя численный перевес, "скрутить" преступника и доставить в милицию, либо бежать от него как можно быстрее, пока он не опомнился. А стоять и думать, подействовало на нападающего оружие или нет - мягко говоря, нерационально
Была ли у них надобность во втором выстреле - под вопросом.

С уважением.

Под вопросом, да. Я считаю что всех нюансов ситуации мы все равно не узнаем. Действия стрелка основываются на том что он видел. Возможно он посчитал что угроза жизни все еще имеет место быть, возможно ему показалось что тело пытается что-то вытащить из кармана(пистолет, нож, кастет..... ), да много еще чего. Полюбому я на стороне стрелка. Полагаю что и вы тоже. А была ли необходимость повторно стрелять или нет это уже ИМХО обороняющегося.

Originally posted by Almatinec:
Полюбому я на стороне стрелка. Полагаю что и вы тоже.

Я ни на ничьей стороне, пока не разберусь до конца в ситуации. Мы здесь все (в большинстве своем) стараемся анализировать самооборонные ситуации с целью выявления ошибок участников, чтобы потом их не повторять. В данной ситуации пока неизвестно, по каким причинам мужик попер на оборонявшихся и чем он им реально угрожал. Поэтому пока невозможно достоверно сказать, была самооборона или нет. Надеюсь, Вы, когда узнаете, поделитесь с нами подробностями.

С уважением.

P.S. Вот что неоспоримо - "Оса" в очередной раз доказала свою эффективность.

Хорошо то, что хорошо кончается!
Со стороны закона ситуация следующая: хулиганство с применением оружия, или умышленное нанесение ЛТП (побоев, ТТП); превышение пределов СО, крайней также нет.
Факт стрельбы и последствия налицо, доказать же угрозу нанесения ТТП (ЛТП,угрозу убийством) практически невозможн, тем более человек был один и без оружия. Радуйтесь, для СМ вы были бы сладенькими!

Originally posted by K Nick:
Со стороны закона ситуация следующая: хулиганство с применением оружия, или умышленное нанесение ЛТП (побоев, ТТП); превышение пределов СО, крайней также нет.

Пределов чего? Самообороны? Нет такого понятия в российском законодательстве Вот пределы необходимой обороны есть. Более того, не забывайте - дело происходило в Казахстане и какие понятия есть в его законодательстве нам неизвестно, это только Almatinec может прояснить ситуацию.

Факт стрельбы и последствия налицо, доказать же угрозу нанесения ТТП (ЛТП,угрозу убийством) практически невозможн, тем более человек был один и без оружия.

При наличии заявления от владельца Осы о нападении на него, при котором его друг пойдет как свидетель (его показания и будут доказательством), даже при наличии ответного заявления от того мужика, СМ развели бы дело по обоюдке, потому что нападавшему не было причинено вреда здоровью, по крайней мере, он покинул место происшествия без видимых признаков вреда здоровью. Скорее всего у него остались лишь синяки. А как еще не столь давно обсуждалось, синяки согласно какому-то там постановлению ЛТП не признаются. Поэтому, согласно ст. 24 ЗоО, даже не нужно было бы заявлять в ОВД, если бы это произошло в России. Если быть еще более точным, то сейчас не существует и понятия ЛТП, есть понятие легкого вреда здоровью.

Вот такое мое мнение.

Выдержка из: "Закон Республики Казахстан о государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия"
Цитата:
"Правом применения конкретного вида оружия обладают лица, имеющие разрешение на его хранение, хранение и ношение для защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.
Сотрудники организаций с особыми уставными задачами могут применять оружие при выполнении возложенных на них законодательством задач по охране природы, природных ресурсов, собственности, зашиты жизни и здоровья людей и для самообороны.
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого оно будет применено.
Запрещается применять оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст известен или очевиден, кроме случаев совершения ими вооруженного либо группового нападения (насилия).
Во всех случаях применения оружия необходимо принять меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, оказания неотложной медицинской помощи пострадавшим, сообщить органам внутренних дел и прокуратуры.

Конец цитаты.

О превышении пределов необходимой самообороны пока не нашел. Найду напишу.

Просчитал статистику резинострелов в среднем из всех случаев приименения резинострелов успешные 60-70 процентов. Разница в 10м процентах получилась от того, что непонятно попал ли обороняющийся в нападающего или нет.
В общем четверь всех попаданий точно не остановила противника. Попадания в голову более успешны процентов 90-95 удачных. В 5-10 процентов попали случаи когда пуля пробивала кости под глазом или попадала в лоб , но противник не останавливался и не терял сознания. В общем 100 процентного эффекта не дает даже служебный ИЖ-71 , что говорить о резинострелах. Мне кажеться эффективнее применять и резинострел и газ , но не всегда удобно.

Originally posted by Almatinec:
Конец цитаты.

Очень похоже на нашу ст. 24 ЗоО, хотя и отличия есть. Например, у нас нет требования оказания неотложной медицинской помощи пострадавшим.

есть, но в другом законе

Это в каком же? Очень интересно.

Originally posted by Borion:

Уточни, плиз, у друзей эти вопросы, чтобы у меня в статистике информация была более полной.

Партию уже узнать не получится. Коробочку они выкинули.
А модель ПБ-4-1М .

Originally posted by Almatinec:
А модель ПБ-4-1М .

Точно? Вроде, эта модель в серию не пошла. Может ПБ-4М?

Originally posted by Borion:

Точно? Вроде, эта модель в серию не пошла. Может ПБ-4М?

"Один из парней вытаскивает "Осу"(модель не знаю, без лазера) и ...... "

Естесссно, ни о какой 4-1М речи не шло. Обычная 4М.

js, не все так просто:

Originally posted by Casatic:
В настоящее время идет производство пистолетов 'Оса' так называемого 'Четвертого поколения', в которое входят модели ПБ-4-1МЛ и, в перспективе, ПБ-4-1М.

FAQ (ЧаВо) по Осе: "Оса" в вопросах и ответах

Сори за очепятку. Скоро будут новые интересные факты! Там оказывается продолжение истории есть. Стрелок родственник моего товарища и информация о том случае поступает по частям. Позже будет продолжение. Как там в кино? Продолжение следует.

Originally posted by Borion:
js, не все так просто:

FAQ (ЧаВо) по Осе: "Оса" в вопросах и ответах

Большое спасибо за ссылку. Но я, как бы так сказать, в курсе.
4-1М, по словам gk в производство не пошла, так как оно
(производство) отказалось от идеи "безлазеровых ОС".
О чём Вы, парой постов раньше и написали.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Спустя некоторое время стрелок позвонил в полицию и сообщил о происшедшем. Приехала патрульная машина. Сотрудники полиции составили протокол происшествия, записали показания самооборонщика и поехали искать нападавшего. Искать пришлось недолго. Недалеко от места происшествия он был обнаружен в состоянии сильного алкогольного опьянения. Осу у стрелка не изымали и вобще никаких особых претензий у полицейских к нему не было. "Подстрелянного" и пьяного нападавшего (кстати 61-го года рождения) забрали в отделение где он провел ночь. Два больших синяка и ночь в отделении, вот чем закончился этот день для нападавшего.

Ну вот, все и проясняется.. . Кстати, так и неизвестно, чего этот товарищ на них попер-то?
С уважением.

Нееее. Неизвестно. Да и какая разница? Нечего дергаться! Напился как свинья так иди себе домой спокойно и не раздражай мирных граждан.

Уважаемый Борион
(При наличии заявления от владельца Осы о нападении на него, при котором его друг пойдет как свидетель)
------
или как соучастник?!
------
даже при наличии ответного заявления от того мужика
------
точнее встречного заявления! Согласен с Вами премущество как правило у того, кто пишет ПЕРВЫМ.
------
СМ развели бы дело по обоюдке, потому что нападавшему не было причинено вреда здоровью, по крайней мере, он покинул место происшествия без видимых признаков вреда здоровью.
------
скорее всего так оно и было бы, однако есть преценденты когда дела возбуждаются и по менее серьёзным фактам, например: оскорбление нецензурной бранью; что говорить о стрельбе в человека.
Знаете кто на первоначальном этапе рассматривает, проводит проверку, принимает решение о возбуждении УД; какой степенью компетентности может обладать это должностное лицо.
Знаю одно дело(оговорюсь сразу-ещё до нового закона о самообороне) , которое было возбуждено против стрелка холостым!! патроном, по 105!!! статье, через статью покушение на... (номер точно не помню), где затеевший ссору, а далее потерпевший, реально воспринял угрозу убийством. Дело, правда до суда так и не дошло, благодаря СУЩЕСТВЕННЫМ ПОПЫТКАМ стрелка на примерение сторон.

K Nick, собственно, вариант развития событий, который я описал, частично подтвердился в последнем сообщении от Almatinec'а. Т.е. получил тот пьяный мужик лишь синяки, и более того, о заявлении даже и не думал, да и написать его был бы не в состоянии. И априоре был воспринят полицией, как нападавший. В общем, не тот случай, чтобы говорить о неприятных последствиях для стрелявшего.

Originally posted by D!m@n:

...
P.S. Вот что неоспоримо - "Оса" в очередной раз доказала свою эффективность.

Нда.... . вот так эффективность... .
Помниться, основное преимущество ОСЫ, о котором частенько кричали, звучало примерно так - "если вы попадаете из Осы, то противник именно вырубается, в отличии от попадания из резинострела - когда противник решает, прекратить ли ему нападение из-за такой причины, как боль."
Здесь же мы имеем именно такой вариант, когда противник уходит...
Понятно, что главное то, что он прекратил нападение, но все-таки.. .
Или, после попадания из Осы на противника находит озарение, и он понимает, что так нельзя и нехорошо делать?
Кстати, я описывал похожий случай, только там были другие 2 попадания - по ребрам и в голову. Вот и испытал...

Originally posted by Mikluha:
Здесь же мы имеем именно такой вариант, когда противник уходит...
Понятно, что главное то, что он прекратил нападение, но все-таки.. .
Или, после попадания из Осы на противника находит озарение, и он понимает, что так нельзя и нехорошо делать?

Вот и я о том же говорил неоднократно. Получается, что порою решение продолжать или не продолжать нападение остается за нападавшим. Все же, оружие самообороны должно всегда останавливать нападение независимо от волеизявления нападавшего. Я думаю, будь у патрона 18х45Т мощность 120-140Дж, так оно и было бы.

Originally posted by Mikluha:
Нда.... . вот так эффективность... .
Помниться, основное преимущество ОСЫ, о котором частенько кричали, звучало примерно так - "если вы попадаете из Осы, то противник именно вырубается, в отличии от попадания из резинострела - когда противник решает, прекратить ли ему нападение из-за такой причины, как боль."
Здесь же мы имеем именно такой вариант, когда противник уходит...
Понятно, что главное то, что он прекратил нападение, но все-таки.. .
Или, после попадания из Осы на противника находит озарение, и он понимает, что так нельзя и нехорошо делать?
Кстати, я описывал похожий случай, только там были другие 2 попадания - по ребрам и в голову. Вот и испытал...

Над шуткой про озарение я от души посмеялся

Да, лучше было бы, если бы нападающий после выстрела моментально сложился пополам, упал на землю, свернулся калачиком и тихо стонал бы от боли.
Но этого не произошло, т.к. это был здоровый двухметровый бык, в зимней (чуть тоньше, чуть толще - не суть) одежде, в состоянии сильного алкогольного опьянения, т.е. с повышенным болевым порогом. Для достижения лучшего эффекта стрелку достаточно было выстрелить в голову, но этого не потребовалось.
Ввиду того, что нападение было прекращено, случай самообороны - удачный, можно считать, что "Оса" показала в принципе достаточную эффективность.

С уважением.

Originally posted by Borion:

Вот и я о том же говорил неоднократно. Получается, что порою решение продолжать или не продолжать нападение остается за нападавшим. Все же, оружие самообороны должно всегда останавливать нападение независимо от волеизявления нападавшего. Я думаю, будь у патрона 18х45Т мощность 120-140Дж, так оно и было бы.

А вот интересно, что такое ОД?
Например, 960 Дж 100 гр снарядом с диаметром отпечатка 5 см (q<0.5 дж/мм2) и импульсом 14 кг*м/с дадут ОД? Или достаточно 500 Дж?
Удачи!

Originally posted by OL KAY:
А вот интересно, что такое ОД?

Я думаю, вы и сами знаете, что ОД это комплексное понятие, характеризующее способность пули отдавать свою кинетическую энергию цели. Но, в первую очередь, ОД зависит от импульса пули и ее формы.

Например, 960 Дж 100 гр снарядом с диаметром отпечатка 5 см (q<0.5 дж/мм2) и импульсом 14 кг*м/с дадут ОД? Или достаточно 500 Дж?
Удачи!

Вы собрались из пушки стрелять? Уверен, что и той, и другой энергии хватит для поражения такой биологической цели, как человек, причем с гарантией. Даже несмотря, на то, что при указанных значениях не превышен порог огнестрельности.

Мои утверждения относительно необходимой дульной энергии пули патрона 18х45Т основываются на двух фактах:
1. По многочисленным отзывам, которые можно найти на форуме, да и вообще в интернете, когда мощность патрона составляла 120Дж, самооборона с Осой была значительно более эффективной. И Минздрав стал снижать нормы по причине относительно большого количества проникающих ранений и смертельных случаев.
2. Мощность патрона 18х60Т, используемого в "полицейских" вариантах Осы, составляет 145Дж. Так сказать, по неофициальным данным.

И что, 145 Дж валит с ног? Или создает такой болевой эффект, что человек ничего не может сделать? Там ведь 0.79 Дж/мм2.
Удачи!

Я не знаю, валит ли в буквальном смысле, это нам могут поведать разве что Casatic или gk. Думаю, что больше никто на этом форуме не обладает информацией по практическому применению ПБ-4СП.
Думаю, что при такой мощности болевой эффект уже не играет решающую роль, а точнее, я думаю, он достигает некоторого предела при меньшей мощности. Поэтому, по моему мнению, в данном случае останавливающее действие возникает за счет повреждения мягких тканей, переломов костей и т.д.