интересный момэнт.

Никто не обратил внимания, что практически все заигрывания с Осой, приводят к самострелу или ранению другого именно в жбан?
Примеров- куча. Ну, особо одаренные дети не менее талантливых родителей, стреляющие себе в бубен из папанькиной Осы- это уже как ушанка, валенки, водка, балалайка и Чебурашка- чуть ли не символ России. Продавец в ормаге- взрослое, но не более умное, исключение. Бабушка, ласково прострелившая голову любимому внучеку. Заморская девица, исключившая из генофонда нашего соотечественника, давшего ей "позырить" люсский пушька- опять же хедшот!
Порой удивляешься- когда надо, то в голову хрен попадешь, а когда не надо- пули как заговоренные туда летят.

Ну уж очень заманчиво-гипнотически выглядят 4 болших блестящих кружочка, особенно если между ними ещё красненькое светит...
Вот только чего эти дебилы (кроме детей) ждут когда жмут на спуск?! Светомузыки?!

хз.. Может облачка газа, ибо думают что гаговый?..

С такого расстояния и облачко газа может черепушку подвинуть.

Может случаи самострела не в жбан до общественности не доходят?

Насмотрятся боевиков где все и вся пушками машут и к головам приставляют. Замечяно что все кому даеш даже просто шарикометный пекаль первым делом посмотрят в дуло и потом на курок понажимают. Объяснить немогут почему. Типа рефлекс. Да и большинство народу у нас осы и другой резиновострел за оружие не считают. Игрушка хрен ли. Дядя в детстве недоиграл дурачек. А игрушка она неопасна. "Вот смотри я в дуло смотрю.... "(дырка в башке).
Только демонстрация в полевых условиях рвет шаблон игрушесности. Смотрят на простреляные 2 см ДСП и всякие ведра и тока тогда понимают. Нет культуры оружия пока что

Originally posted by VadDm:

Может случаи самострела не в жбан до общественности не доходят?

скорее всего так и есть. Но если так много уникумов, кто себе или кому-то случайно в голову стреляют, то тогда сколько таких деятелей, кто просто попадает, не в жбан??? Честно, я вот просто ярый сторонник легалайза, но смотря на все эти случаи, и их количество.. . Если даже продавец ормага себе в бубен умудрился из Осы бахнуть, то я посыпаю голову пеплом.. Хотя, конечно, учитывая то, какие у нас в основном продавцы ормагов.. Не все конечно, но большинство.. .

Всегда разряжаю оружие перед тем, как кому-нибудь дать, хотя такое бывает крайне редко. Если только не занимаюсь стрелковой подготовкой с семьёй, но и тут ушки на макушке, так и норовят повернуться с огневого рубежа со стволом в руках. Постепенно отбил (в прямом смысле) безалаберное обращение с оружием, любым, хоть пневмой, хоть травмой, хоть огнестрелом.

Все верно. Torir, абсолютно согласен про "игрушечное" восприятие этих девайсов. Да, конечно не ахти по сравнению с нормальным КС, но и не пукалки - в страну вечной охоты отправить могут на раз-два. Парадоксальная ситуация, пневматику обыватель считает тапковышибателем, а Осу- игрушкой. У меня тоже были знакомые, кто с презрительной улыбкой смотрел на Осу, говоря - ну и что ты с этим уродцем сделаешь против бандита? Когда я из этого уродца сделал некислую дырку в нормальной такой доске, то увидел откровенно ох.евшие глаза "скептика".
Stash64, у Вас хоть нормально к этому семья относится. Большинство же из нас нашими же родными воспринимается как блаженные, или недоигравшие в детстве в войнушку. То же самое можно сказать и про знакомых. И ведь что самое интересное - знают тебя как человека, увлекающегося оружием, и посмеиваются над тобой немного. Пускай и беззлобно, но есть такое. А когда получат 3,14зды на улицес и останутся без телефона и денег - первым делом бегут к тебе, спрашивая, какой баллончик надо купить, и как его применять. Я бы сказал так - 3,14здюли отрезвляют человека, облагораживают его мышление и оружейное восприятие.

+1 Именно так.

Originally posted by Fagoth:
То же самое можно сказать и про знакомых. И ведь что самое интересное - знают тебя как человека, увлекающегося оружием, и посмеиваются над тобой немного. Пускай и беззлобно, но есть такое. А когда получат 3,14зды на улицес и останутся без телефона и денег - первым делом бегут к тебе, спрашивая, какой баллончик надо купить, и как его применять. Я бы сказал так - 3,14здюли отрезвляют человека, облагораживают его мышление и оружейное восприятие.

К сожалению жизнь иногда преподносит подобным индивидам хорошие такие "уроки", а воспринимать их не хотят категорически!
И будучи неоднократно битыми, все равно не носят средств самообороны.. . бывает и так.

Originally posted by VadDm:

И будучи неоднократно битыми, все равно не носят средств самообороны.. . бывает и так.

есть такие примеры и у меня среди знакомых. Но это уже неизлечимые. Хотя по жизни - вменяемые люди. А в вопросах оружия - дык дураками сразу становятся.. . И ведь по рогам получали не раз, а им похрен..

зачем рабу оружие это вбито в сознание

Все верно. Torir,

аналогично! а вообще надо сказать пока реально много не постреляешь и не пообщаешься с умными стрелаками, -сам такой же будешь.. . по себе знаю, немного глупил поналачалу когда купил РС. потом пришло понимание ответственности, где то через полгода только.. когда начитаешь всяких кошмаров про простреленные головы и прочее. причем не только РС но и гладким и нарезняком...

а про культуру нации вообще молчу. пару часов назад показывали как пьяного вдупель отморозка менты упаковывали, за то что тот вышел во двор и начал палить во всех из пневматического пистолета. хоть все нормально в итоге и люлей ему дали-уже хорошо. но после таких сужетов первая мысль- ***ЛЯ КАКОЙ ЕЩЕ КС!!!!я уж лучше с ластикометом буду ходить чем знать что у алкаша ниже этажом боевой пистолет.. . хотя хочу КС так же сильно как все..

Таких дебилов - пруд пруди. В контакте ползаю по разным группам оружейным, в т.ч. и по тем, которые посвящены травматике. Это 3, здец просто какой-то, сколько же там дебилов!!! Особенно в комментах к фоткам, это вообще вешалка.. . Причем люди не стебутся - а на самом деле ДЕБИЛЫ.

Originally posted by Torir:

Замечяно что все кому даеш даже просто шарикометный пекаль первым делом посмотрят в дуло и потом на курок понажимают. Объяснить немогут почему. Типа рефлекс.

Почему-то ни разу не замечал таких "рефлексов" у людей, берущих в руки нормальный ПМ или хотя бы охотничье ружье.
Потому что есть четкое и недвусмысленное осознание, что это - ОРУЖИЕ, без дураков. И что оружие убивает, поэтому с ним не шутят и не играют. И в ствол, из которого может вылететь смерть, не заглядывают.

А вот с травматиками, пневмой и прочим софтом - действительно бЯда. Видимо, причина в "магии" этой дурацкой приставки - "нелетальный", "травматический".
И представлении, именно на уровне инстинкта, что у нашего человека, если он не СМ и не бандит, настоящего "ствола" быть на руках не может "по определению". А если что-то есть, то это пукалка несерьезная.

Здесь только просвещение и грамотная пропаганда могут помочь. Если СМИ сконцентрируются не на вреде от оружия, а будут пропагандировать культуру обращения с ним, положение изменится. По армии помню, как солдаты-первогодки при разряжании Калашникова частенько направляли(случайно, разумеется,совсем не думая)ствол в сторону сослуживцев. Ничего,внимательный сержант помогал понять свою ошибку.

Никто не обратил внимания, что практически все заигрывания с Осой, приводят к самострелу или ранению другого именно в жбан?

Вообще, интересное наблюдение. По-моему это карма у "осы" такая.

А может быть необычный внешний вид так действует на людей далеких от оружия? Мое скромное наблюдение - более традиционное внешне оружие таких мыслей не вызывает.

С уважением.. .

Видимо много кто не может себе представить что в прослойке пороха в пару мм достаточно мощи

Originally posted by Fagoth:
Stash64, у Вас хоть нормально к этому семья относится. [/B]

А что Вам мешает изменить отношение Вашей семьи? По-моему надо начинать вводить культуру обращения с оружием с себя и своих ближних, глядишь, через н-ное количество времени и встанет все на свои места. Первым делом после получения лицензии заставил жену сделать тоже самое, купил ей ОСУ и Бекас-Авто 16 к. Детям "выписал" Диану 21, Кроссман 1377 и Флобертовский дерринджер, пусть привыкают. Вот только не могу заставить супругу носить ОСУ не в сумочке!

Originally posted by Stash64:

По-моему надо начинать вводить культуру обращения с оружием с себя и своих ближних, глядишь, через н-ное количество времени и встанет все на свои места.

Это точно, маленький был, отец очень доходчиво объяснил, что оружие нльзя направлять на людей (причем без уточнения, если не хочешь в них стрелять, к этому сам приходишь), так до сих пор пластмассовый автомат, весь красный такой, ничего даже не нажимается, рука не поворачивается ствол направить куда не следует, хотя в войнушку с ним играли по полной.

Originally posted by КМ:

Вообще, интересное наблюдение. По-моему это карма у "осы" такая.

А может быть необычный внешний вид так действует на людей далеких от оружия? Мое скромное наблюдение - более традиционное внешне оружие таких мыслей не вызывает.

С уважением...

к сожалению тут дело не в внешнем виде . Ходил я тем летом в компании на природу питаться шашлыком. Взял с собой пневматик мр654 бутылки , банки пострелять . Когда шашлык был съеден пришло время пострелушек . Вытащил из сумки пистоль и дал парням ,а сам пошел ставить мишени . Только отвернулся, отошел , поварачиваясь сцена :один нацелил пистолет другу в голову и жмет на спуск . Причем оба смеются . Естественно никто у меня не спросил заряжен ли пистолет . После этого я лучше промолчу что у меня есть оса чем :" дай посмотреть , ух ты какая она страшная на пистолет и не похожа ,бух . Жмурки "

... А вот с травматиками, пневмой и прочим софтом - действительно бЯда. Видимо, причина в "магии" этой дурацкой приставки - "нелетальный", "травматический"...

Слава, смею тебя уверить, что случаев непреднамеренной стрельбы из боевого оружия, известных мне из моей тридцатилетней армейской практики более, чем достаточно!
А по поводу "нелетальности" - ты вспомни наши бодания с небезызвестным Deni по поводу формулировок "недооружие, пельменницы" и тому подобной дребедени, изливаемой на головы читателей форума некоторыми личностями со статусом "ветеран", "бывалый" и т.п. И их трактовки условий применения "нелетального" оружия - только в голову и никуда больше! А это значит, что и не оружие это вовсе, и обращаться с ним можно, как со сковородкой, только что по голове не бить. Все это вместе взятое и есть т.н. "оружейная антикультура", которая насаждается всезнайками из строки выше.
Нелетальность данного вида оружия определяется и ограничивается жестко поставленными условиями - нормами МЗСР, местом и дистанцией применения. При выполнении этих условий оружие нелетально! Если оружие применяется в "исключенные" места - шея, голова, если превышена установленная энергетика - оружие ЛЕТАЛЬНО! И это надо постоянно иметь ввиду, ибо ответственность иная.
Вот когда народ поймет это - тогда перестанут смотреть в стволы, оставлять на столе в качестве игрушки для ребенка, давать девкам в руки.

p.s.
Совершенно прав был и есть Д. Кочетков ака Casatic, применяя к бесствольному оружию термин "менее летальное".
Целиком и полностью с ним согласен.

Не надо относиться к оружию, как к "бесствольному", "травматическому", "газовому", "нелетальному" и т.д. Главное во всех этих названиях слово: ОРУЖИЕ. И когда человек воспринимает любую "хлопушку" как ОРУЖИЕ, то он никогда не будет ковыряться пальчиком или чем нибудь другим в стволе, не будет заглядывать туда удивленным глазом, и не будет направлять на других людей. В армии служил в таких местах, где патрон в патроннике был всегда, поэтому привык относится как к ОРУЖИЮ. И всех знакомых приучаю, стараюсь по крайней мере. )))

Добавить нечего, пару статей из УК РФ я привел в теме "У меня спросили в Белоруссии"....

Разница м-ду служебным оружием и гражданским с точки зрения правил обращения, хранения - только в том, мне кажется, что в случае служебного почти каждый день на инструктажах "вбивают" правила обращения, а в случаях с гражданами такого нет - вот и "расслабляются" до опасного порога.... .

Не надо относиться к оружию, как к "бесствольному", "травматическому", "газовому", "нелетальному" и т.д. Главное во всех этих названиях слово: ОРУЖИЕ.

Если бы это все понимали... .

Мне вот одна штука интересна - СМИ регулярно истерируют по поводу самострелов: "Оса покусала детей циркача, они умирали истошно крича... ".

Длится все это с момента появления травматики как таковой. Ужесточения законов не наблюдается, скорее, наоборот - появились те же "полузаконные" резинострелы, увеличиваются навески и т.д. Чей заказ выполняют СМИ? Версия о подготовке общественности к запрету, либо резкому ужесточению правил оборота не согласуется с реально происходящим. Разборки конкурентов - вряд ли - не те масштабы у этого рынка.. .

К правилам владения оружием надо приучать с детства.

не те масштабы у этого рынка.. . Чей заказ выполняют СМИ?..

А какие должны быть масштабы "этого рынка"?
Убежден, что совершенно достаточные для того, чтобы делать в СМИ заказные малявы.
И миллионы единиц оружейного хлама, бесцельно валяющегося на складах, могут быть впарены без приложения сколь-нибудь ощутимых вложений, как умственного, так и финансового характера. Для этого необходимо, чтоб просто "другие" не мешались. Тогда "другие" - неэффективны, нецелкие, громоздкие, рассчитанные на стрельбу руками двухлетних детей и - прочая, прочая х... ня.
А вы про правила, ужесточения, законы
Не смешите!

Где-то проскакивала статистика, что чуть ли не половину "бюджетных" по цене)ружей сейчас можно на заводы возвращать, брака много....
Но об этом громко не говорят - другие деньги в охотничьем обороте завязаны - сам видел перед началом сезона в НН, как не успевали коробки с ружьями выносить из "подсобки".
Ажиотаж же на бесствольное по-моему проходит, хотя лицензии стали дольше оформлять....
И не видно уже у полок такого интереса, как раньше....
Надо менять концепции - в законодательстве, минздраве и на заводах, в ценовой политике наконец(постоянно сравниваю цены на бесствол и ружья начального уровня)в "травмообласти"
Вот разобрал Страж в очередной раз и не понял опять - все эти пружинки уровня шариковых ручек, переходные планки-узлы, норовящие при разборке выскочить из гнезд и делающие невозможность обслуживания вне дома, эти десяти-рублевые кнопочки и конденсаторы в совокупе с пластмассой - все это имеет нынешнюю стоимость оправданную? Или такой ценовой политикой обеспечивается исскусственная недоступность массовая?
Так лучше уж экзамен строже и платным на лицензию сделать(хотя коррупция.... ) и получать в оборот оружие, отличающееся только калибром-боеприпасом от нормального... .

эти десяти-рублевые кнопочки и конденсаторы

Что понимаете под обслуживанием? Предложите другие "кнопочки",знаете сколько они стоят? Есть возможность отличиться, изобрести конденсатор лучше танталового. посмотрите покрытие пружинок, есть отказы? Для информации, микросхема с приемкой "1"-1,5ры, с"5"-380 ры.Еще вопросы?

Для информации, микросхема с приемкой "1"-1,5ры, с"5"-380 ры.Еще вопросы?

А где в Страже микросхема7
5 пусть и танталовых кондеров + транзистор + микросветодиод + 7 SMD-х резисторов сколько стоят?(могу в прайсах посмотреть)
"Отличаться" не собираюсь, пытаюсь понять, как цена сложилась, что в СТРАЖЕ на его допустим нынешнюю цену набрано - волшебная батарея(сегодня купил свежую из новой партии за 20р)? Дорогая в изготовлении плата с зачем-то до предела утонченными дорожками? Сборка? Настройка - так все фиксированно вроде?

И вообще - странные счеты - классы изготовления-приемки радиодеталей, когда речь может о жизни и здоровье идти. Будьте и этому благодарны что-ли?
Ну да на первом этапе развития бесствольного был благодарен, но Страж-то у меня 2003-го, а косяки те же происходят у людей и сейчас - проскоки верхнего патрона, трещины пластика и прочее - если мы про такие отказы, отказов пружинок я пока не встречал - сжимаются-разжимаются исправно, единственный раз при сборке винты корпуса перетянул - зажало запорный штырь.
Пока только патрон более-менее доведен "до ума"(если отбросить выбивание/выдувание в донце гильзы)
И наконец обслуживание - например замена батареи в полевых условиях затруднено - вполне можно было в тыльной стороне рукояти "заподлицо" вставку с фиксированием для таблетки-батареи сделать, чтобы вложил, вставил и поменял(видел такую конструкцию в дистанционных пультах к профессиональным мониторам), а не располовинивать лишний раз весь аппарат, да еще парой отверток с разной шириной жала.
Про полную разборку-сборку вообще молчу - без пинцета, чтобы точно на место вставить все эти детальки - крайне затруднительно.

Вот и хочется понять - стоят ли возможности и надежность того же Стражника его нынешней цены в глазах владельцев, особенно когда начинаешь встречаться с повторяющимися отказами. Мне например очень неловко каждый раз отвечать на вопросы на стрельбах при несработавшем "верхнем" - а чего будешь делать на улице при обороне реальной?

ЭЭЭ тема вроде не про Страж а про как хренова жить в мире.. . жизь дремо и все такое. Ну и об отношенни к оружию.

Originally posted by gk:

А по поводу "нелетальности" - ты вспомни наши бодания с небезызвестным Deni по поводу формулировок "недооружие, пельменницы" и тому подобной дребедени, изливаемой на головы читателей форума некоторыми личностями со статусом "ветеран", "бывалый" и т.п.

Геннадий. Не передергивайте. Мы бодались в вопросе является ли Оса ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, а не в том, как ее называют, пелеменнице, мухой, полосатой и тд и тп. А также в том, что НОТ и НИИПХ фактически одна и та же контора, и в том, что для гарантированной самообороны лучше стрелять в голову. Жаль что большинство тех тем Касатик успел потереть перед уходом.

ЭЭЭ тема вроде не про Страж.. . жизь дремо и все такое. Ну и об отношенни к оружию.

Извиняюсь - увел немного в сторону, хотя через отношение к Стражу и Осе я вырабатываю отношение к нынешнему оружию самообороны бесствольному(делу новому относительно) - оно двойственное, с одной стороны вполне нормальный травматический патрон, при точном попадании в ограниченное число точек на теле человека могущий остановить одного нападающего. С другой - аппарат, который обязан обеспечить доставку этого травмоприпаса к телу не всегда это делает с опасной непредсказуемостью....
И начинаешь думать - за что так? вроде соблюдаешь все правила эксплуатации, признавая оружием... . Так нужно и так должно!
Но хотелось бы, чтобы наши оружейники не на экспорт - для своих людей, делали бы такие же надежные вещи как на армию, тем более - цены сопоставимы
А то что относиться надо как к настоящему оружию - тут и обсуждать нечего - либо все мы принимаем это автоматом, либо нет нам доверия и значит более серьезных образцов в будущем......

Originally posted by grvmanager:

чуть ли не половину "бюджетных" по цене)ружей сейчас можно на заводы возвращать, брака много....

40% продукции ижмеха - брак. Почитайте интервью с бывшей работницей, в гладкостволе было где-то, да сплыло. Нагуглить можно

Originally posted by DENI:

Жаль что большинство тех тем Касатик успел потереть перед уходом.

Денис, список "удаленные" доступен любому, ничего Дима "перед уходом" не тер.
В отличие от некоторых...
В последний раз тебя прошу - хватит на Касатика батон крошить, пинать человека, который не может тебе ответить - невелика честь.
Тем более навешивать на него то, чего он не делал.
Это мерзко, низко и стыдно.
Недостойно.
Тем более недостойно, как модератора по отношению к другому модератору.
В скобочках замечу, что Касатик по-прежнему является модератором Бесствольного, этого статуса его никто не лишал (как бы кому-то этого ни хотелось).

Кстати - это официальное предупреждение. К сожалению...

А где в Страже микросхема7

Ответ на вопросы в РМ.

Я не говорю, что он спецом тер их перед уходом. Он просто тер некоторые неугодные темы в процессе модерирования. Только и всего.

Он всегда может вернуться и ответить.

А мерзко стыдно и низко переходить на личности, и выдумывать об человеке небылицы и трезвонить их по форуму, чем он занимался перед уходом и что послужило, в конце концов, причиной его ухода.
Впрочем это действительно уже офф и не имеет никакого смысла. Умолкаю.

2 Fagoth. А Вы по браку ижмеха ничего не путаете? что-то не помню такой темки. погуглить- как называлась?
относительно Стражника: конечно брак есть. в среднем в месяц примерно по 1шт возвращаю на завод. собственно, не проверяю и вплне возможно что большая часть лечится простой заменой батарейки. основной вид брака- саморазряд батарейки, то есть где-то есть утечка. но в целом уровень качества считаю вполне стабильным. и лично у меня работает нормально.
а по "самозастрелу"- у меня след пули Стражника на потолке уже года 2 присутствует. На память оставил . отрабатывал тестпатроны, ну и мигал разными полдня, если не больше. когда работу закончил, зарядил травму и чисто автоматически опять решил взглянуть- попросту мозги глюкнули. хорошо что с самого начала, еще когда тестпатроны отрабатывал, ни разу не смотрел строго сверху- держал несколько боком. видимо чисто подсознательно. короче- промазал! но впечатления вполне угарные...