Ремонт МИГа в ОСЕ ПБ-4М

В соседней теме (К вопросу о надежности ОСЫ ), где обсуждали проблему обхода осечных патронов, меня попросили рассказать, как я отремонтировал МИГ. Я решил вынести это в отдельную тему.

Моей ОСЕ модификации ПБ-4М почти 5 лет с момента приобретения и не больше 6 лет с момента изготовления (судя по маркировке на внутренних органах). Довольно долго им не пользовался и в один <прекрасный> момент выяснил, что пистолет вообще не стреляет. И дело не в патронах, которых имелось много из разных партий, и не в контактах, которые регулярно чистил, открывая и закрывая пистолет. Носил и хранил всегда аккуратно, ни одного удара, ни капли воды. Пыли минимум.

Для начала внешняя диагностика. Первое ощущение - курок слишком уж легко нажимается, раньше вроде бы туже был. Далее вешаю светодиод между запальным контактом и <землей>, щелкаю курком - едва заметное мерцание - ага, идет проверка исправности патрона, а поскольку электрические параметры светодиода не соответствуют исправному патрону (у патрона сопротивление 7.. 9 Ом), серьезный ток не подается. Припаиваю параллельно светодиоду резистор на 8 Ом, подключаю, щелкаю, не светится. Лезу на форум, нахожу, что люди делают проверочный патрон с резистором на 120 Ом. Логика не ясна, ну да ладно, пробую. Светодиод довольно ярко мигает. Проверяю логику обхода запальных контактов - все действует правильно. Еще раз ставлю патроны, выхожу на улицу, щелкаю много раз - не стреляет. Почему? Очевидно потому, что светодиоду достаточно нескольких миллиампер, а патрону - нет.

Беру отвертку, откручиваю 4 винта на рукоятке и вскрываю тело. Внутри все красиво. Вижу простую и понятную схему на основе надежного контроллера PIC16C622A (очень популярный некогда чип, из за его повсеместного применения в телефонах с определителем номера и приставках, стоил очень дешево и всегда был в продаже у поставщиков). Пресловутого <плохого> шлейфа нет, все на проводах. По питанию после генератора МИГ-1К стоит стабилитрон на 5,6 вольт. То есть вся схема функционирует в пределах этого напряжения и те оптимисты, кто думает, что грязные или плохие контакты будут пробиваться высоким напряжением, как в пьезозажигалках, сильно ошибаются. Плохие контакты будут давать осечки.

Электрическая принципиальная схема и фото платы выложены в вышеуказанной теме.

Беру в руки осциллограф. Что там вырабатывает детище оборонки - хваленый МИГ? Удивляюсь - вырабатывает он нечто малозаметное - ограниченный стабилитроном и сглаженный конденсатором импульс имеет длительность всего около 2 миллисекунд. Правда за это непродолжительное время процессор явно успевает обделать все свои делишки, но профессиональное чутье подсказывает, что проблема кроется именно здесь.
Меряю сопротивление МИГа - 14 Ом - обрыва нет во всяком случае.

Отпаиваю провода МИГа и выкручиваю винт, который его держит. Вынимаю. На первый взгляд это нечто завальцованное и неразборное, размером как патрон ОСЫ, но длиннее и с кнопкой на конце, закрытой резиновым пыльником.

<На ура> развальцовываю <патрон> МИГа скальпелем. Он из алюминия и легко поддается. Тяну за резиновую кнопку и вытаскиваю кнопку и запирающее кольцо. Выравниваю края мелкими круглогубцами. Если этого не сделать, потроха не захотят вылазить. Толкая пальцем со стороны проводов, вынимаю внутреннюю пластиковую обойму. Внимание! Нужно именно толкать, а не тянуть за штырь. Иначе порвете тонкие проводки катушки и будете перематывать ее долго и нудно.

Под задней крышкой две клеммы. К ним припаяны два разноцветных провода, идущие наружу и два тоненьких, идущих внутрь устройства. Тоненькие следует отпаять именно сейчас, иначе при дальнейшей разборке они порвутся.

Дальше все разбирается легко и понятно. Стараемся не терять пружины, их две. Через минуту держу в руках <сердце> МИГа похожее на маленький моторчик. Это катушка в металлическом каркасе, на котором просматривается кольцеобразный постоянный магнит. Внутри катушки прилип стальной сердечник, заканчивающийся толкателем, на который мы и давим пальцем через пружину.

(на фотографии уже установлен новый магнит, а старый - темный и весь пушистый от магнитных опилок)

В тот момент, когда сердечник <отлепляется> от катушки и выходит из нее, индуцируется электрический импульс, питающий схему и поджигающий электрокапсюль. Казалось бы, дело дрянь, магнит размагнитился, электрический импульс от этого ослабел и надо попросту менять МИГ: Но тут пальцы сами собой разобрали катушку на составные части, оказывается, они держатся друг за дружку не клеем и не сваркой, а постоянным магнитом. Магнит удалось отделить. Что-то он мне напоминает:

Ага, кольцевой магнит, используемый в динамиках. Осматриваю мусорное ведро. Совершенно случайно обнаруживаю там десяток дохлых динамиков (работа такая). Для начала разбираю самый дешевый и популярный - от NOKIA 3310.

Ура! Колечко подходит, только оно тонкое и диаметр на пол миллиметра больше.

(слева старый, справа два новых)

Проверяю - диаметр не проблема, даже точить ничего не надо. Разбираю еще 3 динамика - из четырех слипшихся колец получаю полный аналог того, что было.

Собираю конструкцию в обратном порядке. Пробую нажимать кнопку - с удовлетворением чувствую, что сердечник отлепляется труднее, чем раньше, по законам физики это гарантирует более мощный электрический импульс.

Собираю пистолет. Подключаю проверочный светодиод с параллельным сопротивлением 8 Ом, жму на курок - чудо свершилось, светодиод довольно ярко мигнул, А ведь до ремонта не хотел и мигал только с сопротивлением в 120 Ом. Выхожу на темную улицу, целюсь в воображаемого гопника, гром и молния - все работает!

Некоторые выводы.

1. Похоже, МИГи специально делают слабыми, с небольшим избытком мощности, для того чтобы исключить возможность стрельбы двумя патронами одновременно при пробое ключевого транзистора или при умышленно произведенном замыкании в схеме. Из-за этого, со временем из-за снижения мощности постоянного магнита будет расти вероятность осечек а потом пистолет и вовсе перестанет стрелять. Значит следует почаще производить пробный отстрел патронов, а при увеличении числа осечек, менять МИГ целиком или магнит в нем.

2. Надежный контакт важен! Поскольку ни на патронах ни в пистолете контакты не покрыты золотом или палладием, их следует регулярно <обновлять>, хотя бы раз в месяц открывая и закрывая обойму с патронами. Кроме того, на мой взгляд, для обеспечения надежного <земляного> контакта в ПБ-4М следует слегка подгибать четыре пластины, идущие вверх и вниз от земляного контакта.

P.S. Динамики, магнит из которых подходит МИГу ОСЫ можно найти в телефонах NOKIA 1110, 1112, 1600, 2600, 3310, 3410, 3510, 5110, 6110: SIEMENS C45, A50, M50, MT50. В любой мастерской по ремонту сотовых телефонов они валяются повсюду как грязь. А в фирмах, торгующих запчастями для мобильников они всегда в наличии по цене от 5 до 20 руб. Напомню, что потребуется 4 динамика. Замечено, что в динамиках разных моделей телефонов <сила> магнитов разная. Так, у SIEMENS C45 магнит заметно сильнее, чем у NOKIA 3310. Возможно потому, что у сименса динамик низкоомный (используется и для разговора и для звонка), а у 3310 высокоомный (только для разговора). Чем <сильнее> магнит, тем труднее будет нажиматься спуск и тем сильнее будет вырабатываемый электрический импульс. Соответственно, вероятность отказа будет ниже.

P.S. Если я кого-то сильно выручил, можете отблагодарить меня яндекс-деньгами. N счета можно узнать в P.M.

Originally posted by Tolmakov:

Похоже, МИГи специально делают слабыми, с небольшим избытком мощности, для того чтобы исключить возможность стрельбы двумя патронами одновременно при пробое ключевого транзистора

Неверная посылка.

Originally posted by Tolmakov:

Чем <сильнее> магнит, тем труднее будет нажиматься спуск и тем сильнее будет вырабатываемый электрический импульс. Соответственно, вероятность отказа будет ниже.

Вероятность отказа цепи МИГ-стабилитрон. На капсюль напряжение будет подаваться неизменное. А его многие хотели увеличить.. .

Originally posted by Tolmakov:

Если я кого-то сильно выручил

Спасибо за серьезный труд, но эту строчку пришлось чуть подправить.

Апплодисменты!
Моё уважение вам за труд.

Originally posted by Eugen2:
Неверная посылка.

Жень, а тогда ты сам что думаешь по этому поводу? Ну что мешает-то поставить МИГ помощнее?

P.S.: Самое главное, в чем я теперь убедился - МИГ далеко не вечен и я не думаю, что Tolmakov нащелкал им 10000 раз, о которых как о предполагаемом ресурсе когда-то писал gk.

Originally posted by Eugen2:

Вероятность отказа цепи МИГ-стабилитрон. На капсюль напряжение будет подаваться неизменное. А его многие хотели увеличить.. .

???
напряжение ограничивается там не только и не столько стабилитроном. Стабилитрон лишь страхует от скачка напряжения в первоначальный момент и при отсутствии нагрузки. На практике если есть нагрузка (живой патрон), напряжение выше 4 Вольт почти не вылазит. Здесь даже где-то тема была про это (человек хотел стрелять дуплетом) и были приведены осциллограммы напряжений при разных нагрузках. И я тоже наблюдал снижение напряжения при увеличении нагрузки. Хотя, возможно, это связано с паталогически слабым МИГом моей ОСЫ, протестирую другие - напишу.
Если же кто-то считает, что стабилитрон всему голова, пусть смело ставят на 6,2 вольта. Процессор не будет в обиде.

Originally posted by Borion:

P.S.: Самое главное, в чем я теперь убедился - МИГ далеко не вечен и я не думаю, что Tolmakov нащелкал им 10000 раз, о которых как о предполагаемом ресурсе когда-то писал gk.

Нащелкал за пять лет всего около 20 раз. Может поэтому и сдох? Автомобили, я слышал, тоже дохнут, стоя в гараже.
Интересно, а у многих ломались МИГи? Тут на форуме вроде бы не часто жалуются.

На мой взгляд электронщика, МИГ на порядок надежнее батарейки хотя бы за счет отсутствия двух пружинных контактов. Так что если раз в 3 месяца тестировать пистолет, то вероятность возникновения необходимости самообороны умноженная на вероятность отказа именно в этот момент = очень ничтожная цифра. И изготовителю заморачиваться этим не стоит.

Может мне показалось, но единственное, чем руководствовался производитель заказывая такие запчасти похожие на совковый мусор начала 70х -так это ценой.

Originally posted by Tolmakov:
Интересно, а у многих ломались МИГи? Тут на форуме вроде бы не часто жалуются.

Ну, думаю, что 5-6 случаев уже наберется.

Originally posted by Tolmakov:
На мой взгляд электронщика, МИГ на порядок надежнее батарейки хотя бы за счет отсутствия двух пружинных контактов. Так что если раз в 3 месяца тестировать пистолет, то вероятность возникновения необходимости самообороны умноженная на вероятность отказа именно в этот момент = очень ничтожная цифра. И изготовителю заморачиваться этим не стоит.

Вот я стрелял не скажу, что часто, но регулярно. Тогда на момент возникновения осечек я носил с собой Осу, не стреляя около месяца и был уверен, что с ней все в порядке, т.к. и кассету открывал-закрывал регулярно, и контакты протирал, и светодиод проверочного патрона мигал исправно (только потом я уже осознал, что он лишь позволяет проверить, нет ли в цепи обрыва). Однако, ее отказ все равно стал для меня неожиданностью Ну вот, теперь и моя Оса не стреляет! И хорошо, что это произошло в тире.

Хорошая работа! Культура производства не к черту, сколько налипло всякой дряни, вот и это влияет на импульс, тормозит сердечник. Там симметричный стабилитрон? Из обозначения не ясно. Да, марку не определили? На какой max ток?

Сама предпосылка- уже фактор снижающий доверие. Вообще появилась идея прикупить МИГ про запас и протюнинговать его, после заменить им штатный и после тюнинга штатного оставить его на долгий запас.

Если есть возможность попробуйте сердечник из трансформаторной стали или из пермалоя, должно повысится напряжение.

Афтору темы - несомненно респект, но я для себя уже давно сделал вывод такой - рулит батарея и кнопка механическая. МИГ (сколь бы мало не было его реальных отказов) - явно лишнее узкое место конструкции. А надежность батареи - очень высока, ибо ее емкость заведомо избыточна и достаточна для отстрела великого множества патронов (и поочередно, и дуплетом), с поправками на ношение в любой мороз и т.д. (У Страшника 2 говеные таблеточки - и никаких проблем, кстати... ) Менять батарею раз в год - и надежность будет очень высока. Плюс избавление от сдергивания - ибо усилие на нажатие и последующий срыв МИга великоваты для такого легкого пистолета. А кнопка же в этом смысле куда более линейна (нет резкого провала после нарастания усилия)и точность стрельбы у многих может стать выше. Тем более, в установке кнопки масса свободы для конструирования - можно подобрать ее с оптимальным для себя характером нажатия или даже делать ее с регулируемым усилием. (У меня, кстати, с регулируемым)

Originally posted by RTDS:
Афтору темы - несомненно респект, но я для себя уже давно сделал вывод такой - рулит батарея и кнопка механическая. МИГ (сколь бы мало не было его реальных отказов) - явно лишнее узкое место конструкции.

Кстати -да. В жизни еще не встречал бракованной батарейки! юзал батарейки в т.ч 2032 для фонарика в жизни не всчтречал брака.

Может быть МИГ был бы реально надежнее японской батарейки, если бы он был сделан сам в японии. С нормальными покрытиями на контактах, нормальными магнитами, и вообще, нормальными потрохами. Может быть он даже и сейчас очень надежен, но то, что он делается из самых позорных по качеству компонентов -налицо. Не должен в оружии за 7 тыс так крошиться магнит -это просто безобразие. Почему в жестком диске за 50 баксов магнит адской силы, а здесь нельзя было так же сделать? На сколько это увеличит стоимость то? Это ведь оружие, ИМХО.

ЗЫ: хотя может быть сейчас все эти проблемы уже устранены, я не знаю, модель то старая...

Originally posted by TigroKot-2:

Может быть МИГ был бы реально надежнее японской батарейки, если бы он был сделан сам в японии. С нормальными покрытиями на контактах, нормальными магнитами, и вообще, нормальными потрохами.

Дык вот же ж.. . Но надеяться на это не приходится.. .
И я предпочитаю ему качественную батерейку, от того же Санио, например. Пусть даже она будет сделана и не в Японии - я ей верю больше.

Originally posted by noise1:

Хорошая работа! Культура производства не к черту, сколько налипло всякой дряни, вот и это влияет на импульс, тормозит сердечник. Там симметричный стабилитрон? Из обозначения не ясно. Да, марку не определили? На какой max ток?

Да, странные опилки на родном магните были, я сам удивился. Извне попасть не могли, ОСА в кобуре все время лежала в чистом месте. Такое ощущение, что ими на заводе МИГ заправили с какой-то непонятной целью. На движение сердечника, кстати, они никак не влияли, сердечник чистый был.
Диод с двумя черточками - это не симметричный стабилитрон, а диод шоттки (с низким падением напряжения и высокой скоростью переключения). Стабилитрон по питанию обычный, на 5,6 вольт, мощность - 0,5 ватт.

Кстати, если кому интересно, шестиногие ключи, коммутирующие ток на патроны, можно нарыть в сименсах 35-ой серии (зарядный ключ, стоит поблизости от зарядного разъема)

Приехали, господа: давайте тогда сравним принципиальные отличия Осы-М и Осы-МЛ и разработаем простой способ переделки МЛ в М или попробуем использовать в МЛ батарею питания ЛЦУ в качестве резерва по цепи поджига. Возможно, что с некоторой коррекцией прошивки контроллера и дополнительной обвеской оного. Кто там грозился принципиалку МЛ-ки выдать.. отпишитесь в Р.М.
Насколько я понял концепцию, то в "М-ке" по поджигу стоит батарея и ещё есть схема контроля степени её разряда+ спуск соединён с микриком, коммутирующим питание с батареи на плату управления.
В "МЛ-ке" же источник питания- это МИГ+ батарея по питанию ЛЦУ. Если батареи нет, то стрельба полностью возможна но без ЛЦУ.

Originally posted by TigroKot-2:

Почему в жестком диске за 50 баксов магнит адской силы, а здесь нельзя было так же сделать?

Потому что не делают у нас жестких дисков. Те, что делали (ЕМНИП на 20 Мб) - в расчет не берем. С мобильными телефонами - тоже засада. Вот и получается, что производитель (т.е. НОТ и НИИПХ) вынужден выбирать среди того, что предлагается, причем по весьма невкусным ценам.
А в хардах действительно сильные магниты. 3-4 квадратных сантиметра площади и 1.5-2 миллиметра в толщину удерживают тонкую металлическую пластину для тест-напыла краски (~10x15 см). При этом поток воздуха из окрасочного пистолета не в силах сдвинуть ее с места.

Originally posted by RTDS:

рулит батарея и кнопка механическая

Уже сто раз обсуждали. У каждого своя философия. Есть плюсы и минусы у обоих решений.

Originally posted by Eugen2:

Потому что не делают у нас жестких дисков. Те, что делали (ЕМНИП на 20 Мб) - в расчет не берем. С мобильными телефонами - тоже засада. Вот и получается, что производитель (т.е. НОТ и НИИПХ) вынужден выбирать среди того, что предлагается, причем по весьма невкусным ценам.

.

Я тут искал для себя магниты, для своих нужд. В интернете очень много предложений от настоящих производителей магнитов. У меня, в силу моих скромных познаний, сложилось впечатление, что магниты сейчас есть какие хочешь, любой формы, вида, состава. Особенно понравились немцы которые не постеснялись кинуть объяву транслитом похоже

google.ru

Вот их объява:

magnetmonster.de

Я в немецком как свинья в апельсинах, но впечатляет. По ценам ничче не понимаю, но ИМХО найти магниты дешево и сердито -можно наверное. Я так понял что комплектующие для Осы идут из беларуси -может у них там трудно найти, не знаю.

Толмакову внеочередное звание ветерана!!

Originally posted by TigroKot-2:

TigroKot-2
ветеран
posted 11-1-2009 19:37

quote:Originally posted by RTDS:Афтору темы - несомненно респект, но я для себя уже давно сделал вывод такой - рулит батарея и кнопка механическая. МИГ (сколь бы мало не было его реальных отказов) - явно лишнее узкое место конструкции. Кстати -да. В жизни еще не встречал бракованной батарейки! юзал батарейки в т.ч 2032 для фонарика в жизни не всчтречал брака. Может быть МИГ был бы реально надежнее японской батарейки, если бы он был сделан сам в японии. С нормальными покрытиями на контактах, нормальными магнитами, и вообще, нормальными потрохами. Может быть он даже и сейчас очень надежен, но то, что он делается из самых позорных по качеству компонентов -налицо. Не должен в оружии за 7 тыс так крошиться магнит -это просто безобразие. Почему в жестком диске за 50 баксов магнит адской силы, а здесь нельзя было так же сделать? На сколько это увеличит стоимость то? Это ведь оружие, ИМХО.

ИМХО либо подходящих вариантов МИГов выпускается немного и, скорее всего под разовые дивайсы, типа гранатомет, либо как всегда у нас - постараться впарить гуано подороже в условиях отсутствия реальной перспективы, либо и то и то вместе.. Хотя статистика умерших МИГов у форумчан вселяет некоторую надежду, что мож меня минует эта чаша.. . Но пазитива дивайсу точно не добавляет..

Originally posted by URSUS:

Хотя статистика умерших МИГов у форумчан вселяет некоторую надежду, что мож меня минует эта чаша.. . Но пазитива дивайсу точно не добавляет..

Тут диавол кроется в деталях как всегда. Может быть сравнительно много МИГов которые выдают напряжение минимально, либо меньше минимально необходимого. Отсюда может быть часть отказов -этот патрон стреляет, этот стреляет не с первого раза, а этот из другой каморы. Учитывая что совдепия -единственная страна, где качество от года в год только падает а не растет, производителю стоит на это обращать пристальное внимание. ИМХО.

Тут диавол кроется в деталях как всегда. Может быть сравнительно много МИГов которые выдают напряжение минимально, либо меньше минимально необходимого. Отсюда может быть часть отказов -этот патрон стреляет, этот стреляет не с первого раза, а этот из другой каморы.

По этому поводу уже есть мысль. После доведения до ума программы контроллера планирую сделать проверочный патрон с цифровой индикацией уровня подаваемой на него энергии.

Originally posted by Tolmakov:

По этому поводу уже есть мысль

Познакомьтесь, пожалуйста, вот с этой темкой - Надежность "общего" контакта ПБ-4-1МЛ

Originally posted by Eugen2:

Познакомьтесь, пожалуйста, вот с этой темкой - Надежность "общего" контакта ПБ-4-1МЛ

У топикстартера 4М, а к ней-то как раз вопросов нет, в отличие от 4-1МЛ.
Кстати, Tolmakov правильно советует "общие" лепестки подогнуть.

Решился сегодня утром! Разобрал МИГ(Сама 4М-то давно уж разобранная в сейфике лежала)по технологии Tolmakov-а, еще раз спасибо огромное за подробное описание!
Разборка происходила как и описано выше, единственное - при максимальной развальцовке стакана МИГ-а пластиковая обойма со всем нутром все равно очень туго шла при выдавливании узкогубцами, старался плавно все, чтоб не сорвалось....
Дальше добрался до катушечки в корпусе. Внимание! Сначала удалите компаунд в отверстии металлического корпуса, где проводки катушки выводятся через кембрики(они зафиксированы чем-то на проводах), иначе когда потяните для извлечения катушки, наделаете дел.
Ну дальше все просто - вынимаю катушечку и вижу то, что и предполагал - мой случай отказа отличается от описанного здесь: во-первых щелкал МИГ четко, во вторых как только подобрался к выводам катушечки - сразу прозвонил и убедился в обрыве.
Но раз уж разобрал... . Извлекаю катушечку и вижу разлетевшуюся щечку(заднюю, где выводятся провода)и кусочек вывода остается у меня в руках
Самое интересное - щечка и цветом и материалом отличается от основного "тела" катушки, т.е. похоже - намотали на "грибок" провод и сверху шляпку наклеили, может конечно так надежнее

Итог - буду связываться с gk - может поможет "страдальцу" с катушечкой?
На крайняк вспомню молодость - подсчет витков, измерение диаметра провода, изготовление каркаса и намотка....
P.S. Нет, пока 100-120 Дж не надо, плиз!

МИГ - 583-10-03

Наконец-то фотик забрал, вот катушечку щелкнул для наглядности.
И похоже все-таки целиком у нее корпус был, просто "щечки" тонковаты для нагрузок ударных похоже...