Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Испытал на себе Осу. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Испытал на себе Осу.

oppozitchik
P.M.
30-6-2010 14:13 oppozitchik
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Давно хотел купить себе травматическое оружие. Не мог решить - надо ли оно мне. Но недалее как позавчера жизнь преподнесла мне "сюрприз". На собственной шкуре я узнал эффективность действия "Осы". А как я узнал, полистав этот замечательный форум, это не самое детское травм. оружие.
Неподелил кое-что с парнем лет 30-ти. Разговор не удался. Парень послал меня на 3 буквы и выхватил что-то (это была Оса, но я не разглядел сразу). Я провёл левый прямой ему в лицо - в подбородок не попал, от этого мои дальнейшие поблемы. После Я сразу встал в стойку боксёрскую - подбородок почти на груди, руки перед лицом. Левым боком вперёд. Парень отшатнулся и начал стрелять. Метра 2 расстояние между нами было. Всё в левый бок. Одна пуля под рукой на уровне соска - там самая большая гематома сейчас, другая на том же уровне ближе к спине (меня нехило так пошатнуло и даже развернуло после первого выстрела). Третья по касательной в район левой почки. Четвёртая скользнула по предплечью, затем бицепсу и под ключицу (тоже скользом). Затем я ещё получил видимо рукояткой по затылку.
Теперь про эффективность и останавливающее действие:
После выстрелов я чувствовал только гул в ушах, наверное от удара по затылку. Провёл несколько ударов в лицо противнику, затем завалил и тоже по лицу. Затем подбежали люди (мои и его друзья) и оттащили меня.
Я был в рубашке с коротким рукавом. Мой вес 85, рост 185, 22 года. Противник несколько крупнее.
В момент проишествия был не совсем трезв - выпил 2 бокала вина. Кстати поздравте меня с красным дипломом Как мне кажется, это не определяющие факторы.
2 дня левая сторона тела болит нехило так, но не смертельно
Одно я могу сказать точно: попади хоть одна пуля из "Осы" этой мне в лицо, я бы вырубился надолго. Но перед лицом у меня были руки
Я написал этот пост, так как считаю что он будет полезен АДЕКВАТНЫМ людям, которым не дай бог придётся применить травм. пистолет для самообороны или действовать против вооруженных им.
botanik
P.M.
30-6-2010 14:39 botanik
похоже, кто-нибудь скоро запостит в "Самообороне" тему "Оборонялся от пьяного выпускника, Оса не помогла!"
Поздравляю с красным дипломом и почти боевым крещением! хорошо еще, что противник не попал Вам в лицо.

Danger Diamant
P.M.
30-6-2010 14:43 Danger Diamant
Я написал этот пост, так как считаю что он будет полезен АДЕКВАТНЫМ людям, которым не дай бог придётся применить травм. пистолет для самообороны или действовать против вооруженных им.

Поздравляю с выживанием после 4 патронов осы с 2 метров.. . а теперь можно фотки гематом выложить.. как факт доказательства правдивости вашей истории.. . заранее спасибо.

oppozitchik
P.M.
30-6-2010 14:50 oppozitchik
botanik, спасибо Я и написал что получить из такого в лицо - game over.
Если Вам не трудно, расскажите ещё о перспективах развития событий после такого случая с точки зрения закона. Свидетели есть и стой и с другой стороны. Первый удар всё-таки с моей стороны...
Всё решено конечно, но на будущее полезно.
oppozitchik
P.M.
30-6-2010 14:50 oppozitchik
Danger Diamant, пожалста подожди полчаса.
Danger Diamant
P.M.
30-6-2010 14:54 Danger Diamant
С точки зрения закона.. . (практики) кто первый напишет заявления и зафиксирует травмы тот будет пострадавшим.. . второй нападавшим.

Кроме того :
1. Если у вас есть разряд по БИ(любым бокс, карате... ) то с вашей стороны нападение будет приравненно к нападению с оружием.
2. Факт алкогольного опьянения тоже отягчающий фактор.
3. По сути ты ударил оппонента первый после оскарблений.. то есть на фоне возникшей неприязни находясь в алкогольном опьяненнии...

densson
P.M.
30-6-2010 14:59 densson
После выстрелов я чувствовал только гул в ушах, наверное от удара по затылку. Провёл несколько ударов в лицо противнику, затем завалил и тоже по лицу.

Что тут скажешь, Вы однозначна боец, а стрелявший в Вас либо "лузер", либо расстерялся от того, что Оса не подействовала (читай всё равно лузер).
А так, конечно, спасибо что поделились "шкурным" опытом )))

botanik
P.M.
30-6-2010 15:00 botanik
с точки зрения закона - снимать повреждения в травматологии, писать заяву на стрелявшего.
oppozitchik
P.M.
30-6-2010 15:04 oppozitchik
Заявления нет и не будет. Те пацаны живут "по понятиям". А я.. Это другой разговор Извиняюсь Я не модель и всё в зелёнке и мазями всякими натёр - надо лечится как никак Так же за качество фоток не очень - на телефоне всего 0,3 мегапиксела. Если надо лучше - завтра смогу.
Если сравнивать левую и правую половины тела (бока), то левая просто очень сильно раздута (гематома). Сегодня ещё не так, а вчера даже руку прижать не мог левую

oppozitchik
P.M.
30-6-2010 15:09 oppozitchik
Danger Diamant, убедил тебя? Кстати на счет Осы: может и не 100% оса.. . Мне так сказали
Danger Diamant
P.M.
30-6-2010 15:10 Danger Diamant
Заявления нет и не будет. Те пацаны живут "по понятиям".

В самооборонном была статья как мужик самооборонился от уголовника Макарычем.. и тоже решил не писать заяву.. . т.к. решил что другая сторона "живет по понятиям" в резкльтате уголовник лег в больницу(специально) и накатал заяву на самооборнщика.. . на него завели уголовное дело.. потом с форума он исчез...

Danger Diamant, убедил тебя? Кстати на счет Осы: может и не 100% оса.. .

Дело не в тебе.. . просто много придуманных историй пишут-убедил 100%.

oppozitchik
P.M.
30-6-2010 15:22 oppozitchik
Так я ещё и не в той ветке написал. Хотя повторю, что создавал тему чтобы разобраться в эффективности защиты и обороны с участием Осы.
Мои выводы: если на меня нападают с Осой: если могу - уношу ноги. Если не уйти - прикрываю голову и шею и опять же уношу ноги (если могу... )
Если обороняюсь я - целюсь в голову. Сейчас листал форум, кто-то писал что эффективно в зубы.
У Осы 4 выстрела в идеале до перезарядки. Как мне кажется, мало при массовом конфликте.
oppozitchik
P.M.
30-6-2010 16:08 oppozitchik
Originally posted by Danger Diamant:

1. Если у вас есть разряд по БИ(любым бокс, карате... ) то с вашей стороны нападение будет приравненно к нападению с оружием.
2. Факт алкогольного опьянения тоже отягчающий фактор.
3. По сути ты ударил оппонента первый после оскарблений.. то есть на фоне возникшей неприязни находясь в алкогольном опьяненнии...


1) Разряда по БИ у меня нет.
2) Факт опьянения должен быть доказан. У меня вопрос: Срок подачи заявления о нападении какой прописан?
3)Я ударил первым при угрозе выстрела в меня из травматического (хотя я могу сказать что увидел "пистолет")оружия. Свидетелей равное количество с обоих сторон.
Всё понятно более-менее. Спасибо. А вообще я буду серьёзно изучать законодательную базу.. .
grvmanager
P.M.
30-6-2010 16:28 grvmanager
Как мне кажется, мало при массовом конфликте.

Мало, да, но главное - мало мощьности сегодняшней у патрона, чтобы остановить и в немассовом! Вот этим и создаются проблемы выцеливания в голову...

grvmanager
P.M.
30-6-2010 16:41 grvmanager
Срок подачи заявления о нападении какой прописан?

Если речь о "той" стороне - он должен в течении суток сообщить о факте применения травматики, после этого уже у Вас козыри при прочих равно-неясных обстоятельствах
Если все было дословно, особенно вот это - "Парень послал меня на 3 буквы и выхватил что-то" именно так, без пауз и предупреждений(да и по-любому нельзя пистолетом даже на мат реагировать)-тут можно заверившись справкой спокойно подождать и успокоиться - не в интересах той стороны претензии предъявлять, а если решите компенсацию взять - воля ваша, вполне осуществимо, как до законного разбирательства, так и после...
А обследоваться не помешает-гематомы внутренние штука коварная но придется врачам объяснять тогда... .
Danger Diamant
P.M.
30-6-2010 16:46 Danger Diamant

А обследоваться не помешает-гематомы внутренние штука коварная

+1
Если речь о "той" стороне - он должен в течении суток сообщить о факте применения травматики, после этого уже у Вас козыри при прочих равно-неясных обстоятельствах

Снимите побои на всякий случай.. . тем более что вы не знаете обратилась противоположная сторона с заявой или нет. (следствие у нас не очень быстро происходит.. . )
Vikt2
P.M.
30-6-2010 17:06 Vikt2
При обращении в медучреждение, по-любому рождается телефонограмма из лечебного учреждения в ОВД, тем более при стрельбе.
Как-то так.
P.S.С такого рода повреждениями не шутят, к доктору, однозначно.
grvmanager
P.M.
30-6-2010 17:15 grvmanager
Кстати, насчет "понятий" - часто они не мешают потом наехать "бабла" срубить по-быстрому - ты нашего повредил, он не в строю у нас(он после вас специально в драку влез в кабаке и еще получил-скажут это после вас), надо компенсировать...
Вот тут и пригодится, если только не будет встречи при свидетелях и мировой, как обычно "пацанами" делается для постановки точки в вопросе
Markeezz
P.M.
30-6-2010 17:38 Markeezz
полностью согласен с последним постом. знакомые адокаты мне всегда говорили, что из тех, кто привлекается к УО самые хорошие юристы те, кто уже привлекался. им как раз лучше знать, что, когда, как и за что будет. это к теме про пацанов "по понятиям". а отличнику-зачет, по больше бы таких ботаников!)
banzaj11
P.M.
30-6-2010 17:54 banzaj11
после драки кулаками не машут. теперь уже поздно. друзья стрелка скажут что автор напал с ножом и убежал. и все.

оса расстроила. т.к. практически не помогла.... . в в лицо и из пневмата можно глаз выбить и все.

Danger Diamant
P.M.
30-6-2010 18:10 Danger Diamant
Как раз для топикстартера и не поздно по закону.. . если стрелок не накатал заяву то в принципе это дело им будет проигранно в суде на 80%...
А уж какую статью ему навесят вопрос написанного тапикстартером заявления в милицию и следствия.
Кроме того стрелок мог и убить (попади он в голову)топикстартера т.к. срелял беспорядочно не выцеливая.. . и если оставить данный инцидент без внимание.. . стрелок уже будет стрелять только в голову.. .
grvmanager
P.M.
30-6-2010 18:21 grvmanager
Ну, там были люди со всех сторон, особо пресочинить не придется...

vadik138
P.M.
30-6-2010 19:58 vadik138
Большое спасибо автору. Повезло что нападавший, после того как оса не возымела на вас достаточного эффекта не догадался в пах выстрелить. Думаю ему и одного патрона хватило бы.
banzaj11
P.M.
30-6-2010 21:35 banzaj11
Думаю ему и одного патрона хватило бы.

уже проверено одной девочкой на лкн))). хватило бы 100%
grvmanager
P.M.
30-6-2010 22:04 grvmanager
И все же лично я все больше склоняюсь к мысли, что без изменений в законах-нормах травма идет по тупиковому пути.
Решение по-моему в одном - еще более жесткий контроль за лицензированием-владением с одновременным убиранием понятий "минимальный вред нападающему" и тому подобное.
Как я это вижу - нормальной мощьности патрон, только с обрезиненным тупым сердечником и владельцы, со стажем не менее 5-ти лет владения без нарушений "ослабленной" травматикой, чтобы не сворачивать существующее пр-во.
Получаем негодующие возгласы конечно, затем постепенно - воспитание ответственного владельца, который не будет "шмалять" в каждую лающую на него собаку на улице, понимая, к чему приведет случайный рикошет(правда и о тренировочной стрельбе кроме тира придется забыть, только со старым, ослабленным патроном); и отсев чрезмерно агрессивных граждан, которые видят в оружии не шанс защитить самое дорогое, а затычку во всех спорах...

Если ничего не менять - не надо будет никаких "антитравматических" передач и опросов - с каждым реальным примером и так все меньше ставку в обороне будут люди делать на существующую травматику, примерно тоже наблюдал с эволюцией электрошокеров...

Туристег
P.M.
30-6-2010 22:42 Туристег
во первых поздравления автору, и по поводу диплома и по поводу проявленой решительности и воли к победе!!!

очень интересная история.
я недавно тему создавал, что выбрать из травматики. Так вот, и Оса и травматика вообще, после данного поста меня несколько разочаровали...
Что имеем - абсолютно реальная и жизненая дистанция. человек не будучи проф. спортсменом-единоборцем, получив в корпус все 4 пули из Осы, смог добраться до оппонента и охаживал его, пока окружающие не остановили. Т.е. если бы вас не разняли, или автор был более заведен, то он мог забить стрелка до полусмерти.

Т.е. гематомы -гематомами, но останавливающее действие при стрельбе в корпус близко к 0, и Оса не дала владельцу никаких преимуществ.

Вопрос к автору - в начале темы Вы писали, что хотите купить травмат. оружие. Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?

jonny1
P.M.
30-6-2010 23:58 jonny1
Афтор в рубашке родился,
в Москве зимой был случай когда сотрудник МВД из ПМ-траватической пулей убил гасторбайтера на снгоуборщике.... .
Faps
P.M.
1-7-2010 00:19 Faps
Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?

Faps
P.M.
1-7-2010 00:28 Faps
Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?

И правдо история очень интересная, раскажу почему. Я владелец травмата ПСМыча ИЖ-78.Не так давно с моим знакомым произошла похожая история. В него стреляли из МАКАРЫЧЯ МР-79 техкримовскими патронами на 70дж.Результат таков! стреляли один раз попали в левое пличе, после этого он провел удар правой прямой в челюсть, нападавший упал сразуже! в итоге у знакомова всего лиш синяк у нападавшего сломана челюсть, причем как потом узнали что очень серьезно сломалась))).Так вот после этого случая я хотел продать своего ПСМыча и взять новую полосатаю ОСУ ПБ-4-2.Думал что эти 4 патрона хоть на время смогут задержать нападавшего! А оказалось что у полосатой не такое и больное Жало( Теперь и не знаю что бы себе преобристи на защиту.
Danger Diamant
P.M.
1-7-2010 00:31 Danger Diamant
Афтор в рубашке родился,
в Москве зимой был случай когда сотрудник МВД из ПМ-траватической пулей убил гасторбайтера на снгоуборщике.... .

Там не совсем травмат был.. почитайте высказывания некоторых учасников на ганзе(сотрудников милиции, которые косвенно вели дело) им сначало показалось что был табельный ПМ... но потом он превратился в Макарыч ...

oppozitchik
P.M.
1-7-2010 06:58 oppozitchik
Originally posted by Туристег:

Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?


Вначале хочу сказать, что не совсем понимаю, почему в момент проишествия я почти не чувствовал какого-либо урона от 4-х попаданий из Осы. Скорее всего адреналин + шок(как же без него) + выпитый алкоголь (уже писал что в принципе всего 2 бокала вина).. . Но думаю слова grvmanager тут очень в тему - мощность у патронов недостаточная была. Ну и стрелок стрелять не умеет и(или) трус.
Был же ещё удар по затылку, рукояткой скорее всего. Там рассечение 2 см примерно. От попаданий из Осы крови не было почти, зато из рассечения всю спину и грудь залило.
Насчет отношения именно к Осе:
Из Осы я не стрелял, можно сказать с ней вообще не знаком. Так что эргономику применения и ношения нужно выяснять. Свой "шкурный" опыт.. . Эффект меня не устраивает На счет стрельбы в голову - убийцей с формулировкой "превышение пределов самообороны" становится очень не хочется. И повторю - ИМХО 4 заряда мало. Ещё хотел сказать про эффект устрашения: меня не устрашали и в воздух не стреляли
Туристег, Faps, вобщем я хочу что-нибудь помощнее и многозарядней. Может быть Вы меня переубедите
oppozitchik
P.M.
1-7-2010 07:34 oppozitchik
Уважаемые форумчане, чтобы избежать различных советов о законной развязке ситуации скажу вот что:
В первом моём посте была описана только заключительная стадия конфликта. Всё намного сложнее и подробности я тут писать не буду по разным причинам. Скажу только вот что: Конфликт старый, причина - 3-е лицо. Если бы всё произошло один на один, то как заметил Туристег, для стрелкА всё кончилось бы очень печально. Меня оттащили его друг с пистолетом в руках (наверное тоже травматика) и один мой друг. Другие свидетели в это время были в стороне. Стрелок куда-то уполз, а я в не совсем нормальном состоянии поговорил с его пацанами На их слова "оба не правы, но ты красавчик, давай разойдёмся без проблем" я ответил согласием. Затем наслушался из-за этого от друзей...
Markeezz, сам ты ботаник!
И всё таки первоначально тема создавалась по вопросам эффективности Осы.

Nimravus
P.M.
1-7-2010 07:44 Nimravus
Originally posted by grvmanager:
И все же лично я все больше склоняюсь к мысли, что без изменений в законах-нормах травма идет по тупиковому пути.

гражданская "травматика " - это тупик априори.

Faps
P.M.
1-7-2010 08:04 Faps
вобщем я хочу что-нибудь помощнее и многозарядней. Может быть Вы меня переубедите

А мощнее и многозарядкого пока в продаже нет не чего(((.Есть такой ПБ вроде так его маркеровка но могу ошибатся название его Ш А М А Н. так там пули по 120дж,но всего лиш 2(((.Можно взять что небуть из 45 калибра, но эфективность его пока еще не чего не слышал. Надо будет почитать. А так надо что бы вернули старые патроны к ПОЛОСАТОЙ на 120дж и все будет норм, а если еще и на 4-2 они будут то это будет супер, я тогда мигом побегу её преобретать.
RobBoy
P.M.
1-7-2010 08:53 RobBoy
Originally posted by Faps:
А мощнее и многозарядкого пока в продаже нет не чего(((.Есть такой ПБ вроде так его маркеровка но могу ошибатся название его Ш А М А Н. так там пули по 120дж,но всего лиш 2(((.Можно взять что небуть из 45 калибра, но эфективность его пока еще не чего не слышал. Надо будет почитать. А так надо что бы вернули старые патроны к ПОЛОСАТОЙ на 120дж и все будет норм, а если еще и на 4-2 они будут то это будет супер, я тогда мигом побегу её преобретать.

Бред какой-то. И вообще, Вы в каком классе учитесь? 1-

oppozitchik
P.M.
1-7-2010 09:14 oppozitchik
Получается так: снизили мощность со 120 до 85 джоулей. Это составило -29,2% мощности. Чтобы вернуться к 120 дж нужно сделать + 43,75%. ИМХО невозможно даже в несколько этапов, учитывая то, что твориться сейчас в СМИ по поводу травм. оружия (один Малахов с его телесплетнепередачей столько бабушек и не только их "просветил"). Это как эффект храповика, только в обратную сторону.
Nimravus
P.M.
1-7-2010 09:20 Nimravus
120 Дж никогда не было в 18*45, многочисленные отстрелы тех "легендарных патронов" показывали в среднем около 100Дж. при значительно более легкой пуле, нежели сейчас.
smirkot
P.M.
1-7-2010 09:36 smirkot
Мда слабовато, предполагал что эффекта должно быть больше, как минимум сломанные ребра....

Вывод один эффективнее хорошего газового баллона пока еще ничего не придумали....

А ОСА только в голову как последний шанс на спасение..

Туристег
P.M.
1-7-2010 10:30 Туристег
Originally posted by oppozitchik:

Туристег, Faps, вобщем я хочу что-нибудь помощнее и многозарядней. Может быть Вы меня переубедите

что то конкретное подсказать не могу. Лицензию на травмат взял по случаю, когда оформлял разрешение на охот. оружие.

Из травматики пока ничего не купил, потому что хочется быть уверенным в том что с собой, а отзывы очень противоречивые.

Тут были мнения про ГБ, как самое эффективное средство. Вот мой опыт. газовый балончик использовал один раз лет 10 назад - это был ШОК (перцовый), применял на улице газ получил и нападавший и я сам. с тех пор его не ношу.

из оружия на данный момент - в сейфе ружье, в машине монтировка))
а вопрос с постоянно носимым средством самообороны остается открытым.

grvmanager
P.M.
1-7-2010 10:34 grvmanager
как минимум сломанные ребра

Сломанное ребро иногда только после рентгена замечаешь(почему и советую посетить, скажете упал-ударился или в драке прутом ударили, не такое уж сейчас врачам и дело до всего зачастую, все травмы через годы скажутся)
Я однажды в автобусе у двери на повороте расслабился и "принял на грудь" часть толпы.
Ну болит и болит.. . Еще девчонку на руки поднимал, жил-не тужил, терпел боль, потом опухло место-сделал снимок через пару недель, а врач - у вас уже на стадии срастания.
А Карелин вообще на олимпиаде выходил на ковер с такими ребрами! Так что в случае конфликта можно и потерпеть...

А насчет конфликта-еще один довод в пользу тщательности выдачи лицензий - кто в любом споре пистолет как аргумент использует - в одном шаге от тюрьмы. Это теперь может стрелок, убедившись в слабом эффекте, будет поменьше им размахивать, а если бы посерьезней ранения? "О-то, что надо правильным пасанам!?"


>
Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Испытал на себе Осу. ( 1 )