Оса для... медведов

Преамбула:
Общем вот занимаюсь рыбалкой на хариуса.
Хариус живет в основном в чистых горных речках
Речки чистые - глубоко в тайге
Тайга - уже 200 км за городом - и все.
В лесу либо местное население (МАЛО)... не всегда увы трезвое и .. адекватное
и МЕДВЕДЫ
Не как на камчатке конечна, не толпы. Но следы постоянно вокруг. Особенно неприятно когда из следы медведа идут по твоим утренним.
Я юности настрелялся - не охочусь.
Но как говорят самый мелкий мишка сильнее самого крупного человека
Хочется .. ну не знаю оружия какого-то для самоуспокоения.
Но специфика рыбалки такова, что за день можно пройти вдоль речки 5-10 км и все свое на своем горбе = даже пластиковая сайга через пару часов - уже неподъемный груз.
Имею мысль купить осу - легкая и компактная.
Вопросы:

1. у кого нить есть опыт практической реакции крупных зверей (медвед, рысь, росомаха, волк) на применение ОСЫ?
2. стрелковый опыт мне подсказывает, что имеет смысл говорить скорее о светошумоых патронах нежели о пулевый, тк зверю мало будет - разозлит тока. прав ли я ?
3. я видел патроны аналогичные "сигналу охотника" - как высоко они летают?
4. не совсем корректный вопрос - что будет если ракета попадет в землю (рядом со зверем) - потухнет или будет ярко красиво гореть пугая зверя ?
5. есть патроны какие-то более длинные светошумовые - они более мощьные чем более короткие ?

понимаю спецефично.. . но кажется мне рано или поздно пересекутся наши со зверем дорожки. А валить не хочется как никак тезки

и 6.Рыбалка = вода. Часто дождь. Как ведет себя мокрая оса ?

По первому вопросу ничего не могу сказать. Предполагаю, что стреляный зверь, услышав выстрел, к Вам не сунется.

2. стрелковый опыт мне подсказывает, что имеет смысл говорить скорее о светошумоых патронах нежели о пулевый, тк зверю мало будет - разозлит тока. прав ли я ?

Да. Травматических точно будет мало.

3. я видел патроны аналогичные "сигналу охотника" - как высоко они летают?

Сигнальные патроны - 80-120 метров. Осветительные - 50-65 метров. Так указано на коробочке с Осой.

4. не совсем корректный вопрос - что будет если ракета попадет в землю (рядом со зверем) - потухнет или будет ярко красиво гореть пугая зверя ?

Потухнет скорее всего. Точно не испугает.

5. есть патроны какие-то более длинные светошумовые - они более мощьные чем более короткие ?

Это патроны калибра 18,5х55. Их ещё не сравнивали по мощности. Кстати, в этом калибре пока нет сигнальных/осветительных.

6.Рыбалка = вода. Часто дождь. Как ведет себя мокрая оса ?

Плохо. Вода легко проникает внутрь. Электрические схемы даже без защитного лака. Стрелять из такой я бы не рискнул.

Полностью согласен с предыдущим оратором!Только светозвук в обоих калибрах.

Есть еще один минус осветительно-сигнальных при стрельбе не по рекомендации(горизонтально), о котором надо помнить ВСЕГДА.
Это их опасность в сухом лесу - вероятность пожара очень велика, патроны положить прицельно на достаточной дистанции в препятствие тяжело, так что запалить тайгу вполне реально, хватит и этого лета. Тем более если один ходите, в одиночку можете не справиться с начавшимся пожаром.
Зимой сам часто стреляю вдоль реки, очень эффектно, или на снегу...
Так что сезонные они получаются...
Светозвук - пожалуй, зверь в лесу менее пуганый, в городе шумы каждодневные делают животных менее восприимчивыми к внезапным грохотам...
Но всегда нужно ноги готовить на всякий - может испугается, а может разозлится

Зимой сам часто стреляю вдоль реки, очень эффектно, или на снегу.. . - не совсем понял смысл фразы.

а вот непромокаемость.. . незамочить апарат будет.. . очень сложно
а Гауда вроде есть еще .. она как ?

Зимой сам часто стреляю вдоль реки, очень эффектно, или на снегу

Так, чтобы упавшая горящая звёздка тухла, а не поджигала лес!

а вот непромокаемость.. . незамочить апарат будет.. . очень сложно

Можно высушить.. . Но лучше не мочить. Автор, у Вас всё снаряжение мокнет? Не роняйте Осу в реку, а при дожде кладите её в рюкзак, например.

а Гауда вроде есть еще .. она как ?

Хауда? Тяжёлая, лучше брать настоящую двустволку. И никаких светозвуковых патронов. Светозвуковые только для бесствольного оружия (с электровоспламенением).

Если нужно максимально лёгкое устройство для стрельбы светозвуком, то выбирать надо между Стражником, Эгидой и КОРДОНом. Лучше Стражник. Но все эти устройства тоже не любят мокнуть...

Но все эти устройства тоже не любят мокнуть...

Мокнуть никому не на пользу, поэтому можно выбрать понравившееся(по весу, по руке) и провести легкую доработку-что-то защитить от влаги лаком, герметиком, подумать над чехлом-кобурой нормальной, но в любом случае это снизит быстроизвлекаемость, если не критично...
А про Хауду слышал, что на нее делают "обрезание" выбраковке охотничьих ружей, и калечат доп-но, чтобы "боевыми" не стрельнуть, оставляя цену и вес охотничьего оружия, стоит ли оно того?

А ещё есть лёгенькие двустволки 12 калибра, да.
На медведа с меньшим калибром лучше не надо, разве что нарезное.

Таскать от мишки Сайгу 410 это забавно.

Перцовый баллончик будет поэффективнее, однако.

Выбирайте самое лёгкое и короткое ружьё 12-го калибра, типа иж 43 курковки и лучше врядли что будет. Лично я бы напрягся и таскал бы помпу со складным прикладом. 12-й калибр + оса со светошумовым - от любого зверя отобьётесь. Я так думаю. ИМХО. А так один выстрел из осы в воздух на 90 процентов отпугнёт зверя, опять же ИМХО! На счет влаги в оружии не стоит думать что только оса прийдёт в негодность от дождя! У моего друга был случай в армии когда сбежавшнго бойца с калашом искали в тайге, на третий день друг на него наткнулся. Выходит на него из-за дерева мой друг и слышит щелчок бойка, а автомат в его сторону был направлен! Дак вот за три дня что сбежавший боец по лесу шарился патроны в калаше отсырери и осечку дали! Так что неважно оса или калаш - если не соблюдать правила эксплуатации осечка всегда имеетм место!
ИМХО.

Перцовый баллончик будет поэффективнее, однако.

Согласен.
А может лучше в другом направлении смотреть: медведь испугается серии выстрелов?
Если да, тогда лучше газюк, или травматик с максимальным количеством патронов

Рысь-К, видимо ваш выбор. Или Сайга 12К

Хауда? Тяжёлая, лучше брать настоящую двустволку. И никаких светозвуковых патронов. Светозвуковые только для бесствольного оружия (с электровоспламенением).

Ну или пиротехнические НПЗ для 9 Р.А.

Если нужно максимально лёгкое устройство для стрельбы светозвуком, то выбирать надо между Стражником, Эгидой и КОРДОНом. Лучше Стражник

А шо, кордон уже СЗ стреляет?

Таскать от мишки Сайгу 410 это забавно

Ну не так уж и забавно 700-1000 Дж. Вон люди с ПМ да Наганом ухитрялись оборониться (270-303 Дж)

Про волка тут была тема. Испугался с/з и ушёл. Про медведя не видел.

Мокрая "Оса" стреляет как в рекламе. Тут как-то со своей в воду упал, вылез и решл сразу опробовать - нормально выстрелила.

А вообще, вот Ваше оружие:
http://www.bearrepellent.com/
sabrered.com

Хотя, "Оса" при случае и ракетницей может быть, а баллончик - нет.

Ведро, можно неоцинкованное.

Будучи на Камчатке, от непосредственного участника услышал: поехал он с группой товарищей на рыбалку. Дорог нету, ехали по прибрежной полосе вдоль океана и застряли. Как самого молодого, его послали за подмогой в лагерь. Пешком. Дабы отпугнуть хищников - дали в руки ведро и сказали: медведя увидишь - стукни по ведру палкой, он испугается и убежит.

Бредет он сквозь кустики ( а леса на Камчатке нету)и неожиданно натыкается на зверюгу, который жрет рыбу в зарослях спиной к нему. Хотел свалить, но вспомнил, что его предупреждали, мол, побежишь-сожрет. Начал он палкой по ведру колотить, а медведь все не пугается. Прподолжает жрать рыбу и начинает злобно ворчать. Человек сильнее стучать принялся - медведь еще громче зарычал. Сколько так они общались, не помнит - но в конце медведь рыбу дожрал, рыкнул напоследок и скрылся.

Ведро потом восстановлению не подлежало - стало плоским, как блин.

спасибо. Видимо всеже осу возьму - на ПМЖ в машину и в жилетку. Но для медведов придется сайгу приобрести.
Извиняюсь что не по теме - а можно ссылочку на нормальную для етих целей сайгу ? с коробчатым магазином наврное

Интересно, как ТС прокомментирует свои же высказывания

даже пластиковая сайга через пару часов - уже неподъемный груз

Но для медведов придется сайгу приобрести

Автор, Вы можете обойтись одной Сайгой и для предупредительного выстрела (чтобы отогнать), и для выстрелов на поражение. forumtopics/43.html
Только стоит наверное прислушаться к мнению Loose:

Выбирайте самое лёгкое и короткое ружьё 12-го калибра, типа иж 43 курковки и лучше врядли что будет.

И для самообороны от людей 12 калибр предпочтительнее 18х45. От себя посоветую ИЖ43Е - модификацию с экстрактором.

купите фальшфейер.
не прогадаете.
Носить с собой нетрудно, стоит недорого.
Осу от медведя???
Когда рыба идет медведи сытые ходят, на людей обычно не охотятся.
Хотя всякое бывает. Говорят, при серьезных намерениях, на ходу обычно мочится- так можно узнать, насколько решительно он настроен.
Если он при этом еще и кучу на ходу наложил, можете от него не отставать, кладите свою.. . Уже будет пофиг.

Originally posted by Sikara:

Сигнальные патроны - 80-120 метров

да уж. кмк из личного наблюдения поменьше там как-то раза в ~2.
на 26мм патронах для ракетниц написано 150м, сему верится больше

Originally posted by Sikara:

Это патроны калибра 18,5х55. Их ещё не сравнивали по мощности

нормы минздрава "не нарушать психоэмоциональное состояние" одинаковы что для х45 что для х55

однако СЗ пожалуй оптимальное для отпугивания зверья среди разрешенного короткоствольного.

Originally posted by medveguch:

пластиковая сайга

самое лёгкое ружьё - тоз-106. правда 20к, и вообще неоднозначное. но лёгкое.
чуть тяжелее - двустволка 12к.
ещё потяжелее и уже хорошо тактически - помпа 12к. современные импортные посмотреть, есть лёгкие (может и не тяжелее двустволки).

Помнится, давным-давно был в "криминальных сводках" пример: где-то в Подмосковье убежавший из клетки медведь напал на семью, грибников. Подмял женщину, мужчина применил травматик - медведь кинулся на него. Стрелок погиб, женщина в итоге вроде как выжила.. .

господа спасиба еще раз.
2Sikara, про сайгу - мне не хотелось бы ее таскать, но видимо придется.
про приобрести - свою сайгу иметь - смысла не видел никогда. но чужую таскал - задолбался
2sk0ndr -медвед, если имеет серьезные намерения то как правило вы его не видите до той минуты пока он уже вас не ест. Про мочу байкию. Про недердание при испуге зверя - реальность.
2Ronin - а можно несколько примеров тактических помп. ценник - желательно до 35 тыс руб если это реально

Обычно берут что подешевле типа мр133 или бекаса и ставят пистолетную рукоятку, удлинитель магазина и пр. В комиссионках (в частности в Мск) попадаются уже таковые (ЧОПовские) разные ИЖ-81, и импортные Моссберги, Маверики (вот они неплохой вариант, если хорошее состояние, сам жалею таковой ушёл от меня) и т.п.
Если новую - то просто в магазин зайти и посмотреть все помпы по удобству и весу. У турков (того же стоджера) тоже есть что-то недорогое - но надо обзоры на ганзе почитать. Если думать о минимальном весе, первое что на ум приходит (засело вот из их рекламы )))) это Binelli (Super)Nova, хотя Fabarm SDASS вроде по описанию примерно те же ~3кг и магазин сразу 7+1. В общем надо приходить в магазин с весами и под себя примеряться, вскидывать, перезаряжать.

Если рассчитывать на Осу и "на отпугнуть" - то имхо только СЗ патроны.
Помпу бы не советовал, опять таки имхо лучше короткая двустволка-курковка со стволами 50см, типа Иж-43КН - относительно легкая, компактная, разворотистая, главное - абсолютно надежная. Аналогичные модели есть и среди импорта, например у Фаусти Стефани и у Хуглу.
Где-то читал, что атакующий медвед развивает скорость более 40км/ч, или более 11м/с - нахрена куча патронов в подствольнике, если первыми не попадете, остальными просто не успеете.
К тому же помпу бывает клинит, сам видел такое неоднократно.
Про клины Сайги уж и говорить как-то даже неудобно . А вот чтобы заклинило двудулку - пока еще видеть не приходилось.
Пистолетная рукоять без приклада - тоже фуфло, не ведитесь на боевики типа Терминатора . Из нее прицельно попадать хорошо только в ворота сарая метров с 10, а не в бегущего на вас в общем-то небольшого зверя. Недаром есть такое охотничье выражение - "стреляет ствол, а попадает ложа (приклад)". Особенно это важно при быстрой стрельбе навскидку.

Тема: Оса для.. . медведов

Темка прикольная. Автору заведите собаку, если лень - тренируйте бег, там лазанье по деревьям, оса и медведь это воспаленное воображение

Ronin, спасиба за наводку.
Прохожий_007, в целом да. наверное времени на перезарядку особенно у чайника ка я не будет.
ak 78, жил бы не в городе - завел бы. при рабочем дня в 12 часов жалко как-то зверя мучать одиночеством. Про бег поржал -спасиба

А в целом, основное понимание получено, иллюзии рассеяны. будем мало мало думать. Сезон рыбалки закрывается через 2 недели - а потом зима долгая - будем посмотреть.

Считаю, что по медведАм вполне нормально, по медведЯм, лучше не стрелять.

В тайгу брать только травму и не брать обычное охотничье огнестрельное оружие может только идиот.

Originally posted by ak 78:

Темка прикольная. Автору заведите собаку, если лень - тренируйте бег, там лазанье по деревьям, оса и медведь это воспаленное воображение

Слышал такую тему. Собака чует медвежонка и бежит за ним. Медвежонок бежит к матери. Мать бежит за собакой. Собака бежит к хозяину

Originally posted by medveguch:
ценник - желательно до 35 тыс руб если это реально

Самым лёгким и компактным ружьём 12-го калибра будет Рысь-К. Раньше валялось по магазинам с смешными ценниками, а так как давно не выпускается то найти довольно сложно и просят дорого. Пол года назад помогал знакомому здесь на Ганзе продать за 20 тыр. Так что за означенный бюджет найти вполне реально. Главное задаться целью и запастись терпением. В чехле оно настолько компактно что его можно носить на поясе как пистолет. Так что я бы его рекомендовал.
Думаю что и Оса с СЗ, ракетами и осветительными патронами в лесу не помешает.

Собака чует медвежонка и бежит за ним. Медвежонок бежит к матери. Мать бежит за собакой. Собака бежит к хозяину

Ну так что? Хозяин поднимает ружьё.

В тайгу брать только травму и не брать обычное охотничье огнестрельное оружие может только идиот.

Согласен.

Originally posted by Sikara:

Ну так что? Хозяин поднимает ружьё.

А оно надо? Задача ставится избежать нежелательной встречи с зверем, а не добыть его. Хотя для последнего тоже способ весьма экстремальный. Даже если ориентироваться по лаю собаки, и успеть положить на месте выскочившего в нескольких метрах от тебя из зарослей разъярённого медведя, то уж без смены нижнего белья обойтись точно не удастся

от медведя из легкого минимум Иж-43КН
410 сайга правильным самокрутом может выдать 2000 дж, но есть три минуса 1) чуть ошибиться и можно получить затвором в лоб. 2) мишке все же желательно попасть в башню 3)от 2к Дж толку не будет если она даст клин при заряжании или после первого выстела.
Оса в лесу только для самоуспакоения, не более.

Читал, что Сибиряки брали хозяина 20м калибром и еще с дымным порохом, но это читал только в журнале "Охота и охотничье хозяйство" в середине 70х. Работая в Сибире узнал, что полюбился там 9 мм Лось на всех и сохатого и хозяина. Сам бы только с 12 калибром от хозяина защищался, не меньше.

Саныч59 2) мишке все же желательно попасть в башню

и пытатся не надо разве когда метров с 2-х

Тут на форуме вывешивали советскую статистику по обороне от медведя с КС. Так там отмечалось довольно частое не пробитие черепа медведя калибрами 9х18 и 9х19. Череп имеет очень крепкую и толстую кость, а так же размер мозга весьма мал по сравнению с размером головы и точно попасть в него сложно. Так что я бы с 410-м не рискнул. Только 12-й с 40-ка граммовыми Гуаланди или с пулями Шашкова.

А что было много желающих пострелять в косолапого из КС, что даже статистику сделали?
В случае явного нападения медведя на стрелка, молитва поможет больше ПМа.
Можно конечно попасть точно в глаз или засунуть ствол в ухо и выстрелить, но это уже фантастика.

Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР

Мнда.. . то что при использовании любых пистолетных боеприпасов (кроме .45, вроде) есть строчка "погибло.. . человек" оптимизма не внушает.

то что при использовании любых пистолетных боеприпасов (кроме .45, вроде) есть строчка "погибло.. . человек" оптимизма не внушает.

А главное - поможет понять, что КС конечно гораздо более мощное ср-во обороны, чем наши "бесстволы", но и он не всегда спасет от гибели сегодня в схватке, об этом надо всегда помнить до вступления в нее(когда деваться некуда не рассматриваю), ввязался - значит уверен в себе и оружии, нет - сделай все от тебя зависящее, чтобы избежать ее на дальнейшую радость близким и родным, трезвая оценка ситуации для оборонщика не менее важна чем оружие.. .

Originally posted by ak 78:

тренируйте бег

Originally posted by ak 78:

оса и медведь это воспаленное воображение

А медведь и бег?

Сейчас в гостинке помацал револьвер в калибре 375

Может .357? В этом нет ничего странного, револьверы в данном калибре с длинными стволами давно используются для охоты (и не только на медведей).

А с короткими стволами - для СО.