Устройство ружья. Работа механики. Разборка-сборка

помогите в вопросе надо приложить достаточно большое усилие при отводе затвора в ручную!что можно сделать что бы хоть немного приблизиться к мягкости итальянских ружий

каких итальянских? бинелли?
легко. надо выкинуть газовый двигатель и поставить инерционный затвор.

Originally posted by m0zg:

надо выкинуть газовый двигатель и поставить инерционный затвор.

Кое-кто из иностранцев не чтит РОССИЙСКИЕ законы, запрещающие подобные переделки.

мужики вы меня не поняли(((

ну а как вас понять?
берем инерционку бинелли. у нее две трущихся поверхности. это там, где поворотная личинка крутится в пазах. остальное полностью вывешенное.

берем МР153. сначала видим неслабой площади газовый поршень, с натягом садящийся в газовый двигатель, и к тому же еще и распертый компрессионным кольцом. потом неслабая такая поверхность внутренней части поршня по трубке магазина. дальше продолжить или уже все ясно?

так в сравнении с беретой усилие отвода затвора намного ниже и происходит мягче!может что пошаманить с запиранием?

йо, ганза глюкнула ответ пропал. вечером дам расширенней. у беретты, если , речь идет про 391, совершенно другой газовый двигатель.

в общем если моя память мне ни с кем не изменяет, то газовое двигло у беретты с коротким ходом поршня. т.е. при дерганьи ручки двигло остается на месте. это первое. а второе, это то, что береттовский поршень не имеет компрессионных колец, а компрессионные проточки, как на калаше.
принесут следующую беретту на ремонт УСМ, расскажу подробнее. газовое двигло у них ни чистить ни регулировать ни мазать не надо. даже не знаю в подробностях как оно работает. работает и все. удачный узел. правда удлиннитель нельзя припердолить, но "у каждого свои недостатки"(с)В джазе только девушки.

Люди добрые помогите! Как поменять кнопку предохранителя?

Сопалатники, а подскажите пожалуйста: что за газоотводный узел нарисован в этой статье http://www.gun.ru/oxota0293.htm и чего такого покурил аффтар, что он вдруг стал газоотводным узлом МР-153?

Лядь, сука. Полчаса на заливку одной картинки и безрезультатно... . Когда уже сдохнет этот зомби по имени Ганза.

Лядь, сука. Полчаса на заливку одной картинки и безрезультатно... . Когда уже сдохнет этот зомби, по имени Ганза.

что за газоотводный узел

бекас

Originally posted by Шухард:

бекас

Тоже так подумалось. Хотел после картинки написать. Но не судьба, с этим сайтом.. .

Конечно это бекас.Вот так нас и дурят.

Originally posted by Макар 55:

Это узел "бекаса".Удивительно,но такая лажа висит несколько лет.А вы хаваете.

Да мы как-бе как раз и усомнимшися.. .

Запостил: forum.e-guns.ru интересно что ответят .

возможно ошибся с темой, но все-таки интересно следующее:
на этом youtube.com видево стрелок нажимает на кнопку легко и затвор мягко подает патрон в патронник.

В моем случае, при нажатии на кнопку, одновременно необходимо затвор оттянуть назад, чтобы патрон оказался в патроннике. Если я тут же отпущу затвор, то будет очень громкий звон(тут уместно выражение "затвором не лязгай"), будто по стволу стучу молотком.
Собсна вопрос: как сделать так же, как на видео?

Originally posted by Ex_Majare:

при нажатии на кнопку, одновременно необходимо затвор оттянуть назад, чтобы патрон оказался в патроннике.

Т.е. кнопка не нажимается, пока затвор не оттянешь?

З.Ы. Вот тут На сайте ИЖМеха, в статье о МР-153, за газоотводный узел, выдан узел Бекаса Авто? тоже им вопросик задал .

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается

Originally posted by Strelok-mod79:

З.Ы. Вот тут На сайте ИЖМеха, в статье о МР-153, за газоотводный узел, выдан узел Бекаса Авто? тоже им вопросик задал .

Решили по полной программе вопрос обсудить?

Originally posted by Ex_Majare:

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается

Скорее всего где-то цепляют неровности, оставшиеся от штамповки. Сейчас ружья перед глазами нет, а дома погляжу.

Originally posted by Ex_Majare:

Решили по полной программе вопрос обсудить?

Не, нуачо, это ж надо было такое сморозить .

Originally posted by Ex_Majare:

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается

Скорее всего где-то цепляют неровности, оставшиеся от штамповки. Сейчас ружья перед глазами нет, а дома погляжу.

Originally posted by Ex_Majare:

Решили по полной программе вопрос обсудить?

От них поди не убудет .

как сделать так же, как на видео

На видео Виталий Крючин.
Думаю что его мурка не из магазина.
Но, что более вероятно, громкость звука который Вы слышите на видеозаписи не соответствует реальному. Микрофон камеры "затыкается" на резком звуке.

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается

А если не оттягивая затвора посильнее нажать?
Вы думаете мурочники просто так кнопку зз увеличивают смещая точку приложения силы?. Посмотрите внимательно на кнопку Крючина.

Originally posted by Шухард:

Микрофон камеры "затыкается" на резком звуке.

Скорее обрезает, т.е. тупо микрофон этого звука не слышит, либо не может передать уровня шума. Ведь в кино выстрелы и взрывы тихие, а в жизни зачастую в ушах звенит .

понятно. ничего страшного не будет, если будет так лязгать? а то громко, аж по всему ружью звенит и отдается

Возможно сделано для того чтобы гарантировано вбить патрон Российского пр-ва в патронник. Притрется со временем. Пружинка мож ослабнет, разработается. Ей нехило от поршня достается при выстреле

громко

Громко оно стреляет. Особенно в тире. А это так. Детский лепет

Originally posted by Ex_Majare:

получается что так, затвор буквально немного назад оттянешь и всё ок, нажимается

Вот на этих поверхностях:


Не должно быть неровностей. Их надо шлифануть, не завалив углов. Это нужен небольшой слесарный навык, надо потренироваться.
У себя я только первую шлифанул. Вторая никелированная, не хочу никель снимать в этом месте, да и так вроде нормально получилось.

Так же стоит проверить нет ли неровностей в этом месте:

А то у меня (до шлифовки) при отложенном выстреле - шептало иногда не возвращалось назад, а это черевато самострелом. Но шлифовать надо аккуратно - убрав только неровности и не завалив углов.

я не признаю шлифовку, особенно такими, кустарными методами
ружье работает, меня устраивает - есть нюансы, но они меня смущают в меньшей степени.
Таким образом, снова вопрос: можно ли сделать так, чтобы тише лязгал затвор? Ну не нравится мне этот звук, а так же на мой взгляд, из-за этого лязганья, деформируются детали, т.е. думается, что сплющиваются в местах соприкосновения. Поправьте если не прав.

З.ы. недаром есть поговорка "затвором не лязгают".

Originally posted by Ex_Majare:

т.е. думается, что сплющиваются в местах соприкосновения. Поправьте если не прав.

Так осмотри их. Но там такие большие плоскости соприкосновения, что даже следов не остается. Да, нагрузки большие, но износ определяется не величиной нагрузки, а удельными нагрузками, т.е. поделенными на площадь. Никогда не придерживал затвор рукой, в автоматах это не приемлемо. но даже при таком использовании у меня на затворе до сих пор не появилось и следа на зеркале, от казенного среза. А на казенном срезе только воронение потерлось на выступах шероховатости. Не заморачивайся. И нет такой поговорки, есть утверждение, что: лязг (передергивание) затвора всегда заставляет людей прислушаться к словам часового .

Originally posted by Ex_Majare:

я не признаю шлифовку, особенно такими, кустарными методами

Признавать или не признавать - можно что угодно, от этого реальность не поменяется. До сих пор направляющие высокоточных станков вручную шабрят. Другое дело если руки.. . этого не умеют .

QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

Другое дело если руки.. . этого не умеют .

[/QUOTE]
я не так выразился.. точнее будет сказать, что я не настолько некомпетентен, для того, чтобы выполнять такие действия с пушкой [

Originally posted by Strelok-mod79:

Не заморачивайся.

и все-таки не нравится мне звук этот ) проще уж будет придерживать и аккуратно досылать

Originally posted by Ex_Majare:

проще уж будет придерживать и аккуратно досылать

Да не делают так на автоматах. Будут клины, недосылы и прочая лажа. Кто в армии служил - тот должен знать, что у ПМ и АК для пререзарядки надо оттянуть затвор и бросить. Сопровождать рукой нельзя.

ну то дело старый добрый ак74, аксу и т.п.
а здесь ружье, причем качество стали и деталей даже рядом не стоят с АК.

Поэтому я считаю аналогию с АК не очень уместной.. понимаете?

Originally posted by Ex_Majare:

а здесь ружье, причем качество стали и деталей даже рядом не стоят с АК.

Такое заявление надо бы чем-то доказать.
Пожалуйста: назовите марки сталей, которые не соответствуют АК. А качество стали можете подтвердить металлографическим исследованием деталей, с фотографиями шлифов. Если это определялось на глазок, то думаю разговаривать не о чем. Не плодите очередной миф. Говорите только о том, что знаете, а не высосали из пальца. Ружье прошло все заводские испытания. Его ресурс сомнений не вызывает. Но вот только Вам открылась истина о качествах сталей.
Если ружье работает, то и стали в нем соответствующие.

Originally posted by Ex_Majare:

Поэтому я считаю аналогию с АК не очень уместной.. понимаете?

Нет не понимаю. ВСЕ автоматы перезаряжаются так. И МР в том числе.
Если так боитесь лязга затвора, то придется придерживать его при каждом выстреле, ибо после каждого выстрела затвор точно так же отлетает назад до упора, а потом летит вперед под действием возвратной пружины и ничего его не удерживает. Только это вряд ли выполнимо - руки быстро поотшибает.

И перед использованием, прочитайте инструкцию:

я уже один раз отвечал, но глючная ганза сожрала пост.

единственное мне известное оружие, допускающее плавный сброс затвора с задержки это М16 и ее клоны. для того, чтобы это работало, юджину стоунеру пришлось вводить в винтовку новый узел - досылатель.
в всем остальном оружии запрещается сопровождать затвор или затворную раму рукой. автоматика должна отработать в штатном режиме, иначе утыкание или недосыл.
ссылку на закрывание двудулки считаю притянутой за уши. запирание замка гриннера и запирание скользящим затвором под действием возвратной пружины это две большие разницы.

лично я вообще считаю вопиющим оружейным бескультурьем как закрыванье хлопком двудулки или револьвера, так и сопровождение затвора в самозарядном оружии.

затвор точно так же отлетает назад до упора

вот это мне кажется неправильным, до "упора" он не должен долетать.
А в остальном согласен. В инструкции к Сайге кстати явно прописано "резко отпустить" при досылании.

Originally posted by Шухард:

вот это мне кажется неправильным, до "упора" он не должен долетать.

АЗЗ перехватывает затвор в 5 мм от "упора", и делает это регулярно(когда положено). Значит если затвор и не долетает до упора, то не более 5 мм. Хотя на этом самом упоре (поз.22 на схеме) есть потертости от торца поршня - значит затвор с рамой все-таки частенько долетает до упора. Хотя, пока нагрузки не вызывают пластических деформаций деталей, я в этом ничего криминального не вижу. Кстати на сколько мне известно и в калашоидах рама долетает до упора - это залог надежности работы.

ну что сказать.. . изучил матчасть.. Стало стыдно.

Что касаемо сравнения стали АК и ружейной.. . просто я считаю, что военная оружейная промышленность и промышленность для нас, любителей, очень отличаются.. собсна поэтому мои доводы, впрочем, вам виднее, ибо моё мнение чисто субъективное и на догму не претендует, а теперь я больше полагаюсь на вашу точку зрения.

Мои доводы были основаны на советах бывалых охотников.. и в большей степени носили характер сугубо мифический. Когда закрывают не придерживая двухстволки или одностволки - тоже глаз и ухо режет.. .

а вот в отношении п\а - тут точно, от того, что я нажму на кнопку и оно 1 раз лязгнет, а когда буду стрелять - это сделает 5 раз, ничего не случится, потому что предусмотрено..

в общем подточил как сказали - всё стало замечательно, осталось решить вопрос с увеличением кнопки.

Originally posted by Ex_Majare:

носили характер сугубо мифический. Когда закрывают не придерживая двухстволки или одностволки - тоже глаз и ухо режет...

Вот двустволки как раз и нельзя захлопывать. Там возникают большие силы, стволы то длинные и тяжелые. Так что все правильно.

Originally posted by Ex_Majare:

просто я считаю, что военная оружейная промышленность и промышленность для нас, любителей, очень отличаются..

ИМХО ошибаешься. Делают точно так же .

осталось решить вопрос с увеличением кнопки.

а что там решать, Тактика Тула все решила давным давно. Заказывать (или искать в ормагах города) и просто ставить на ружжо.
Доставляет неимоверно. Я стал мизинцем с ЗЗ снимать
И запомните - штифт выбивать только вверх.