|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
26-3-2011 13:48
Zhelezniy_Felix
чтож за такой "охотминимум"? кем утвержден? Где почитать? Искать в произведениях Пришвина и Бианки? Почему блин не сделали охотбилет пластиковой карточкой, носить удобно, износоустойчив.
|
|
|
ILICH82
P.M.
|
Спасибо Sergey56 давно ждали этого документа.
|
|
|
ingener99
P.M.
|
26-3-2011 14:29
ingener99
Выходит что новый будет бессрочный? графы "действителен до ... " вроде нет.
|
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
26-3-2011 14:33
Zhelezniy_Felix
ingener99, ну это было давно известно, смысла никакого в продлении нет.
|
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ingener99, ну это было давно известно, смысла никакого в продлении нет.
а типа сказать: я еще живой и подтверждаю, что охотиться хочу и в предстоящем году??? ЛЫБА во всю морду лица.
|
|
|
as-hunter
P.M.
|
26-3-2011 14:57
as-hunter
ingener99, ну это было давно известно, смысла никакого в продлении нет.
Любой документ может состариться. Смысла в продлении действительно нет, а вот обмен хотя бы раз в 10 лет можно было бы сделать. А то тяжело представить состояние билета 70 летнего охотника, который получил его в 18 лет.
|
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
26-3-2011 15:02
Zhelezniy_Felix
Sergey56,Я думаю продление госбилета пошло от членского, где платили взносы.
as-hunter,поэтому на мой взгляд пластиковый билет был-бы долговечней
|
|
|
ingener99
P.M.
|
26-3-2011 15:10
ingener99
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
это было давно известно, смысла никакого в продлении нет
Так и смысла в существовании ОБ вообще, тоже нет никакого, всё равно ведь ещё и путевка (лицензия) нужна  . По сути зряшний, дублирующий документ. Может это когда-нибудь дойдет и до чиновников 
|
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by ingener99:
графы "действителен до ... " вроде нет.
у меня есть
|
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Я думаю продление госбилета пошло от членского, где платили взносы.
а у нас только недовно (года два) не берут денег за продление, а вот новый выдают до сих пор за 500 руб плата за ОБУЧЕНИЕ!!!! охотминимуму. квитанцию я уже где-то выкладывал, здесь не буду мусорить.
|
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
26-3-2011 15:52
Zhelezniy_Felix
Sergey56, ну у нас в лро до 2008 года была тоже вторая квитанция на 47,50 с пометкой "Консультационные услуги" потом внезапно сказали что их больше оплачивать не нужно.
|
|
|
ILICH82
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Sergey56,Я думаю продление госбилета пошло от членского, где платили взносы.
Так оно и было. Когда выходил приказ по госбилету, на тот момент министру хотелось что бы охотники тоже к нему ходили каждый год и продляли.
|
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
26-3-2011 16:16
Zhelezniy_Felix
а по поправкам к закону об охоте ничего не слышно?
|
|
|
ILICH82
P.M.
|
Получается что справку о наличии судимости не надо предоставлять?
|
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by ILICH82:Получается что справку о наличии судимости не надо предоставлять?
получается так...
думать что приказ выглядит по другому, у меня оснований нет.
источник проверенный.
а вы этому обстоятельству не рады?
|
|
|
falcon-ks
P.M.
|
26-3-2011 18:10
falcon-ks
отмечусь
|
|
|
zdoros
P.M.
|
думать что приказ выглядит по другому, у меня оснований нет.
слова"без ограничения срока и территории его действия" в документе как то по грязному фону напечатаны .не есть там что-то другое или я придираюсь.
|
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
26-3-2011 18:37
Zhelezniy_Felix
а минсельхозпродовский приказ о билетах кто будет отменять? организации то такой больше нет.
|
|
|
ILICH82
P.M.
|
Originally posted by Sergey56:
а вы этому обстоятельству не рады?
да нет рад. Это очень хорошо, меньше волокиты.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
слова"без ограничения срока и территории его действия" в документе как то по грязному фону напечатаны .не есть там что-то другое или я придираюсь.
Билет содержит данные паспорта. Меняем паспорт, данные билета не соответствуют паспорту. При получении разрешения требуется и паспорт и билет. Отказ в выдаче разрешения - несоответствие данных документа удостоверяющего личность и охот.билета.
|
|
|
Mikl117
P.M.
|
Originally posted by dEretik:
Билет содержит данные паспорта.
Это в каком, простите, месте?
|
|
|
dEretik
P.M.
|
Это в каком, простите, месте?
Если про сканы будущего билета, то понятия не имею. А если посмотреть статью закона об охоте, какие сведения положено вносить в билет, то там есть данные основного документа удостоверяющего личность. ст 21 п.6. Охотничий билет содержит сведения о выдавшем его органе и об охотнике, указанные в подпунктах "а", "г", "ж" пункта 6 части 2 статьи 37 настоящего Федерального закона. г) данные основного документа, удостоверяющего личность;(ст 37)
|
|
|
Spiker Kazan
P.M.
|
26-3-2011 20:14
Spiker Kazan
При замене охотничьего билета старого образца нужно сдавать "охот минимум"?
|
|
|
Свэн
P.M.
|
Если сравнить приказ с проектом то наблюдаются ряд плюсов (возможность подписи не только руководителем(что убыстряет процесс), указание на место жительства, процедура прописана четче. Опять же охотник не обязан после получения билета какие либо документы таскать для внесения изменений (не предусмотрено это) - хорошо. Но остаются главные вопросы - почему такая форма и надолго ли это все? Сейчас стартует элек карта гражданина - могли бы и упомянуть про нее. А то придется через годик снова бежать с картой данные билета записывать. Если про сканы будущего билета, то понятия не имею. А если посмотреть статью закона об охоте, какие сведения положено вносить в билет, то там есть данные основного документа удостоверяющего личность.
В "корочках" данных паспорта нет, так что можете смело обжаловать приказ -не соответствие закону наблюдается явное. Хотя может насчет этого есть что нибудь в готовящихся поправках к закону. Наверное проблемы будут с "уведомлением" охотника о занесении данных. Если например уведомлять по почте то выйдет это в очень в круглую сумму, а в некоторых субьектах денег даже на новые бланки нет.
|
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by dEretik:Если про сканы будущего билета, то понятия не имею. А если посмотреть статью закона об охоте, какие сведения положено вносить в билет, то там есть данные основного документа удостоверяющего личность.
ст 21 п.6. Охотничий билет содержит сведения о выдавшем его органе и об охотнике, указанные в подпунктах "а", "г", "ж" пункта 6 части 2 статьи 37 настоящего Федерального закона.
г) данные основного документа, удостоверяющего личность;(ст 37)
когда писали приказ некому или некогда было сверяться с Законом.
у нас ведь часто так, правая рука не ведает, что творит левая.
|
|
|
Вадим70
P.M.
|
Если сравнить приказ с проектом то наблюдаются ряд плюсов (возможность подписи не только руководителем(что убыстряет процесс), указание на место жительства, процедура прописана четче. Опять же охотник не обязан после получения билета какие либо документы таскать для внесения изменений (не предусмотрено это) - хорошо. Но остаются главные вопросы - почему такая форма и надолго ли это все?
Там вопрос еще и о проверке дееспособности гражданина. Запрос в судебные органы занимает 30 дней, емнип. Полиция справки по запросу охотуправления (департамента) не дает, только гражданам. В течении 5 дней не успел проверить гражданина и выдал охотбилет - нарушил закон, не успел и не выдал - тоже нарушил. Для региональных охотуправлений (департаментов и т.д.) наступит нелегкое время.
|
|
|
ingener99
P.M.
|
27-3-2011 12:34
ingener99
Запрос в судебные органы занимает 30 дней, емнип. Полиция справки по запросу охотуправления (департамента) не дает, только гражданам.
Непонятно зачем вообще нужна такая справка, если лицензию на оружие всё равно не дадут без проверки на судимость. Чиновники, по своей природной тупости, до этого додуматься не могут.
|
|
|
as-hunter
P.M.
|
27-3-2011 13:30
as-hunter
Чиновники, по своей природной тупости, до этого додуматься не могут.
Тут что то другое. Ведь раньше судимый мог быть охотником и охотиться с капканами, ловчими птицами, борзыми, т.е. без огнестрельного оружия. Теперь любой имеющий судимость в любом случае может быть только браконьером.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
Теперь любой имеющий судимость в любом случае может быть только браконьером.
Это между прочим дискриминационная мера, которая не вытекает из смысла закона. Например закон об оружии ограничивает граждан (судимых) в специальном праве, поэтому им нельзя получать лицензии на приобретение оружия. Закон об охоте не содержит запрета для судимых граждан на занятие охотой. Нет такой статьи закона как право граждан на охоту. И вместе с тем закон запрещает выдавать охот.билет! Это нонсенс, такого бреда в законе быть не должно. А он есть. Это к тому же двойное наказание и запрет на профессию, не имеющий отношения к приговору суда.
|
|
|
opdo
P.M.
|
Originally posted by Spiker Kazan:
При замене охотничьего билета старого образца нужно сдавать "охот минимум"?
Нет. Но прописать в законе сдачу экзамена по охотничьему минимуму предлагают авторы законопроекта N494994-5 из Думской фракции "Единая Россия".
|
|
|
asanns5
P.M.
|
опять как при царе горохе...
Корочки долбаные. Естественно надо было пластиковую карту делать!
Радует отсутствие записей о продлении(слава Богу хоть этого маразма избежали),
отсутствие записи об имеющемся оружии - тоже плюс.
Вообще чем меньше записей тем лучше. По идее должна быть только фотка и паспортные данные, ну и штрих-код или магнитная полоса какая нибудь для проверки подлинности.
|
|
|
opdo
P.M.
|
Бланк охотничьего билета является защищенной полиграфической продукцией уровня "В".Из Технических требований и условий изготовления защищенной полиграфической продукции (утв. Приказом Минфина РФ от 07.02.2003 N14н):
4.1. К защищенной полиграфической продукции уровня "В" относятся: защищенная полиграфическая продукция, требования по изготовлению которой, установленные нормативными правовыми актами либо заказчиком, содержат указание на необходимость использования при производстве указанной продукции технологий (способов) защиты от подделок, отнесенных в соответствии с настоящим Приказом к защищенной полиграфической продукции уровня "В" (например, проездные билеты (за исключением рулонных билетов), бланки гигиенических сертификатов и сертификатов соответствия, бланки рецептов на сильнодействующие наркотические средства, льготные рецепты и т.д.). 4.2. Защищенная полиграфическая продукция, отнесенная в соответствии с настоящим Приказом к защищенной полиграфической продукции уровня "В", должна изготавливаться на бумаге массой 70 - 120 г/кв. м с водяным знаком ограниченного распространения, обладающим выраженной контрастностью, обеспечивающей его надежный визуальный контроль. Бумага не должна иметь свечения (видимой люминесценции) под действием ультрафиолетового излучения, должна содержать не менее двух видов волокон, контролируемых в видимой или иных областях спектра. Допустима замена одного из видов волокна на другие виды включений - конфетти, полимерные нити, капсулированный люминофор. Не допускается применение специальных волокон, имеющих видимую люминесценцию голубого цвета под действием ультрафиолетового излучения. Формат защищенной полиграфической продукции уровня "В" не регламентируется. Защищенная полиграфическая продукция уровня "В" должна изготавливаться на бумаге с эксклюзивным водяным знаком или с водяным знаком ограниченного распространения. Допускается применение спецбумаги без водяного знака. При изготовлении защищенной полиграфической продукции уровня "В" используются традиционные способы печати. Обязательно наличие наложения двух фоновых сеток с переменным шагом, хотя бы одна из которых должна быть с ирисовым раскатом.
|
|
|
Свэн
P.M.
|
Из Технических требований и условий изготовления защищенной полиграфической продукции
Вот и интересно откуда возьмутся "деньги" на это чудо, явно стоить оно будет побольше чем обычная бумажка + корки. Готовы ли губернаторы раскошелится на эту роскошь? По скромным прикидкам на среднюю область надо больше 2 мл.руб. Пошлют они охотуправы с такими запросами в 2012 год.
|
|
|
zdoros
P.M.
|
больше 2 мл.руб.
Гораздо больше.
|
|
|
ingener99
P.M.
|
27-3-2011 21:33
ingener99
к защищенной полиграфической продукции уровня "В" (например, проездные билеты
Ну уж наверное бланки проездных то билетов не черезчур дорого стоят
|
|
|
Sergey56
P.M.
|
тезисы доклада Краева Н.В., озвученные на 4-й Международной научно-практической конференции "Сохранение разнообразия животных и охотничье хозяйство России", прошедшей в феврале с.г. по моему в нашу тему: АНОМАЛИИ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ПРАВА НА ОХОТУ ПО НОВОМУ ЗАКОНУ ОБ ОХОТЕ В РОССИИ Н.В.Краев, ГНУ ВНИИОЗ им. проф. Б.М.Житкова Россельхозакадемии,
г. Киров, nik.kraev@mail.ru Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов:> (далее Закон об охоте) внесены существенные изменения в вопросы регламентации права на охоту. С 1 апреля 2010 г. изменились критерии или условия наделения правом охоты, название документа, органы, выдающие билеты и т.п. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума.
Возрастной ценз. Право охоты с огнестрельным оружием предоставлялось с 18 лет - любительская охота, с 14 лет - промысловая, с любого возраста - безружейная (самоловная) охота. В настоящее время по всем видам охот - только лицам, обладающим гражданской дееспособностью, т.е. с 18-летнего возраста. Такую позицию федерального законодателя, ущемляющую права охотников, особенно из числа коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, обоснованной признать нельзя. По сложившимся охотничьим традициям в России многие юноши начинают охотиться с родителями с 13-15-летнего, а иногда и более раннего возраста. В ряде стран не запрещают, а наоборот, стимулируют привлечение детей и подростков к охоте.
Испытания по охотминимуму. Положением об охоте и охотничьем хозяйстве в РСФСР с 1960 г. была введена сдача испытаний (экзамена) по охотминимуму, затем с 1993 г. охотминимум заменен экзаменом по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим огнестрельным оружием (т.е. объем проверяемых знаний сужен), Правилами добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты с 2009 г. должна была осуществляться проверка знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях. Новым Законом об охоте не предусмотрена сдача экзамена охотничьего минимума. Физическое лицо, получающее охотбилет, обязано под роспись лишь ознакомиться с требованиями охотминимума. Содержание требований охотминимума должен утвердить уполномоченный федеральный орган (Минприроды России). Скоро исполнится полтора года со дня принятия Закона об охоте, но нет даже проекта указанного документа.
Нововведение с ознакомлением под роспись с требованиями охотминимума пресекает полувековую отечественную практику внедрения и совершенствования обязательного минимума охотничьих знаний, сдачи испытаний по этому предмету. Может, и для получения прав на управление автотранспортными средствами надо отменить сдачу экзаменов по правилам дорожного движения и умению водить автомобиль?
На заседании рабочей группы Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии (14 сентября 2010 г.) один из авторитетных аппаратных работников Государственно-правового управления Президента РФ сообщил, что он по вопросу о восстановлении экзамена по охотминимуму, лично против ничего не имеет. А дальше им было сказано почти дословно следующее: <Если мне прикажут мои начальники, а я субординацию знаю, я буду отстаивать их позицию. Этот вопрос при принятии закона об охоте обсуждался. Была соответствующая команда и она в законе реализована. Представитель Минсельхоза, руководивший охотничьим хозяйством, наверное, знает, с кем надо это согласовать. Надо это уточнить, потому что тот, кто это предлагал, он должен изменить свою позицию, чтобы у нас потом не возникало проблем:>. Вот образно говоря, <где зарыта собака> и почему вопреки здравому смыслу, в Законе об охоте появилось то, что имеем.
Судимость. Критерии наличия или отсутствия судимости для получения охотничьего билета бездумно <перекочевали> в Закон об охоте из Законов <Об оружии> (1993, 1996). Но Законы <Об оружии> пресекали и пресекают возможность приобретения огнестрельного оружия лицами, которые имеют судимость за совершение умышленных преступлений или отбывают уголовное наказание. Причем от граждан не требовалось представления соответствующей справки (работники милиции сами проверяли граждан по своим базам о наличии или отсутствии судимости). По Закону <Об охоте> наличие судимости пресекает возможность осуществлять охоту даже самоловными орудиями, без огнестрельного оружия. Что для общества лучше: пусть лицо, имеющее судимость в лесу занимается самоловной охотой, добывая себе на пропитание и жизнь, или пусть находится в населенных пунктах, брошенное на произвол судьбы? Это не поддается здравому пониманию необходимости рассматриваемой нормы Закона <Об охоте>.
Органы, выдающие охотничьи билеты. Существовала монопольность государственного органа и множественность органов (в т.ч. негосударственных), наделенных правом выдачи охотничьих билетов (в том числе и единого государственного образца); в отдельные периоды в законодательстве были прямые указания о том, что общества охотников обязаны выдавать охотничьи билеты и тем лицам, которые обратились за их получением, но не изъявляют желания вступить в члены этих обществ (т.е. платить вступительные и членские взносы). Представляется, что в Законе об охоте должна была быть реализована, наиболее демократичная модель при которой, правом выдачи охотничьих билетов обладали бы государственные и негосударственных органы (общества охотников, имеющие разветвленную сеть своих подразделений), модель, исключающая государственный монополизм (органы исполнительной власти во многих субъектах РФ не имеют подразделений в муниципальных и других административных образованиях). Охотничий билет необходимо признавать действующим со дня его выдачи, а не со дня внесения сведений о нем в государственный охотхозяйственный реестр (в течение месяца).
Выводы и предложения. <После многолетних <баталий> с охотничьими и иными чиновниками во мне все больше зреет убеждение, что в нашем государстве менять надо не законы - законным путем менять надо: власть, которая, неспособна кардинально изменить ситуацию: и улучшить жизнь подавляющего большинства граждан России>. Эти замечательные слова, которые полностью разделяю, сказаны Данилкиным, не судьёй, рассмотревшим заказное уголовное дело против Михаила Ходорковского, а выдающимся ученым - профессором Алексеем Алексеевичем Данилкиным (Охота. 2011. N 2. С. 7). Поэтому голосовать надо не за партию медведей-шатунов, принявших Закон об охоте с такими нонсенсами.
|
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
27-3-2011 23:21
Zhelezniy_Felix
про промысловую охоту мне может кто нибудь что либо вразумительное сказать?
|
|
|
Sergey56
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
про промысловую охоту мне может кто нибудь что либо вразумительное сказать?
да не до неё сейчас. думаю ваша проблема решается проще, едете к другу, получаете регистрацию, получаете разрешение, покупаете карабин или друг нарезуху, приезжаете домой, ставите на учёт, и просите предоставить вам право охоты с нарезухой, ибо в другом случае они нарушают ваши права. как то так. идиота Лёшу гордеева, за то на лыжи и постав,от такой корушки отогнали красавчика, а вы промысел....
|
|
|
GB_Hunter
P.M.
|
28-3-2011 01:46
GB_Hunter
На счёт охот минимума. Его сейчас активно составляют. В феврале рассылались предписания выслать предложения в новый охот минимум! Думаю за основу будет принят старый, с изменениями в соответствии с новым законом об охоте (хотя бы в определениях охоты и некоторых других). (Если конечно додумаются до этого!)
|
|
|
