Guns.ru Talks
Удар и все о нем
Тактика владения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тактика владения

nikserega
P.M.
2-9-2006 00:44 nikserega
Тактика владения "Ударом".
"Удар"- очень специфическое средство самообороны. Он может оказаться эффективным, а может бесполезным. Чтобы "Удар" смог Вас выручить в сложный момент, следует хорошо представлять себе его возможности и знать тактику его применения.
Советы начинающему владельцу "Удара".
1. Если Вы еще не купили "Удар", а только собираетесь, то имейте в виду, что появившийся в продаже новый тип "Удара" приспособлен под баллончики размера меньше стандартного. И для него пока не выпускается БАМов в г.Шиханы. Именно "Шихановские" БАМы признаны в настоящее время самыми надежными и эффективными, поэтому эффективность нового типа "Ударов" находится под большим вопросом.
2. Больше всего шансов воспользоваться "Ударом" в нужный момент у Вас будет, если он будет лежать в кармане куртки в удобном для хвата положении. Если карманов нет, или они нужны пустыми, то подойдет и кобура, хотя достать "Удар" из кобуры под одеждой значительно сложнее. Ну и совсем не целесообразно носить "Удар" в барсетках, сумках, дипломатах и т.д. В нужный момент у Вас выхватят Вашу сумку или у Вас не будет тех нескольких секунд, которые требуются для извлечения "Удара" из барсетки или дипломата...
3. Если Вы зарядили БАМы правильной стороной вперед, то это не значит, что оборона будет удачной. Надо еще попасть супостату в лицо. Поэтому не стоит доставать "Удар" и кого-то пугать тем, что Вы сейчас выстрелите. Формула такая: отталкиваете противника, разрываете дистанцию (отступаете, отбегаете несколько метров), пока противник двигается за Вами, Вы выхватываете "Удар", снимаете его с предохранителя, ждете, пока голова супостата подойдет на расстояние 1,5 м от "Удара" и делаете подряд два выстрела. Ваша задача подпустить супостата максимально близко, но при этом не дать ему дотянуться до вас руками и вступить в физический контакт.
4. Самое важное, чтобы у вас хватило терпения и хладнокровия подпустить противника поближе, приблизительно на 1-1,5м от девайса. В критические моменты нервы на пределе и руки, бывает, дрожат, поэтому хочется стрелять быстрей. Но на расстоянии более 4 метров от "ствола", "Удар" не эффективен, какие бы БАМы Вы не применяли, даже если на них написано, что они стреляют на 5 метров.
5. Стреляя из "Удара" очень легко промазать, поэтому надо тренироваться стрелять по мишени, выхватывая "Удар" из кармана/кобуры.
6. Желательно не стрелять против сильного ветра.
7. При количестве нападающих больше двух лучше на "Удар" не надеяться - несколько выстрелов не помешает, но если у Вас не имеется более серьезных средств самообороны, и Вы не владеете боевыми искусствами, то лучше побыстрее бежать.
8. Во время обороны от людей или собак не преследуйте противника, если он отступает. Вы можете попасть в облако своего же БАМа. После выстрелов из "Удара" лучше самому отступить на несколько шагов назад и оценить ситуацию.
9. Если Ваш союзник борется в рукопашную с супостатом, то, применяя "Удар" знайте, что как минимум достанется им обоим, но очень велика вероятность, что вы нейтрализуете своего и дальше оборонятся Вам придется в одиночку. Это совсем не значит, что "Удар" применять не следует, просто знайте, что выстрелом из "Удара" ситуацию можно усугубить.
10. Не надейтесь на быструю перезарядку БАМов - скорее всего ничего не получится. В спешке можно зарядить БАМ не той стороной вперед. БАМы будут выскакивать из рук, вобщем на перезарядку нескольких секунд не хватит.
11. Не пугайтесь осечек. Одно из преимуществ "Удара"- даже если БАМ не выстрелит, то он вылетит из "Удара". Жмите на спуск еще и еще.
12. Проверяйте срок годности БАМов. За полгода до конца срока годности БАМы лучше снимать с боевого дежурства и использовать на тренировках.
13. Кроме "Удара" желательно иметь еще какие-нибудь средства самообороны. Если Вы молоды и у Вас нет лицензии на оружие самообороны, то газовый баллончик (ГБ). Из удара очень просто промазать, поэтому ГБ на подстраховке не помешает. Удар хорошо применять, если в кобуре есть резинострел. Перед тем как травмировать нападающего резиной, его стоит попробовать остановить "Ударом".
14. Ну и если Вы шестым чувством ощущаете, что можете столкнуться с неприятностями, то достаньте "Удар" заранее и снимите с предохранителя. Это имеет значение с учетом того, что большинство конфликтов уже можно спрогнозировать заранее. Видите ночью впереди подозрительную группу людей, которая идет Вам навстречу - подготовьте "Удар" в кармане - бывает, что гопники нападают, как только Вы пройдете мимо них и вздохнете с облегчением. Собираетесь идти через темный переулок - снова готовьтесь. Да и собак обычно заранее видно.
15. Помните, что пока опыт применения говорит о максимальной эффективности "Шихановских" БАМов. Есть информация, что БАМы АКБС могут менять свои геометрические размеры во время выстрела и тем самым стать причиной заклинивания "Удара". Так что если есть желание использовать разные БАМы, то заряжайте их не вперемешку, а после "Шихановских".
Дополняйте и критикуйте...
Последняя редакция 13.10.06

Карбофос
P.M.
2-9-2006 00:54 Карбофос
Всё в норме, только дополения к п 11 и 15
БАМы производства АКБС и БАМПы могут поменять размеры во время срабатывания что приведёт к заклиниванию устройства.
Абраксас
P.M.
2-9-2006 11:42 Абраксас
разве что по п.9 - если борьба идет, а не махалово, то легко подойти и в упор засадить супостату. CR чай не смертельный, если на друга и брызнет слегка, проще его потом отмывать пивом изнутри. На 15 - я бы оставил все-таки 5 шиханов ради надежности стрельбы, а под левую руку носил бы ОП или КО (для параноиков, после прочтения ветки "гопник-терминатор" - оба).
Абраксас
P.M.
2-9-2006 11:43 Абраксас
да, по п.9 - если никого больше нету. если вокруг еще гопы и друзья, а етот друг огромный и сильный и явно разделается с гопом через пару секунд сам - тогда конечно не стоит
Wayf@rer
P.M.
2-9-2006 19:54 Wayf@rer
Моё IMHO:
2. Все верно, НО зимой иногда из кобуры достать тяжело => нужно все-таки положить в карман.
4. Лично мое мнение: 1.5-2 м. С 1м противник уже может начать атаку.
7. В целом верно, хотя не всегда: См. статистику.
15. Вот это вряд-ли.. . Шиханы самые "убойные" и надежные. Я, правда, последним ношу CR+МПК.
marmelad78
P.M.
2-9-2006 20:50 marmelad78
у шихан злой и стабильный состав,даже маленькая капелька размазанная по лицу жгет ужос-нах как
андроныч
P.M.
5-9-2006 19:59 андроныч
блин - когда я потратил 1ю тыщщу на бамы для тренировки по мишени , я понял зачем нужны бамы с водой !

ЗЫ кстати шиханы это конечно зер гут , только меня смущает очень уж хилая струя , от бампов намного лучше и дальше

испанец
P.M.
12-10-2006 19:07 испанец
Про два выстрела - это точно, поскольку Шиханы, да и другие боеприпасы имеют достаточно скромную кучность - у меня с 2-2.5 метров из 5 Шихан в лист А4 попадают 3.. .
Fisherman
P.M.
12-10-2006 21:00 Fisherman
С пунктом 2 не согласен, тем более сейчас. Как доставать удар из под верхней одежды?

И что за карманы такие в которых удар вертится??? Спокойно лежит в нужном положении, причем прямо в руке. Думаю не только я так ношу.

7is7
P.M.
12-10-2006 21:21 7is7
Поддерживаю. Удар в кобуре ношу, если без куртки или она расстегнута. А так, он в кармане и лежит очень удобно.
ALEXXX45
P.M.
12-10-2006 21:59 ALEXXX45
Originally posted by Fisherman:
С пунктом 2 не согласен, тем более сейчас. Как доставать удар из под верхней одежды?

И что за карманы такие в которых удар вертится??? Спокойно лежит в нужном положении, причем прямо в руке. Думаю не только я так ношу.

Согласен, и я так ношу.

tozik
P.M.
13-10-2006 01:54 tozik
Еще - весьма непросто как я убедился увы,попасть в полумраке по в морду движущейся собаки - попадаешь выше как правило - по загривку - все ж тренировался стрелять "навскидку" на уровень головы ЧЕЛОВЕКА, посему надо либо тренироваться по разным уровням (времени целиться как правило нет, или темно), либо применять против собак баллон или осу, потому как вышеназванное ИМХО непростая цель.
nikserega
P.M.
13-10-2006 15:23 nikserega
Благодаря Вашим замечаниям, я сам пересмотрел свою тактику владения "Ударом". Изменения внесены сразу в несколько пунктов. Будут ещё мнения - обязательно пишите - кто предупрежден, тот вооружен.
snook
P.M.
13-10-2006 17:28 snook
Еще бы орфографию и пунктуацию немножко исправить и все ОК.
snook
P.M.
13-10-2006 21:13 snook
А вот такой вопросец есть. Хотя может тему отдельную запостить.. . Как вы стреляете из УДАРа? Рука вытягивается полностью или стрельба ведется от груди под наклоном 30 град. к вертикальной оси? Если рука вытягивается перед выстрелом, то почему супостат не отворачивается?
Atredis
P.M.
15-10-2006 04:32 Atredis
7. пункт - не согласен категорически.
Самооборонится от группы с УДАРом можно запросто. Проверял лично.Просто нужно придерживаться двух главных правил, а именно: в начале ВСЕГДА стрелять в вожака или самого наглово(заметьте не самого сильного), не иметь при этом вид нашкодившего ребенка. Это психология, лидер выбит, следующим быть никому не хочется.

13. пункт - не совсем согласен. При ношении с собой УДАРа, необходимость в ГБ пропадает, так как УДАР превосходит оного по "боевым" качествам. При ношении резинострела же, гораздо проще и чисто по бытовому удобнее носить ГБ.

RoUrkE
P.M.
15-10-2006 14:45 RoUrkE
Тоже кое что добавлю.
1. Чтобы девайс не выпал (или в транспорте не спёрли ) из открытого кармана куртки, можно внутрь кармана прикрепить простенькую кобуру.
2. На видео по испытанию УДАРА видел, как "обороняющийся" держит УДАР двуя руками. Сакс. УЧИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ С ОДНОЙ РУКИ! Думаю, понятно почему.
nikserega
P.M.
16-10-2006 02:09 nikserega
Originally posted by snook:
Еще бы орфографию и пунктуацию немножко исправить и все ОК.

Поправил орфографию и пунктуацию

Что касается остальных замечаний, то буду их анализировать и внесу коррективы, либо попробую с Вами дискутировать.

nikserega
P.M.
16-10-2006 02:23 nikserega
Originally posted by snook:
А вот такой вопросец есть. Хотя может тему отдельную запостить.. . Как вы стреляете из УДАРа? Рука вытягивается полностью или стрельба ведется от груди под наклоном 30 град. к вертикальной оси? Если рука вытягивается перед выстрелом, то почему супостат не отворачивается?

Я с полностью вытянутой руки стреляю - это мне позволяет точно прицелиться. Вы только не подумайте, что я мушку глазами искать собираюсь, просто у меня при полностью вытянутой руке максимальная точность попадания в ответственных ситуациях - проверено на резинострельных соревнованиях.
Я в человека ещё ни разу из "Удара" не стрелял, так что предполагаю, что пьяный не отвернется, а трезвый когда-то но повернет лицо в мою сторону и получит своё.
Против пьяного я применял баллончик - он и не собирался отворачиваться, пока я ему не полил обильно лицо.

FED_MK II
P.M.
16-10-2006 13:14 FED_MK II
Написано хорошо. Осталось только сказать свое ИХМО.
-Был опрос, и более половины УДАРников высказались "ЗА" срезание предохранителя - случаи непроизвольных выстрелов стремятся к нулю, а даже если и пальнет в кармане - это не ОСА, все ваше органы останутся при вас
-Почему вместе с УДАРом не надо носить ГБ? нет никакой гарантии, что при гоп-стопе вас не возьмут за правый рукав. Кто может - пробьет гопу коленом в поддых, а кто не может?
-Стрелять (мне) удобнее с вытянутой руки.
Абраксас
P.M.
16-10-2006 15:36 Абраксас
Почему вместе с УДАРом не надо носить ГБ? нет никакой гарантии, что при гоп-стопе вас не возьмут за правый рукав.===
именно для этого у меня кроме удара 2-3 баллончика с собой, под разные руки в разных карманах
No
P.M.
16-10-2006 16:52 No
Originally posted by snook:
Если рука вытягивается перед выстрелом, то почему супостат не отворачивается?

И уворачиваться будет, и закрываться, и пытаться достать. Такова жизнь.
Гефест
P.M.
17-10-2006 04:03 Гефест
Originally posted by FED_MK II:
нет никакой гарантии, что при гоп-стопе вас не возьмут за правый рукав.

А я под левую руку ношу ПСМыч, поэтому лучше за правую руку не хватать - хуже будет

Eclips
P.M.
17-10-2006 23:38 Eclips
*******7. При количестве нападающих больше двух лучше на "Удар" не надеяться - несколько выстрелов не помешает, но если у Вас не имеется более серьезных средств самообороны....


А какие средства самообороны, по мнению автора, являются более серьезными и что имелось в виду?
Можно ли считать таковыми Мак или Осу?

nikserega
P.M.
18-10-2006 01:50 nikserega
Originally posted by Eclips:
*******7. При количестве нападающих больше двух лучше на "Удар" не надеяться - несколько выстрелов не помешает, но если у Вас не имеется более серьезных средств самообороны....


А какие средства самообороны, по мнению автора, являются более серьезными и что имелось в виду?
Можно ли считать таковыми Мак или Осу?

По моему мнению, если нападающих больше двух, то желательно иметь, как минимум, Мак или Осу. Желательно быть не одному, а так же не помешает нож, Сайга и труба, чтобы кернить И всем, что имеется, желательно ещё уметь пользоваться, чтобы это добро не было использовано против самого себя. Как вы понимаете, всё зависит от серьезности намерений нападающих.

То, что я написал, довольно условно - ориентировано на типичную оборону от хулиганов.

RoUrkE
P.M.
19-10-2006 04:04 RoUrkE
Originally posted by nikserega:

По моему мнению, если нападающих больше двух, то желательно иметь, как минимум, Мак или Осу. Желательно быть не одному, а так же не помешает нож, Сайга и труба, чтобы кернить И всем, что имеется, желательно ещё уметь пользоваться, чтобы это добро не было использовано против самого себя. Как вы понимаете, всё зависит от серьезности намерений нападающих.

То, что я написал, довольно условно - ориентировано на типичную оборону от хулиганов.

Если противников больше двух, и УДАР не подействовал.. . весьма затруднительно будет достать и применить мак или осу, когда противник находится на дистанции выстрела УДАРа (менее 2х метров, в лучшем случае) - не успеете просто.
Мой выбор - нож (автоматический, либо в "тактических" ножнах) под левую руку. Автоматический, к тому же, можно достать одновременно с УДАРом - в закрытом виде он не привлечет внимания. Для левшей можно посоветовать телескопическую дубинку.
Цель второго девайса - не столько нашинковать супостата, сколько не пускать его в ближнюю дистанцию.

Гефест
P.M.
19-10-2006 05:25 Гефест
Ну так и пистолет можно достать одновременно с УДАРом. Из УДАРа - по гопам, из резинострела - в воздух и орать что нибудь вроде: "Всем лежать, я оперуполномоченный милиции капитан Пупкин"
RoUrkE
P.M.
19-10-2006 05:58 RoUrkE
Гы! Зачем тогда удар, если есть пистолет?
Ни разу не видел оперУпалНамоченных с УДАРом
nikserega
P.M.
19-10-2006 14:25 nikserega
2 RoUrkE

Ваш совет хорош, но не всем подойдет. Вот у меня, например, большие психологические проблемы с применением ножа. Попугать и помахать могу, но воткнуть нож в тело супостата не могу - я не готов морально к этому. Говорят, если достал чего - то будь готов это использовать, а если не готов использовать, то и доставать не стоит.

Гефест
P.M.
19-10-2006 15:25 Гефест
Вроде на форуме есть участковый, много раз применявший УДАР.
RoUrkE
P.M.
19-10-2006 15:49 RoUrkE
Originally posted by nikserega:
2 RoUrkE

Ваш совет хорош, но не всем подойдет. Вот у меня, например, большие психологические проблемы с применением ножа. Попугать и помахать могу, но воткнуть нож в тело супостата не могу - я не готов морально к этому. Говорят, если достал чего - то будь готов это использовать, а если не готов использовать, то и доставать не стоит.

Ну, всё зависит от конкретной ситуации, конечно.
1. Здесь цель не выпустить кишки, а всего лишь не подпустить врага на дистанцию удара/укола ножом с его стороны (не дай Бог) - в большинстве случаев может хватить "попугать", отвлечь внимание от УДАРа.
2. Не обязательно втыкать - ручки-ножки-лоб у супостата, как правило, не прикрыты плотной одеждой, к тому же их повреждение почти не опасно для жизни. Как сказал один уважаемый человек, "режем всё, что выпирает", или както так

Как это ни печально, Fisherman'у УДАР не помог Так что, если есть реальная угроза жизни, лучше ожидать худшего и БЫТЬ ГОТОВЫМ, в первую очередь психологически.
Ну и в первую очередь, если позволяет ситуация - руки в ноги и...

klidd
P.M.
23-10-2006 07:00 klidd
Почитал по УДАРУ - хочу купить, хозяйские собаки достали .. . Спокойных - дворовых иногда подкармливаю .. . Животин очень люблю и охочусь даже исключительно с фотоаппаратом, но хозяйские собаки - это что-то с чем-то. Зомби без мозгов. Блин.
Нож не подходит, так как еcть статья за нанесение ущерба собственности - зарежешь - заставят платить, а то что напала - это ничего, сам виноват, что по улице еще ходишь. А УДАР - то что надо - ХОЧУ!!!!
Он у нас 800 р стоит. Носить его зимой будет проблематично - на улице минус 50 бывает, но посмотрим.. . как на практике.
БАМы еще не смотрел.

tozik
P.M.
23-10-2006 13:55 tozik
Я исстрелял 3 Шихана в сцепившихся собак - не помогло. Была такая мысль - а если б вместо одной собаки был я? Притом в морду движущейся собаки попасть довольно трудно, особенно впопыхах и в полумраке.
novokol
P.M.
24-10-2006 07:34 novokol
to tozik: по собакам,как и по людям из Удара нужно попадать исключительно в морду,желательно до того момента,когда они сцепились или началась ваша борьба в партере с гопом.Главный поражающий фактор Удара-ослепление Бороться же можно и не видя,на ощупь,а боль в процессе драки притупляется,из-за выброса адреналина.
tozik
P.M.
24-10-2006 15:22 tozik
Согласен полностью, но больно струя оказалось субъективно слабой - БАМы стояли 04 ГNТОС - может уже старенькие оказались?
Страшила мудрый
P.M.
24-10-2006 15:51 Страшила мудрый
"у меня, например, большие психологические проблемы с применением ножа. Попугать и помахать могу, но воткнуть нож в тело супостата не могу - я не готов морально к этому"

Откуда знаешь, проверял что ли? Я вот не проверял, но уверен: будут убивать - применю, рука не дрогнет. Ну конечно не в тело сразу, а в руку, в ногу - без проблем.

fatfog
P.M.
31-10-2006 12:16 fatfog
Originally posted by nikserega:

4. Самое важное, чтобы у вас хватило терпения и хладнокровия подпустить противника поближе, приблизительно на 1-1,5м от девайса. В критические моменты нервы на пределе и руки, бывает, дрожат, поэтому хочется стрелять быстрей.....
5. Стреляя из "Удара" очень легко промазать...
7. При количестве нападающих больше двух лучше на "Удар" не надеяться...

Хватит и этих трех пунктов, чтобы отвратить колеблющихся (таких как я ) от Удара в пользу КО.

Лучшая тактика при пункте 7 (в случае окружения нападающими) выполнить "хвост дракона" с КО FOG по-македонски с двух рук, потом контрольные в головы из Осы и в заключении собрать скальпы Эндурой.
Но если нападающих очень много, то обязательно при себе иметь Кусунгобу - нож для сепуку (харакири). Вот это будет правильное Бусидо.
ОСС!!!

oper_lis
P.M.
31-10-2006 16:01 oper_lis
А с двух рук палит можно? По македонский
УДАР в правой газовик в левой. Завес от газовика, точечно с УДАРА.
На поясе две кабуры.
В рукаве метательный нож.
Saracene
P.M.
31-10-2006 17:17 Saracene
Хватит и этих трех пунктов, чтобы отвратить колеблющихся (таких как я ) от Удара в пользу КО.
------
И что же, по-вашему хваленый КО можно применять на большей дистанции? Или попасть из него проще? Или от него замертво падают толпы гопов?
Основным минусом КО является его нераспространенность в продаже. И этого пункта мне лично достаточно.
tozik
P.M.
31-10-2006 18:20 tozik
Ну из баллончика попасть конечно проще чем из УДАРа, притом можно корректировать струю по ходу действия или делать короткие пшики. УДАР - же дает именно точно дозированное распыление, и это ИМХО минус.

Кстати и Шиханы - тоже не в каждой оружейке обнаружишь. Полмесяца назад был в НН - купил в "Особенностях" 4(!!) последних шихана ГNТОС 04, там остались только старые ГИТОС 03. В "квинторе" как ни странно их тоже не было.


Guns.ru Talks
Удар и все о нем
Тактика владения ( 1 )