Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Сколько перца в Pfeffer KO ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Сколько перца в Pfeffer KO

alex.g
P.M.
25-11-2008 14:27 alex.g
Так как малость поднадоели и ажиотаж на грани истерии, и незатухающие споры про то, обманул ли Klever наш злобный минздрав или нет, и превознесение на пьедестал в качестве вундерваффе, я решил все таки спросить сам, раз уж никто до меня этого не сделал.

Я отправил e-mail в Klever GmbH по известному адресу на ломанном английском языке с вопросом, сколько именно ДВ в граммах содержится в их баллончиках, поставляемых на российский рынок.
Через неделю получил от них ответ, что информировать о химическом составе их баллончиков меня может российский дистрибутор Aurora Arms, и дали адрес. Странно, конечно, что производитель не может внятно ответить, ну да ладно. Написал я в аврору армс, задав те же вопросы, но уже по-русски, сославшись на производителя, пославшего меня к ним.

Как ни странно, ответили мне на следующий день, прислав результаты химико-аналитических и медико-биологических испытаний этих баллончиков, проведенных в сентябре 2005 года в Питере в испытательном центре газового оружия в институте токсикологии. Испытания проводились на жидкостном хроматографе. Определялось содержимое активных компонентов.
Итак, результаты:

Ko Fog 40мл - капсаицин 0,20%, дигидрокапсаицин - 0,19%, итого 0.39%, кол-во в одном ГБ - 195 мг.

Ko Fog 50мл - капсаицин 0,21%, дигидрокапсаицин - 0,24%, итого 0.45%, кол-во - 180 мг.

Ko Jet 40мл - капсаицин 0,25%, дигидрокапсаицин - 0,24%, итого 0.49%, кол-во - 196 мг.

Ko Jet 50мл - капсаицин 0,23%, дигидрокапсаицин - 0,21%, итого 0.44%, кол-во - 220 мг.

Для сравнения: в Жгучем перчике и Перцовке содержится примерно 100 мг капсаициноидов, концентрация в жидком составе примерно 0,7%. В Шоке как и в KO - около 200 мг, но концентрация предположительно существенно выше - около 1%.

Т.е. если бы в Ko использовался OC жгучестью около 2,5 млн SHU, то его в баллончике было бы чуть больше грамма, около 2%. Но наиболее вероятно, судя по некоторым другим документам и фактам, что там 7% слабого, недорогого пищевого ОС жгучестью около 1 млн SHU.
Но в любом варианте ни о каких 11% ОС жгучестью 2,5 млн SHU, о которых тут трубили, не может идти и речи! Это "предположение" (мягко говоря) ЗАВЫШЕНО В 4 РАЗА относительно реальности!!!. Ибо 11% ОС жгучестью 2,5 млн SHU - это примерно 1,7% капсаициноидов, а тут всего около 0,4%.

Жгучесть жидкого состава Ko Fog даже меньше, чем у Жгучего Перчика 65 мл! Спасает Ko Fog только то, что самого этого жидкого состава в нем больше. Но это баллончики примерно одного класса и уровня эффективности, хотя тут принято считать, что ЖП - жуткий отстой, а KO Fog - вундерваффе круче всех.

В реальности Ko Fog - такой же заурядный перцовый аэрозоль, который не идет ни в какое сравнение ни c высокоэффективными смесевыми ГБ, доступными на нашем рынке, ни с высококонцентрированными перцовыми спреями некоторых производителей, например Sabre Red, где на самом деле реальные 1,33% капсаициноидов, а не гипотетические.
Кроме того, даже по имеющейся тут скудной статистике, Pfeffer Ko отличается весьма высокой нестабильностью жгучести состава, что лишний раз подтверждает использование дешевого низкокачественного сырья.

Полученные данные можно считать официальным ответом на вопрос вопросов этого форума за последние года 2-3. Кроме того эта информация имеет некоторые косвенные подтверждения.


P.S. Оттуда же получены данные про Anti-Hund. Продублирую из соотв. топика:
Anti-Hund содержит 152 мг СS (0.3%) и 100 мг CN (0.2%). Таким образом 0,5% CS и CN в сумме, а не по отдельности, как предполагалось тут ранее.

Не вижу причин не опубликовать тут сами эти документы. Я их получил абсолютно легальным путем как постороннее частное лицо и без каких-либо оговорок. На отдельно после этого заданный вопрос, нет ли каких-то препятствий их опубликованию, я не получил никакого ответа.
Вот сами документы:

Ко Fog 50мл:
click for enlarge 827 X 1131 62,0 Kb picture click for enlarge 827 X 1131 116,0 Kb picture

Ко Fog 40 (первая страница опущена тут и далее, ибо то же самое):
click for enlarge 834 X 1134 109,4 Kb picture

Ko Jet 50:
click for enlarge 829 X 1133 112,2 Kb picture

Ko Jet 40:
click for enlarge 798 X 1111 103,9 Kb picture

Anti-Hund:
click for enlarge 836 X 1138 76,6 Kb picture click for enlarge 836 X 1138 111,0 Kb picture

Borion
P.M.
25-11-2008 15:00 Borion
Я тут повторю то, что уже написал в теме про Antihund и еще дополню.

ИМХО данные нормальные. Конечно, это не то, что многие из нас здесь думали, но все равно рейтинг баллонов они не меняют. KO все равно лучшие среди перцовых по совокупности параметров получаются (т.е. с учетом и состава, и струи, и времени выхода т.п.).

С другой стороны непонятно, как в этом случае немцы рассчитывают процент ОС. И почему в 50 мл FOG капсаицина оказалось меньше, чем в 40 мл. Как вариант можно отнести на нестабильность дозировки на производстве. А можно на нестабильность сырья. Хотя, на экспертизу, наверняка были отправлены баллоны одной партии и из одного и того же сырья. И в связи с этим интересно, случайно ли в JET 50 мл капсаицина оказалось больше или нет.

Кстати, по эффективности там данные неоднозначные, хотя вроде получается, что FOG дает более длительный блефароспазм, чем JET. Вероятно, это связано с особенностями действия аэрозольной струи.

js
P.M.
26-11-2008 11:48 js
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России?

Я понимаю, что не только в содержимом дело, но и в плотности струи и
так далее. Но разница в действии между ШОКом и КО - колоссальная.
Вернее сказать, действует хорошо и тот и другой, но по скорости
срабатывания всякие Перцовые Струи типа ШОКА и прочих - курят в сторонке,
ведь КО ФОГ цепляет очень быстро.. . на уровне ОП.

FFFF
P.M.
26-11-2008 11:58 FFFF
Originally posted by Borion:

И почему в 50 мл FOG капсаицина оказалось меньше, чем в 40 мл.


возможно, просто погрешность измерений.
Карбофос
P.M.
26-11-2008 12:56 Карбофос
Originally posted by FFFF:

возможно, просто погрешность измерений.


Нет, таких погрешностей быть не может. Скорее всего так скачет навеска от партии к партии.
alex.g
P.M.
26-11-2008 12:57 alex.g
Originally posted by js:
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России?

Может быть и так. Я не знаю, но почему-то сильно сомневаюсь в этом.

Кстати, может быть совпадение, а может и лишний довод в пользу достоверности этих данных. По результатам этих замеров у Pfeffer Ko получается содержание основных капсаициноидов в районе ~0,4%. На упаковках некоторых баллончиков Sabre Red нарисована шкала с градациями жгучести. На некоторых упоминается Pfeffer Ko, и для него указано значение 0.41% капсаициноидов. Не доказательство, конечно, но повод задуматься о том, в какой системе счисления немцы насчитали 11% OC. Очень похоже, что в двоичной или троичной.


Карбофос
P.M.
26-11-2008 13:01 Карбофос
11% это перечного масла с такой-то жгучестью.
0.4% это собственно содержание капсаициноидов, которых некуда больше концентрировать.
alex.g
P.M.
26-11-2008 13:28 alex.g
Originally posted by Карбофос:
11% это перечного масла с такой-то жгучестью.
0.4% это собственно содержание капсаициноидов, которых некуда больше концентрировать.

Я в курсе. Да в том то и дело, что 11% перечного масла (ОС) с заявленной жгучестью 2-2.5 млн SHU должны выдать 1,3 - 1,7% капсаициноидов. А их получается в 3-4 раза меньше. Ну от силы двухкратное расхождение можно списать на то, что где-то меряется с пропелентом, а где-то без.

alex.g
P.M.
26-11-2008 14:12 alex.g
Originally posted by Borion:
ИМХО данные нормальные.

Ага, истина, как обычно, оказалась где-то между, но все же ближе к моему варианту. Но теперь вот придется придумывать новый повод для споров

Originally posted by Borion:
KO все равно лучшие среди перцовых по совокупности параметров получаются (т.е. с учетом и состава, и струи, и времени выхода т.п.).

Ну, в принципе с такой формулировкой можно согласиться. Я может и поставил бы рядом с Ko FOG к-ум струйный или струйно-аэрозольный, но вот глядя на перемотанные изолентой сползающие головы на своих не буду этого делать пока. Да и смущают уже не единичные упоминания стравливания.

С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.

Piroman
P.M.
26-11-2008 14:15 Piroman
КО Фог-50 - 0,18г, а должно быть - 0,58-0,73г (4.4г(11%) OC 2-2.5млн SHU (13.3-16.6% капсаициноидов)).
КО-Фог-40 - 0.195г, а должно быть - 0.47-0.58г (3.52г(11%) OC 2-2.5млн SHU (13.3-16.6% капсаициноидов)).
Шок - 0,2г*50мл, 2% OC 3млн SHU (если верить производителю).
Да, развели нас тогда конкретно.. .
PS Но интересно, а какая тогда жгучесть OC (его жгучесть - важный фактор для определения эффективности), для применяемого "Клевер" OC? Массу сухого остатка кто-нибудь проверял?
PPS Если чего, то сорри, пишу под 0.7 водки + ТГК + циклопентолат.
Funnybuh
P.M.
26-11-2008 15:01 Funnybuh
Originally posted by alex.g:
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.

Видетеле (с). 150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке.
Так что как аргумент - не катит.

I.M.Weasel
P.M.
26-11-2008 15:11 I.M.Weasel
Originally posted by alex.g:

С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.


200 - это не есть правильная цена, можно найти и за 150, и за 130.
alex.g
P.M.
26-11-2008 15:23 alex.g
Originally posted by Funnybuh:

Видетеле (с). 150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке.
Так что как аргумент - не катит.

Не решайте за всех, кому катит, а кому нет. Я не питаюсь в рыгаловках, могу себе позволить и нормальные заведения. Но вот выбирая себе очередной перцовый баллончик чисто для шавок на вел, при прочих равных я возьму то, что дешевле. Это не только к баллончикам относится. Если что-то стоит больше, я хочу понимать - за что.
И потом, вспоминая, сколько тут разговоров было про sabre и перцовый струй в том числе и с обсуждением цены, я бы не делал столь категоричных заявлений, что это не аргумент ни для кого.
Или вот взять к примеру упоминавшееся Гарликом охранное агентство, в котором закупают ЖП. Полагаю что там тоже один из главных аргументов - цена.

Originally posted by I.M.Weasel:

200 - это не есть правильная цена, можно найти и за 150, и за 130.

Я ориентируюсь по известной теме поиска Ko. Там уже упоминается появление новой партии по 200 в магазинах, где ранее было как раз по 150-130. Может и неправильная.
perecz
P.M.
26-11-2008 16:18 perecz
Эх, Москва.. . Мне бы такие цены на гб! У нас оп стоит 250, а рз 290. А этого хватит на три вкусных обеда в студенческой столовой.. .
Funnybuh
P.M.
26-11-2008 19:09 Funnybuh
Originally posted by alex.g:
Я не питаюсь в рыгаловках, могу себе позволить и нормальные заведения.

Я об этом спрашивал?
Я привел простое бесспорное утверждение, а то что Вы написали - простое выпячивание ЧСВ.

Originally posted by alex.g:
... взять к примеру упоминавшееся Гарликом охранное агентство, в котором закупают ЖП. Полагаю что там тоже один из главных аргументов - цена

Вы их сотнями, что ли, закупаете ?

Для человека, у которого в профиле указано IT и ERP, уж больно смахивает на простое крохоборство. Здесь, очевидно, имеется какое-то несоответствие.

UPDATE: Так Вы еще и CIO ? Полная укатайка.

alex.g
P.M.
26-11-2008 19:27 alex.g
Originally posted by Funnybuh:

Я об этом спрашивал?
Я привел простое бесспорное утверждение, а то что Вы написали - простое выпячивание ЧСВ.

Вы бездоказательно только что объявили свое утверждение бесспорным, как само собой разумеющееся - один из признаков демагогии. А я же просто на примерах попытался продемонстрировать Вам, что Вы ошибаетесь, и цена тоже вполне может являться аргументом.
Originally posted by Funnybuh:

Вы их сотнями, что ли, закупаете ?

Для человека, у которого в профиле указано IT и ERP, уж больно смахивает на простое крохоборство. Здесь, очевидно, имеется какое-то несоответствие.


Причем здесь я? Я не работаю в том охранном агентстве. А если Вы за крохоборство выдаете элементарно желание понять, за что платишь, то это Ваши личные комплексы. Да хотя бы из принципа буду голосовать кошельком против барыг! Такой аргумент устраивает? Если вы увидите в продаже рядом два одинаковых по интересующим Вас потребительским качествам изделия, но с разными ценами, Вы какой возьмете? Старый затасканный анекдот про нового русского и галстук за углом подороже надеюсь не надо приводить? Не знаю, как Вы, а я из двух одинаковых возьму тот, что дешевле. Что Вас в этом задевает?

Borion
P.M.
26-11-2008 20:08 Borion
Originally posted by alex.g:
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.

Originally posted by alex.g:
Но вот выбирая себе очередной перцовый баллончик чисто для шавок на вел, при прочих равных я возьму то, что дешевле.

В ЖП капсаицина примерно в два раза меньше, чем в KO, поэтому о каких "прочих равных" можно говорить? С другой стороны я вообще не понимаю, как 50-60 руб. разницы в цене могут быть определяющими в выборе средства самообороны, хоть бы и от собак.

Funnybuh
P.M.
26-11-2008 20:10 Funnybuh
Originally posted by alex.g:
Вы бездоказательно только что объявили свое утверждение бесспорным, как само собой разумеющееся - один из признаков демагогии

Хха. Скорее я бы поставил на то, что Вы подменили мое, очевидно, бесспорное утверждение "150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке" на другое. Тоже, знаете ли, признак демагогии оппонента.

Originally posted by alex.g:
Причем здесь я? Я не работаю в том охранном агентстве

Ваша цитата и не давала повода так думать, не напускайте тумана.
речь шла о том, что Ваша личная потребность измеряется штуками, а не десятками и сотнями, где может быть критична минимальная разница в цене.

Originally posted by alex.g:
Не знаю, как Вы, а я из двух одинаковых возьму тот, что дешевле

Я при минимальной разнице в цене возьму тот, за которым добраться удобнее, а тот пример, что Вы привели "если вы увидите в продаже рядом два одинаковых по интересующим Вас потребительским качествам изделия, но с разными ценами" - это такой сферический конь. В вакууме.

Originally posted by alex.g:
Да хотя бы из принципа буду голосовать кошельком против барыг! Такой аргумент устраивает?

Ах, из принципа.. . На такую версию не возразишь, cuique suum...

alex.g
P.M.
26-11-2008 20:55 alex.g
Originally posted by Funnybuh:

речь шла о том, что Ваша личная потребность измеряется штуками, а не десятками и сотнями, где может быть критична минимальная разница в цене.

Нет, мои потребности маленькие. По разным местам дома, в машине и т.п. валяются от десятка разных баллончиков всего. Ну может два десятка, хотя врядли.

Впрочем, не считайте чужих денег, если Вам за это не платят.

Если слегка экстраполировать Вашу идею про мизерность разницы в цене, то мы можем прийти к мысли, а почему бы эти все баллончики не продавать по одной цене? А что, разница ведь минимальная! Выровняем по самому дорогому из имеющихся, ибо торговать в убыток никто не захочет. И будут стоить Шок, ЖП, старенький КМ, Ko Fog, ОП, Перцовка и Перцовый Струй - все по 400 рублей. А что? Это же не критично - меньше двух бизнес-ланчей в скромных забегаловках (или, как вы их назвали, "беспонтовых рыгаловках"). Хотите покупать дороже то, что стоит дешевле? Да ради бога!

Где изъян в моих рассуждениях? А главное, какое это все имеет отношение к тому, что Вы прочитали в моем профиле?

alex.g
P.M.
26-11-2008 21:08 alex.g
Originally posted by Borion:

В ЖП капсаицина примерно в два раза меньше, чем в KO, поэтому о каких "прочих равных" можно говорить? С другой стороны я вообще не понимаю, как 50-60 руб. разницы в цене могут быть определяющими в выборе средства самообороны, хоть бы и от собак.

Коллега, Вам знаком метод математической индукции? А давайте еще раз добавим неопределяющие 50-60 руб. Незаметно? А еще раз?
При прочих равных - значить при прочих равных. Разницы в воздействии на собак при многочисленных натурных экспериментах не обнаружено, об этом я уже писал не раз. Если я вижу рядом на витрине ЖП за 130 и Ko Fog за 200, то приведите мне хотя бы один довод за то, чтоб заплатить на 70 рублей больше. Вот клипса мне понравилась, я одно время вешал баллончик за клипсу на лямку рюкзака, весьма удобно. Правда потом сделал крепление на руле, так что не актуально.

В общем, все это лирика. А констатируемый факт предельно прост: стоимость Ko Fog поднялась примерно на треть в Москве: было до 150, стало 200. А уж как к этому относиться - это личное дело каждого.

Borion
P.M.
26-11-2008 23:35 Borion
alex.g, знаете в чем проблема? Вы пытаетесь личный опыт обобщить на всех реальных и потенциальных покупателей и выдать за истину в последней инстанции. Типа вот у меня ЖП на собак действует не хуже KO, значит и все должны так считать и, придя в магазин, держать это в уме. А вот ничего подобного. Поэтому KO потеряло конкурентное преимущество исключительно для вас. А вот содержание капсаицинов цифры абсолютные, независящие от субъективного мнения пользователя.
alex.g
P.M.
27-11-2008 00:14 alex.g
Originally posted by Borion:
alex.g, знаете в чем проблема? Вы пытаетесь личный опыт обобщить на всех реальных и потенциальных покупателей и выдать за истину в последней инстанции.

Я? Ни в коей мере. Я лишь высказываю свое мнение и по мере возможности его обосновываю. А что есть истина - судить не мне.
Originally posted by Borion:
Типа вот у меня ЖП на собак действует не хуже KO, значит и все должны так считать и, придя в магазин, держать это в уме.
А вот ничего подобного. Поэтому KO "потеряло" конкурентное преимущество исключительно для вас. А вот содержание капсаицинов цифры абсолютные, независящие от субъективного мнения пользователя.

Да можете считать все что угодно! Ваша проблема в том, что вы любые высказывания, которые хоть как-то подрывают веру в священную корову, зачастую воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление. Хотя лично в Вас я почему-то уверен, что Вы не имеете никакого отношения ни к производителям, ни к продавцам этих ГБ и, соответственно, не имеете заинтересованности, как пишут иногда в привате некоторые кумотролли.


В общем, надоела мне эта тема. Я дал себе труд заполучить представленную тут общественности информацию именно потому, что надоело спорить. Уж извините, что согласно ней эти ГБ оказались в 4 раза менее злобными, чем тут верили. Именно Верили!!! Это уже с религиозностью граничит. Придумали себе мессию - Klever и его пророка лазерханта, на пару борющихся со злобным демоном Минздравом на радость 28 палате ганзы
Я пытался объяснить, что не стоит так самообманываться, но это в общем-то бесполезно. Поведение подобных социумов подчиняется отдельным иррациональным законам, против которых не попрешь.

Думаю, на этом мне, наверное, есть смысл сделать таймаут на ганзе. По крайней мере на этом форуме. Уж слишком это затягивает временами, а в жизни тем временем проходит много гораздо более увлекательного, чем споры с самооборонщиками. Тут и без меня много новых интересных собеседников, вот Funnybuh к примеру

Счастливо оставаться.

P.S. Позовите, если я просплю появление чего-то нового и интересно, типа нового РЗ например, или если Хитон чем-то разродится, или вдруг появится нормальный дилер, который привезет Sabre 3-in-1....


Borion
P.M.
27-11-2008 00:57 Borion
Originally posted by alex.g:
В общем, надоела мне эта тема. Я дал себе труд заполучить представленную тут общественности информацию именно потому, что надоело спорить.

Мне кажется, что и я повлиял Ибо именно в результате нашего последнего ожесточенного спора вы таки написали письмо немцам. А то, что ответ наконец был получен в полной мере (пусть и пройдя цепочку поставщиков), как раз доказывает то, что ранее его никто толком и не задавал, хотя вы многократно повторяли, что немцы де не могут толком сказать сколько и чего в их баллонах (ну формально они сами и не сказали, но информацию о содержимом мы получили).


Originally posted by alex.g:
Уж извините, что согласно ней эти ГБ оказались в 4 раза менее злобными, чем тут верили. Именно Верили!!! Это уже с религиозностью граничит. Придумали себе мессию - Klever и его пророка лазерханта, на пару борющихся со злобным демоном Минздравом на радость 28 палате ганзы
Я пытался объяснить, что не стоит так самообманываться, но это в общем-то бесполезно. Поведение подобных социумов подчиняется отдельным иррациональным законам, против которых не попрешь.

Забавно. Вы же сами говорили о том, что эффективность ГБ не прямо пропорциональна концентрации. А теперь утверждаете, что KO в 4 раза "менее злобные". Вот в 3-4 раза меньше капсаицина это факт. А касаемо эффективности есть статистика применений, поэтому говорить о том, что все здесь строят свои убеждения на голой вере, нельзя.

ss-n
P.M.
27-11-2008 09:54 ss-n
Originally posted by alex.g:
А давайте еще раз добавим неопределяющие 50-60 руб. Незаметно? А еще раз?

напомнило бородатый советский анекдот:

в кафе/ресторане:
- сколько стоит капля водки?
- ?, нисколько
- тогда накапайте мне полстакана

Taipoxin
P.M.
27-11-2008 19:21 Taipoxin
Originally posted by alex.g:
Для сравнения: в Жгучем перчике и Перцовке содержится примерно 100 мг капсаициноидов, в Шоке как и в KO - около 200 мг.
Т.е. если там использовался OC жгучестью около 2,5 млн SHU, то его в баллончике чуть больше грамма, если 1.5 млн, то около 2 грамм.

Вообще-то у нас в РФ запрещено класть более 1гр ОС в баллончик, откуда 2гр????

Originally posted by js:
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России?

Бред сивой кобылы, чтобы уважаемое научное заведение сделало само себе такое западло, указав меньшее содержание веществ, нежели есть на самом деле. Проверить это просто, и как следствие, если всплывет, весь институт потеряет лицо.


Borion
P.M.
27-11-2008 20:27 Borion
Originally posted by Taipoxin:
Вообще-то у нас в РФ запрещено класть более 1гр ОС в баллончик, откуда 2гр????

Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.

ups
P.M.
27-11-2008 20:40 ups
Originally posted by Borion:

Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.


почитай его посты. это шокотроль. забей.
Borion
P.M.
27-11-2008 23:35 Borion
Originally posted by ups:

почитай его посты. это шокотроль. забей.

Я почему-то так сразу и подумал, но все-таки надеялся на чудо ))

D.Korin
P.M.
4-12-2008 04:07 D.Korin
Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.

Значит это просто дали взятку в наглую. А скорее всего как-то оформили рекламный трюк, чтобы убедить всех что там больше 2гр. За подобное производителей\распространителей и посадить могут.
Solarius
P.M.
21-12-2008 14:13 Solarius
Sabre Red запытанный мной.. . а именно 70 mg 50 mg и 30 mg.. все струйники.. этикетка голубая и черная... . баллончики с немецкими надписями... . куплены сами знаете где...

Примерно так:
1.30 ml черная этикетка... . дальность струи 3 метра... . на баллоне написано 11% OC.... Содержимое бурого цвета.. маслянистое... больше похоже на гель с резким запахом перца.. . задержки на испытуемом небыло никакой.. в позу эмбриона сфигачился сразу.. после обильного умывания минут 15 водой.. . начал отходить...

2.50 ml голубая этикетка... . дальность 4 метра... . на баллоне написано 11% OC.... Содержимое буро-красного цвета.. маслянистое с резким запахом перца.. . задержки на испытуемом небыло никакой... . отходил также....

3.70 ml голубая этикетка... . дальность 4.5 метра... . на баллоне написано 11% OC.... Содержимое буро-красного цвета похоже на гель... . испытуемый я... короткий пшик... . задержка максимум секунда... . потом резкое жжение... . в глазах в носу ..... и боль на коже... . по ошущениям как ожог... . отмывали меня минут 25 с применением так называемой нейтрализующей жидкости... . потом только.. . начал отходить...

На все мое имхо.. .

Северный Воин
P.M.
21-12-2008 15:28 Северный Воин
Originally posted by D.Korin:

Значит это просто дали взятку в наглую. А скорее всего как-то оформили рекламный трюк, чтобы убедить всех что там больше 2гр. За подобное производителей\распространителей и посадить могут.

Подайте на них в суд. Докажите что вы правы. Или они докажут.

TIR
P.M.
7-1-2009 14:15 TIR
Originally posted by Taipoxin:

Проверить это просто, и как следствие, если всплывет, весь институт потеряет лицо.


Перед кем?? И кто проверять будет?

Я честно сказать не удивлён что КО приближается или соответствует нормам минздрава РФ. Официально.
А как иначе? Да, у нас в КО, вопреки законам 3г ОС? Так что ли?
Я думаю экспертизу нужно самим провести Хотя бы и по сковеллю SHU всей смеси измерить. Была бы своя лаборатория или.. . или договорились бы скинуться форумом на исследования - были бы ответы. Не было бы споров.

dimka7474
P.M.
7-1-2009 15:33 dimka7474
Вообще по идее надо было бы такие испытания не только на КО, но и на всех доступных баллонах провести. Я думаю хитом года была бы диссертация на тему "Сравнительный анализ газовых баллончиков"
С дальнейшей публикацией на ганзе
Borion
P.M.
7-1-2009 22:47 Borion
Originally posted by dimka7474:
Вообще по идее надо было бы такие испытания не только на КО, но и на всех доступных баллонах провести.

А их и проводят при сертификации. Просто мы пока ничего другого не видели.

dimka7474
P.M.
8-1-2009 06:52 dimka7474
А их и проводят при сертификации.

Я имел в виду независимую экспертизу.
Borion
P.M.
8-1-2009 13:25 Borion
Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.
Северный Воин
P.M.
8-1-2009 15:05 Северный Воин
Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.

+1000
dimka7474
P.M.
8-1-2009 16:00 dimka7474
Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.

По последней экспертизе КО вопросов вообще нет. Я и не сомневался в ее объективности. Интересует другое - насколько объективны производители отечественных ГБ, когда указывают содержание ирританта в своих баллонах.

P.S. И еще Шок бы потестить

alex.g
P.M.
8-1-2009 16:13 alex.g
Originally posted by TIR:

Перед кем?? И кто проверять будет?

Как минимум перед законом. Кто? Да хотя бы следственная группа.
Originally posted by TIR:

Я честно сказать не удивлён что КО приближается или соответствует нормам минздрава РФ. Официально.
А как иначе? Да, у нас в КО, вопреки законам 3г ОС? Так что ли?

И Вы до сих пор верите в этот маразм, что там реальное завышение концентрации? Хотя в принципе там может быть 3 грамма OC. Но это тогда будет очень слабенький ОС около 1 млн shu. Как раз дешевый пищевой 6-процентный OC под это очень подходит.

Да, в России очень развита коррупция. Но чиновники, берущие взятки, хоть и преступники, достойные жесточайшего наказания, тем не менее обычно не конченые идиоты и очко у них не железное. Бизнесмены дающие взятки тоже. Взятка - это риск. Чиновник рискует 8 годами лишения свободы. Бизнесмен тем же плюс крахом своего бизнеса. Производитель рискует потерять рынок сбыта своей продукции, из которой злополучные ГБ составляют скорее всего мизер. А все ради чего? Ради мизерных объемов прибыли за счет продажи очень специфического товара, не пользующегося пока массовой популярностью в России?

Достаточно одного неприятного инцидента с участием ГБ, чьего-нибудь папенькиного сынка и тяжелых последствий от инвалидности до летального исхода, чтобы инициировать проверку, а что там такое бодяжит фирма клевер и продает аврора армс в куче магазинов?
Причем это может быть необязательно прямой ущерб от ирританта, типа задохнувшегося астматика. Это может быть и косвенное воздействие, например облитый упал с балкона, вышел на дорогу под машину и т.п.

А еще это может оказаться очередной срыв контрольной в школе.
Все что угодно.

Originally posted by TIR:

Я думаю экспертизу нужно самим провести Хотя бы и по сковеллю SHU всей смеси измерить. Была бы своя лаборатория или.. . или договорились бы скинуться форумом на исследования - были бы ответы. Не было бы споров.

Ну, пока вы все тут мечтали о случайно завалявшемся у кого-нибудь жидкостном хроматографе, я хотя бы эту инфу раздобыл в результате очередного спора про эти волшебные проценты с Borion'ом. И, кстати, Borion посчитал ее вполне достоверной. Что в общем-то неудивительно. Ну нету там четырехкратного завышения злостности, просто нету! Ни по каким признакам и ни в сравнении ни с чем. Возьмите сами ЖП, Кум, Шок и сравните любым желаемым способом. Вы же до сих пор пытаетесь выдать желаемое за действительное. И это на фоне того, что Вы же сами по результатам сбора статистики разочаровались в Ko как в вундерваффе?

Самостоятельная экспертиза - штука любопытная, но что-то у меня вызывает сомнения реальность выполнения ее силами ганзы. Разве что если только у кого-нибудь вдруг случайно на работе окажется жидкостный хроматограф, прочее сопутствующее лабораторное оборудование и навыки подобного анализа.

Но я уверен на 99.999%, что нету в продаваемом тут Ko 11% OC 2млн Shu.

Единственное, что вызывается чисто академический интерес, а есть ли эти заявленные параметры хотя бы в тех Ko, которые продаются в Германии? Но даже если и есть, в чем я тоже немного сомневаюсь, то нам тут от этого не легче.

alex.g
P.M.
1-2-2009 18:55 alex.g
Не вижу причин не опубликовать тут сами эти документы. Я их получил абсолютно легальным путем как постороннее частное лицо и без каких-либо оговорок. На отдельно после этого заданный вопрос, нет ли каких-то препятствий их опубликованию, я не получил никакого ответа.

В них есть спорные моменты, но оставлю это пока без комментариев.
Ко Fog 50мл:
click for enlarge 827 X 1131 62,0 Kb picture click for enlarge 827 X 1131 116,0 Kb picture

Ко Fog 40 (первая страница опущена тут и далее, ибо то же самое):
click for enlarge 834 X 1134 109,4 Kb picture

Ko Jet 50:
click for enlarge 829 X 1133 112,2 Kb picture

Ko Jet 40:
click for enlarge 798 X 1111 103,9 Kb picture

Anti-Hund:
click for enlarge 836 X 1138 76,6 Kb picture click for enlarge 836 X 1138 111,0 Kb picture


>