Зверобой 10 / Резеда - 10

Здравствуйте, что то я не могу понять чем принципиально отличаются балоны Резеда - 10 и Зверобой 10.

с офф сайта:
Зверобой 10
Диаметр: 35 мм
Высота: 145 мм
Масса: 115 г
Объем: 100 мл
Ирритант: CS + МПК

Резеда - 10
Диаметр: 35 мм
Высота: 145 мм
Масса: 115 г
Объем: 100 мл
Ирритант: CS + МПК

Далее интересует вопрос в эффективности обозначенных баллонов.
Судя по форуму, CR будет злее CS, а значит "Русская защита" CR+МПК 20-1000 эффективнее? В таком случае, почему "Спец. средство" хуже, а гражданское лучше? или не лучше вовсе?
Разъясните пожалуйста.

Какому баллону Вы бы доверили свою безопасность в бОльшей степени?
Пока выделяю для себя Зверобой, Резеда, KO FOG, Русская защита(?)..

Между указанными баллонами разница в навеске действующих веществ, курим здесь
techcrim.ru
Кстати, и Зверобой и Резеда нам, простым и законопослушным не доступны, это спецсредство, спешиал фо МВД.
CR не слезогон, он на шкурку действует преимущественно, имеет место быть задержка до 2 секунд. CS-слезогон, действует чуть быстрее.
А с собой я таскаю KO, чаще Jet.

Originally posted by Sycorsky:

Между указанными баллонами разница в навеске действующих веществ, курим здесь

Покурил

Но не понял..
CR + МПК (в гражданских) VS CS + МПК (в специальных)..
Ладно, судя по табличке, в "Резеда-10" незначительно больше CS-а, в "Зверобой-10" значительно больше МПК, выходит "Зверобой-10" эффективнее, так как больше МПК, и незначительно меньше CS? Я верно предполагаю?

Originally posted by Sycorsky:

А с собой я таскаю KO, чаще Jet.

КО хорошо (судя по форуму ), а чтоб попадать из Jet-а надо потренироваться.. )

Вообще, если рассматривать гипотетическую ситуацию, если бы было два гражданских баллона, нет, три, какой бы Вы выбрали?
1 CR+MПК(как Русская защита)
2 CS+МПК (как Зверобой)
3 OС (как Ко)
Можно задать вопрос более корректно, какой из выше представленных составов, Вы бы хотели на гражданском рынке.

что значит

Вы бы хотели на гражданском рынке

эти все составы есть на гражданском рынке только конценрация меньше

1)Русская защита CR 20 (обещают 60)+1000 МПК
2)Оружие пролетариата CS 135 +1000 МПК
3)Перцовый струй и Жгучий перчик 1000 ОС

что придумывать-то?

Originally posted by chavmustdie:

что придумывать-то?

Понятно, что все уже придумано я о

КО
Зверобой - 10
Русская защита
Оружие пролетариата

какой бы Вы выбрали?
И почему Вы бы сделали именно этот выбор?
я сказал "какой из выше представленных составов, Вы бы хотели на гражданском рынке." для того, чтоб меньше озабочивались мелочами и представляли соотношение составов именно в таком соотношении, в каком они представлены в вышеупомянутых баллонах.

Скажите, а почему вы так зациклились на Зверобое? Он Спецсредство, которое может быть только у силовых структур. Хотя лично я для дома и семьи взял бы 10Б. Очень удобно алкашню гонять не спускаясь с крыльца. НО увы, мне это недоступно. Так что Зверобой и Резеду можно смело не учитывать.

Originally posted by Sycorsky:

мне это недоступно

Да почему же все говорят одно и тоже, я разве спрашивал о доступности.. ?
я спрашивал, что будет более эфективным из этого списка, и почему.
Представьте, что это теоритические размышления.

Originally posted by Larx:


Да почему же все говорят одно и тоже, я разве спрашивал о доступности.. ?

Да потому что вы задаете бестолковые вопросы из разряда "есть ли жизнь на марсе"!!!
У меня нет ни малейшего желания теоретизировать об этом мифическом зверобое, который я не могу получить ни в личное пользование, ни даже в лицо, если буду особо нарываться с СМ, ибо даже у них этот зверобой крайне редко появляется. Полагаю, что у большинства здесь присутствующих эта недосягаемая цацка вызывает то же самое отношение.
Я выбрал бы Sabre Red Frontiersman медвежий на 9 унций с 2% капсаициноидов. И что? Вы мне его продадите? Не задавайте дурацких вопросов - не будете получать дурацкие ответы. Ни сравнительных, ни каких-либо других испытаний зверобоя здесь не описано.

По существу вопроса, если у вас нет зверобоя-10, но хотите сравнить на себе - вылейте себе в лицо с близкого расстояния маленький ОП 25 мл. У него концентрация ДВ близка к зверобою. Такая злобность состава компенсируется заметно более слабой струей, но с учетом этой поправки вполне можете оценить степень воздействия состава на слизистые.

Sabre Red

а я FOX или MACE т.к. Sabre уже выбрали, мне осталось только это...

Originally posted by alex.g:

ибо даже у них этот зверобой крайне редко появляется

я бы сказал совсем не появляется

если выбирать по этикеткам то зверобой, а если отклеить этикеты и травить кого-нибудь то ТОЛЬКО истинные "гурманы" определят чем их отравили, ОП или Резеда напрмер, я примерно такую тему поднимал о концентрации в баллонах, да и сейчас считаю, что "стадное чувство" (c)(Alex.g), сказали ОП значит ОП,писал уже здесь, травили резедой при задержании -эффекта не было, залиди перцовкой и "похорошело" если коктейль завтра свалит детину 150 кг за секунду его скупят и будут думать, что именно он обладает мистической силой даже несмотря не то что в нем меньше химии

PS ТЕХКРИМ специально создал несколько видов баллонов, чтоб появлялись темы -"что лучше?"иначе интерес пропадёт:-) если Хитон напишет ШОК-2 то уверяю, интерес к нему возрастёт даже, если содержание останется прежнем и начнуться темы-"Чем ШОК хуже/лучше ШОК2?"

идею про ШОК 2 не реализовывать- является интеллектуальной собственностью:-))))

Originally posted by alex.g:

У меня нет ни малейшего желания теоретизировать об этом мифическом зверобое, который я не могу получить ни в личное пользование, ни даже в лицо

Ох, простите, конечно, но такое чувство совка навеяло..
"в СССР нет секса! И быть не может! и даже дууумать о нем не собираюсь.. "
Коли вас так напрягают слова "Резеда", "Зверобой", а "спец. средство" - вообще крайне обидно и оскорбительно звучит для Вас, надо было создать тему с примерно таким содержанием..

Originally posted by я:

"На какой этикетке сказка красивее?"
и ттх балонов.

Не понимаю я Вас, честно, вроде не (как Вы выразились) о жизни на Марсе спросил, и предполагая что у вас не было такого баллона, специально оговорился "какой из выше представленных составов, Вы бы хотели", "Какому баллону Вы бы доверили свою безопасность в бОльшей степени?", "если рассматривать гипотетическую ситуацию, какой состав бы Вы выбрали, почему именно его?", и т.п.
а вы все одно "аа! спец. средство! аа!!!".. странная реакция, право..

Originally posted by chavmustdie:

если выбирать по этикеткам то зверобой

Вот что я хотел услышать)
Еще бы объяснили, если не лень, в чем выигрывает, "по этикетке", 320 мг CS + 2200 мг МПК в 100мл объеме, перед 360+1300 соответственно.

Если тема специальных средств - табу, давайте сравним
ОП (150 CS + 1000 МПК) и РЗ (20 CR + 1000 МПК)...
65мл баллоны имеют разницу в цене, тот, что с CR дороже, не смотря на то, что его значительно меньше, чем CS в ОП.. и спрашиваешь "а что, CR даже в таком соотношении лучше, коли дороже CS?", отвечают "а кто его знает.. ".

Аlex.g, Мне очень интересно, по этому я и спрашиваю у Вас всех на форуме, без каких либо задних мыслей и пустого флуда, просто хочется разобраться, знать..
Если не на форуме, то где еще интересоваться этим вопросом..

да не сравните вы никогда это, я уже создавал тему о концентрации и веществах в баллонах, чтоб все сравнивать нужно что-то к чему-то приравнять например: 1 мг CR= 5 мг МПК или Х CS = Y МПК примерно так, как только это появится будет ясно что сильнее, но вещества разные и действие разное и НЕ НА ВСЕХ ОНО ОДИНАКОВОЕ, выливать баллоны на лицо для сравнения как написал alex смысла не вижу, так можно далеко уйти, а если угол при распылении другой и как раз самые ценные мг улетят, неужели думается всем что резеда прожигает лицо?да те же компоненты и если резеда подействует то и ОП сработает, можете не сомневаться, покупайте ОП печатайте на принтере Зверобой и можно даже не кнопку не нажимать, а просто пугать и доставать только в резиновых перчатках и в очках

Originally posted by chavmustdie:

нужно что-то к чему-то приравнять

это я бычьи яйца и картошку сравнить

полностью согласен:-))))

И к вопросу о пустом флуде, уже развели. То что вы хотите от нас получить, эту инфу, вам даже господь бог не предоставит. CS раздражающее, отлично действует на слизистые, СR лучше работает по кожным покровам, и механизм действия у него другой. Тут надо сравнивать тогда CS и CN. Они хоть по механизму действия схожи.
И ваше ощущение чувства совка как миниумум некоректно. Сказано было где и у кого может быть волшебный зверобой, но еще и сказано что он недоступен. Я не знаю есть ли он у наших правоохранительных. А теоретическими представлениями и изысканиями в данном деле лучше не заниматься. Мастурбацию напоминает. Проще сравнивать эффективность лака для волос и мммм.. . ну того же ОП. Хотя лично мне больше понравился бы советский лак для волос, ему бы дальность струи увеличить а так форменное химическое оружие...
ЗЫ И, я прошу прощения за некорректный вопрос, вы застали нашего бровастого и хорошо помните Черненко? Если нет, то смысл рассуждать о совке.

Originally posted by Larx:

КО
Зверобой - 10
Русская защита
Оружие пролетариата

КО, который продаётся в России - баллон средненький, и тема об этом уже боян.

Originally posted by iecho:

КО, который продаётся в России - баллон средненький, и тема об этом уже боян.

А КО, который продаётся в странах Евросоюза - вундервафля и оружие массового поражения?

Это наверно "KO" у полицейского?

А так, вот какие баллоны нужны

Originally posted by Larx:
Это наверно "KO" у полицейского?

С чего вы так решили? Видно, что баллон красного цвета и буртик иной формы.

Ну у них то же баллоны есть служебные. Их в продаже не найдешь.

Пока РЗ-65 только 20мг, она уступает ОП. Что будет сильнее, РЗ 60мг или аналогичный объёмом Зверобой - испытаний таких не проводилось (да и вообще Зверобой тут практически ни кто в руках не держал, скорее всего), но можно предположить, что везде будут свои особенности действия: CS+МПК м.б. чуть быстрее цепляет, зато CR+МПК должен иметь более сильный болевой эффект (лучше пробирать), оказывая так же сильное действие на кожу, возможно некоторые эффекты от испарений.

Отличия данных девайсов не только в соотношениях навескок. Там же ещё и клапанА с распылителями разные стоят, Зверобои явно мощнее, т.к. у него - 12г/с клапан.

А по поводу этикеток Не стоит отклеивать их. Бортики колб гражданских и полицейских баллонов отличаются достаточно заметно, чтобы выдать себя. Итого: незаконное приобретение, хранение, ношение и/или применение спецсредства, и попытка сокрытия правонарушения.

Но дело ещё и в том, что Техкримовских спецсредств никто тут, даже из местных баллонщиков - никто даже вживую не видел. Только у Карбофоса были Сирени, да и то старые.

Originally posted by Бывший:
А по поводу этикеток Не стоит отклеивать их. Бортики колб гражданских и полицейских баллонов отличаются достаточно заметно, чтобы выдать себя. Итого: незаконное приобретение, хранение, ношение и/или применение спецсредства, и попытка сокрытия правонарушения.

Во-первых, покажите эти отличия. Лично я никаких отличий старых буртиков гражданских баллонов от баллонов, являющихся спецсредствами, не вижу (на основе тех фото баллонов спецсредств, коих в интернете масса, а также информации от друга, у которого есть знакомый гаишник со Зверобоем). Даже если речь именно о бортике колбы, то он практически полностью скрыт буртиком и кнопкой баллона. Во-вторых, может вы заодно скажете нам непросвещенным, какая ответственность за ношение и применение гражданами спецсредств? Я заранее могу сказать, что она не предусмотрена ни в УК, ни в КоАП.

Если тема специальных средств - табу, давайте сравним
ОП (150 CS + 1000 МПК) и РЗ (20 CR + 1000 МПК)...

Сравнивайте

CR
По степени раздражающего действия соединение "CR" более токсично в сравнении с "CS". Hачальная концентрация "CR", вызывающая симптомы раздражения глаз и носоглотки, составляет 0,2 мг/м3; непереносимая концентрация, не допускающая даже кратковременного пребывания человека без средств защиты органов дыхания, глаз и кожи лица (противогаза) в атмосфере аэрозоля "CR", составляет Змг/м3. Смертельное действие для вещества "CR", так же как и для "CS", нехарактерно.

Степень поражения открытых участков кожных покровов человека определяется дозой вещества "CR" и влажностью кожи. 2 мг сухого "CR" вызывает через 10 минут покраснение кожи, а доза в 5 мг сухого или 0,5 мг увлажненного продукта "CR" через 5 минут вызывает ощутимое раздражение и эритему кожи. При попадании на тело 20 мг вещества "CR" возникает сильное жжение кожи и нестерпимая боль, подобно ожоговому поражению второй степени. По истечении 15-30 минут после удаления отравляющего вещества болевые ощущения и покраснение кожи исчезают.

CS

Средняя эффективная концентрация OВ типа "CS", выводящая из строя и создающая значительное токсическое воздействие на дыхательные пути, составляет 2-5 мг/м3. Продолжительность раздражающего действия 5-10 минут после выхода из зоны действия облака аэрозоля с "CS".

Hачальная концентрация, вызывающая раздражение слизистой оболочки глаз, составляет 1-2 мг/м3. При воздействии "CS" пострадавшие не способны к эффективным согласованным действиям. Физиологическое воздействие небольших (2-10 мг/м3) концентраций рецептуры на основе "CS" характеризуется сильной резью глаз, обильным слезотечением, непрекращающимся кашлем, затрудненным дыханием и сдавливанием грудной клетки, выделениями из носа, раздражением (покраснением) кожи, а также головокружением. Эффективность применения "CS" в газовом оружии определяется не продолжительностью его воздействия, а локальным размером аэрозольного облака, создаваемого газовым средством, концентрацией в нем вещества и местными погодными условиями.

В газовом оружии могут использоваться также рецептуры или смеси на основе "CS", предназначенные для создания стойких аэрозолей методом распыления.

Рецептура "CS-1" содержит 95% кристаллического вещества "CS" и 5% макропульверизованного силикагеля SiO размером 3-5 мкм и представляет собой микродисперсный порошок. "CS-1" имеет низкую плотность и хорошо диспергирует (распыляется) в условиях взрывного рассеивания, в воздушных устройствах и устройствах ударного распыления, таких, как бомбы, гранаты.

Рецептура "CS-2" - это смесь "CS-1", обработанная водоотталкивающим силиконом, благодаря чему она приобретает повышенную сыпучесть, способность продолжительное время находиться в приземном слое атмосферы и устойчивость к метеорологическим воздействиям.

ИТОГО ИМЕЕМ

CR

Hачальная концентрация "CR", вызывающая симптомы раздражения глаз и носоглотки, составляет 0,2 мг/м3;

CS

Hачальная концентрация СS, вызывающая раздражение слизистой оболочки глаз, составляет 1-2 мг/м3.

Originally posted by Borion:

Во-первых, покажите эти отличия. Лично я никаких отличий старых буртиков гражданских баллонов от баллонов, являющихся спецсредствами, не вижу (на основе тех фото баллонов спецсредств, коих в интернете масса, а также информации от друга, у которого есть знакомый гаишник со Зверобоем). Даже если речь именно о бортике колбы, то он практически полностью скрыт буртиком и кнопкой баллона.

Показать прямо так не смогу, за неимением спецсредств. Но вот для размышлений фотка (сорри за разные размеры ГБ, они взяты с разных сайтов):

Была года 2-3 назад тема в этом разделе, я не помню название, кажется что-то вроде "не проколитесь". Фпоиск, наверняка найдёте.

Ну а сейчас отличия стали ещё более заметными: колпак ВМ теперь совершенно другой, и уверен - невзаимозаменяем со старыми. Или вщаимозаменяем, но замена заметна на глаз. А это уже повод более подробно изучить ГБ.

2Бывший:
Да ты смеёшься что ли? Во-первых: ТК не раз менял колбы и кнопки, во-вторых: среднестатистический мент, скорее всего, знает про ГБ гораздо меньше, чем среднестатистический участник данного раздела.

Да ХЗ
Ну, тем не менее колбы и колпаки разные, судя по сегодняшним их фоткам, что и требовалось доказать
Впроче, мало смысла обсуждать предмет, которого нет и вряд ли будет.

Originally posted by Бывший:
А по поводу этикеток Не стоит отклеивать их. Бортики колб гражданских и полицейских баллонов отличаются достаточно заметно, чтобы выдать себя.

Но дело ещё и в том, что Техкримовских спецсредств никто тут, даже из местных баллонщиков - никто даже вживую не видел. Только у Карбофоса были Сирени, да и то старые.

Можно подумать все СМ об этом знают.

Не верно. Некоторые и сейчас носят. А первая Сирень, которая у него была - была у него на лице. Это был 2004г, балон Сирень-10М до 1999г. Вообще барахло, хотя в итоге глаза закрылись.

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Не верно. Некоторые и сейчас носят. А первая Сирень, которая у него была - была у него на лице. Это был 2004г, балон Сирень-10М до 1999г. Вообще барахло, хотя в итоге глаза закрылись.

Ёёё-моё, ну где вы их берёте.. . Дайте мне.

Originally posted by Бывший:

Ёёё-моё, ну где вы их берёте.. . Дайте мне.

Там где я, в конце 90-х, брал Сирень с истекающими сроками годности, больше нету. Да я б себе больше такую дрянь и не стал брать.

Originally posted by Р'С<РIС_РёРN:

Бортики колб гражданских и полицейских баллонов отличаются достаточно заметно, чтобы выдать себя.

за зверобой не скажу но Резеда никаких отличий не имеет насколько помню

Originally posted by Р'С<РIС_РёРN:

незаконное приобретение, хранение, ношение и/или применение спецсредства

вообще то я уже оставил надежду чтобы здесь о законности судили люди. имеющие соответствующую профессию
объяснять уже лень
потому позволю себе послать Вас.....
В ПОИСК

Originally posted by Р'С<РIС_РёРN:

и попытка сокрытия правонарушения

и по этому вопросу см выше

Originally posted by Piroman:

во-вторых: среднестатистический мент, скорее всего, знает про ГБ гораздо меньше, чем среднестатистический участник данного раздела

уверенно скажу что почти ничего, кроме того, что бывают
особо продвинутые знают что бывают нервоно-паралитические :=) и перцовые, которые Шок :=)

Тему "размазали", но, так и не выяснили, что по идеи лучше, Зверобой, Резеда, РЗ, ОП или Джет
то, что "все хороши" - понятно.

Но, что бы выбрали конктретно Вы, если бы был такой выбор и право ношения с применением так и не выяснили.

Выбрать можно что-то одно:
Резеда
Зверобой
Русская З.
Оружие П.
Джет струйный или Джет обычный.

я бы выбрал плюсомет с самонаведением на слишком назойливых "кросавчегов"

Originally posted by Larx:
Тему "размазали", но, так и не выяснили, что по идеи лучше, Зверобой, Резеда, РЗ, ОП или Джет

Ну так сравните на практике и расскажите нам! Или предоставьте людям - тут есть опытные испытатели.

Originally posted by Larx:

Но, что бы выбрали конктретно Вы, если бы был такой выбор и право ношения с применением так и не выяснили.

Если бы, да кабы да росли б во рту бобы...
Чего вы так мучаетесь, вьюнош из тАбольская (кстати, не подскажете, где такой город расположен?) Берите все, что дают!

Originally posted by Larx:

Джет струйный или Джет обычный.

в ТАбольске есть даже "Джет обычный"? Круто!

Originally posted by Larx:

Но, что бы выбрали конктретно Вы, если бы был такой выбор и право ношения с применением так и не выяснили

лучше пиво
поэтому не отвлекайтесь

Originally posted by alex.g:
я бы выбрал плюсомет с самонаведением на слишком назойливых "кросавчегов"

Лучше на флудливых наводится

Originally posted by alex.g:

Ну так сравните на практике и расскажите нам! Или предоставьте людям - тут есть опытные испытатели.

Чтоб сравнить - нужно выбрать.
Но с таким отношением, некоторых индивидуумов, совершенно нет желания что-либо постить, для них. Вероятно, именно по этой причине, конкретно Вы ничего про эти баллоны не знаете и от того и злитесь, выражая свои эмоции во флуде про марс да бобы

Originally posted by alex.g:
в ТАбольске есть даже "Джет обычный"? Круто!

Круто.

Originally posted by alex.g:

Если бы, да кабы да росли б во рту бобы...

Не люблю таких вот, как Вы
Если не можете сказать что-либо по теме, дак зачем вообще говорить?
Я не о марсе у Вас спрашиваю, а то, что Вы конкретно никогда не держали в руках таких баллонов, и вряд ли подержите - не означает что у других его нет, или кто-то другой им не пользовался.
Я уже получил пару отзывов в пм, но только об одном из баллонов.

Originally posted by alex.g:

Чего вы так мучаетесь, вьюнош из тАбольская (кстати, не подскажете, где такой город расположен?) Берите все, что дают!

мАсква, тАбольск, кАзань, улавливаете?
Дают что-то одно.
Т.е. выбрал - и пользуешься только этим, ибо другого не будет физически.

Originally posted by МЗ:

лучше пиво
поэтому не отвлекайтесь

Не пью )

Originally posted by Larx:

Не пью )

тогда все хуже.. .

Originally posted by Бывший:
Была года 2-3 назад тема в этом разделе, я не помню название, кажется что-то вроде "не проколитесь". Фпоиск, наверняка найдёте.

Было года 4 назад или даже раньше, я еще не зарегистрирован был.
Там еще была эта картинка с двумя баллонами и надпись на ней что-то вроде "Не все можно скрыть от наших ментов!"

Но ИМХО не один СМ не знает таких тонкостей, про "Зверобой" и "Резеду" многие и не слышали, судя по тому, что я здесь читал.

Да и в разных партиях ГБ даже одного наименования могут иметь немного разную форму.

в общем.. сказали что выбрали Зверобой..
а потому что название понравилось больше...
посмотрим чего оно стоит