Вопрос, про ТК...

Originally posted by OdeSSa 2009:
Пацаны, может для начала вспомнить о старой, доброй голове как у Зверобоя, КО, Терена, ну конечно с современным соплом как у нынешней кнопки, вроде нареканий таких не было как сейчас.
Просто, универсально для ВСЕХ и практично, вот что нужно!

Согласен, про колпачек старого образца забывать не надо (как вариант).

ТК -
Д-директор
О-Олег
К-Кузьменко

В старой можно поправить узкий паз для пальца, разумеется вставить сегодяшее сопло, но если
-делать откидывающую крышку как на ПС то к нее надо привыкать, а у обычных пользователей в реальной стрессовой ситуации ее открывание это потеря времени,
-одноразовая защитная пластина-частичное предохранение, а не полноценная защита да и то с проблеммами, поэтому такое неоднозначное мнение.
А вот если приподнять кромку колпачка(утопить кнопку), поставить помощнее пружину в клапане, то получается все просто и надежно в пользовании, но достаточно ли надежно в ношении?
Можно приделать всякие варианты для ношения (съемные клипсы, магниты, и тд) можно придлагать или прикладывать всевозможные чехлы и резиновые манжеты с клипсами для крепления
Подскажите, а то застряли в переборе вариантов для нового ГБ.

С креплением кнопки. Дорабатываем прессформу, делая внутреннюю крючек-защелку.Задел дорабатываем термоосадкой. Дополнять ли еще и клеем, решим завтра после испытаний падением.

Может что-нибудь подобное?

ТК-ДКО, а вот мой вопрос от 23-8-2011 17:03 проигнорировали

Originally posted by HandOfGod:
Может что-нибудь подобное?

Это идеальный вариант. Я про такую примерно конструкцию и говорил. Кстати, заметьте, что форма "головы" похожа на нынешнюю техкримовскую.

Originally posted by Dmitrii 2445:
ТК-ДКО, а вот мой вопрос от 23-8-2011 17:03 проигнорировали

Это провокационный вопрос ))

Уточняю вопрос: какой ГБ, доступный в РФ, наиболее эффективен в плане останавливающего действия против агрессивно настроенных граждан?

Если вы хотите услышать официальный ответ - то он уже есть на сайте Техкрима, в разделе вопрос-ответ там написано, что это Русская защита в объеме 25, 65 мл. Мнение форума отличается по этому вопросу. Большинство здесь пристуствующих, а также люди испытавшие на себе различные газовые баллончики - однозначно отдают предпочтение перцовым баллонам, содержащим ОС или смесь ОС + CS. Читайте ФАК, там все расписано.

ТК-ДКО, а вот мой вопрос от 23-8-2011 17:03 проигнорировали

Не правильно использовать форум для саморекламы. ФАК -общее мнение, гдето может быть и недостает четкости, но лучшего пока нет.

posted 25-8-2011 00:14

Может что-нибудь подобное?

Конечно, можно и так, образцов для хорошего копирования тоже хватает.
Но!! Насколько такая крышка хорошо выглядит внешне как защита при ношении, настолько же с ней возникают проблеммы при даже имитации реального примениения с обычными, не тренированнными пользователями.
А когда надеваем перчатку или даем в руки женшинам, да еще не дай бог с ногтями, то о быстроте нажатия уже говорить не стоит!

Originally posted by ТК-ДКО:

А вот если приподнять кромку колпачка(утопить кнопку), поставить помощнее пружину в клапане, то получается все просто и надежно в пользовании, но достаточно ли надежно в ношении?

Баллончики "Техкрим" у меня лично ни разу не нажимались сами, как с новой "пластмассой", так и со старой. Но новая кнопка сидит не надежно, может отлелеть - это да.

Идея с клипсой хорошая (как у баллончика KO Fog).

Originally posted by ТК-ДКО:

Конечно, можно и так, образцов для хорошего копирования тоже хватает. Но!! Насколько такая крышка хорошо выглядит внешне как защита при ношении, настолько же с ней возникают проблеммы при даже имитации реального примениения с обычными, не тренированнными пользователями.А когда надеваем перчатку или даем в руки женшинам, да еще не дай бог с ногтями, то о быстроте нажатия уже говорить не стоит!

Кнопку-поворотник\предохранитель всё-таки не рассматриваете? strikebackdefense.com Мне кажется лучший вариант для 25 мл, надёжно и удобно.

Originally posted by ТК-ДКО:

ТК-ДКО

Олег Леонидович, рад видеть Вас на Ганзе
я работал в Хольстере с 94 по 97 годы
был одним из отцов Арея

уважаемые коллеги
я имел честь быть знакомым с Олегом Леонидовичем лично
и могу дать ему самые высокие рекомендации, как профессионалу и человеку

уважаемые коллеги
я имел честь быть знакомым с Олегом Леонидовичем лично
и могу дать ему самые высокие рекомендации, как профессионалу и человеку

А мы и не сомневались! Руководитель, зарегистрировавшийся на форуме, не побоявшийся критики, открытый для общения и новых идей - достоин уважения!
Надеюсь, это даст свои результаты и приведет к выпуску эффективных и качественных средств самообороны.

Originally posted by HandOfGod:

не побоявшийся критики

Да особой критики тут и не было... Он же не производитель баллонов Шок.. .

ТК-ДКО, а сами вы носите с собой ГБ? Если да, то какой?

Здорово, что есть место где можно вести диалог со знатоками. Х-во что мы, ТК, так заткнули уши, что раньше не услышали всего очем сейчас говорим.

Объехали все ижевские ружейные магазины. Послушали как и что реально говорят про все ГБ продавцы.
Не передать той путаницы, что в головах.
Например считают что ТК добавляют CS в "дорогой напуральный перец" чтобы было дешевле в производстве. Или что 20% ОС это в 50 раз слабее 1000 мг

Сделали варианты новых подсветок на нашу 10 метровую испытательную камеру. Доделываем приспособу чтобы можно было впрыснуть краситель в любой ГБ не изменяя его реального содержимого. А потом зафиксировать факел на рулоне бумаги и сетчатых "ловушках"
Добываем все, что есть из действующего в ГБ, чтобы отснять и корректно зафиксировать концентрацию на разных расстояниях и как распределяется по сечению.
Проведенные замеры через забор воздуха и анализ хромотографом не сработал.
Поэтому попробуем через визуальную фиксацию зафиксировать концентрацию
Если получится начнем выкладывать.
Так как уже сегодня с хладонами можно
-сделать выброс до 7-8 метров,
-разбить состав почти на любую дисперсность,
- сформировать факел от облака до почти струи, то есть вопрос.
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?
Чтобы конкретней оценить воздействие возмем начальные условия:
- состав ОС+CS по максимуму,
- емкость 65-100 мл,

и все таки ТК не рассматривает модели CR+ОС и струйники с ьолее эргономичной башкой как у КО... ???

я бы заинтересовался микро-ГБ в форм-факторе толстой авторучки или маркера
на один раз, зато носить можно с собой в нагрудном кармане

Originally posted by ТК-ДКО:
В старой можно поправить узкий паз для пальца, разумеется вставить сегодяшее сопло.

Простой, удобный и хороший вариант. Обратите еще внимание на голову немецкого КО, если их скрестить то получится ИМХО самое оно.
О, еще б кнопку черную, а то красная сильно бросается в глаза как и яркие наклейки, но под ними черная краска и это не критично.

Originally posted by ТК-ДКО:
А вот если приподнять кромку колпачка(утопить кнопку), поставить помощнее пружину в клапане, то получается все просто и надежно в пользовании, но достаточно ли надежно в ношении?

Эти головы вообще надо менять, они подходят только для СпецСредств. Они широкие и в них как минимим 1см лишней высоты.
Вот сравнение с башкой Украинской Кобры, разница почти в 1.5см, а в кармане этот размер сильно ощутим.

Originally posted by ТК-ДКО:
Можно приделать всякие варианты для ношения (съемные клипсы, магниты, и тд) можно придлагать или прикладывать всевозможные чехлы и резиновые манжеты с клипсами для крепления
Подскажите, а то застряли в переборе вариантов для нового ГБ.

Та забудьте вы про все это, идеального варианта нет, кому нужно сделает себе по собственному вкусу. Каждому все равно не угодиш.

Originally posted by ТК-ДКО:
С креплением кнопки. Дорабатываем прессформу, делая внутреннюю крючек-защелку.Задел дорабатываем термоосадкой. Дополнять ли еще и клеем, решим завтра после испытаний падением.

Нет, клеем не нужно, кнопка должна хоть и с трудом но сниматься.

Originally posted by ТК-ДКО:

-сделать выброс до 7-8 метров,
-разбить состав почти на любую дисперсность,
- сформировать факел от облака до почти струи, то есть вопрос.
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?
Чтобы конкретней оценить воздействие возмем начальные условия:
- состав ОС+CS по максимуму,
- емкость 65-100 мл,

ИМХО, факел или струя далее пяти метров вообще не имеет смысла, ввиду того что попасть во что-то меньше забора будет нереально..
Мелкодисперсное облако, как известно, далеко не полетит и ветром рассеется, или того хуже, прилетит обратно. Выходит, капли должны быть, а не "пар". Концепция "промежуточного конуса" известна и успешно применяется, почему-бы не сделать подобное?

Originally posted by ТК-ДКО:
Тк хотелось бы сделать максимально универсальный вариант (не для замкнутых помещений) то какие размеры факела у кого в голове?

ИМХО Струя должна плотно заливать мишень на расстоянии как минимум 1.5метра. Думаю большее расстояние сильно повлияет на время выхода состава
Еще можно делать модификации с меньшим временем выхода и дальнобойным факелом.

Originally posted by Васёк:
я бы заинтересовался микро-ГБ в форм-факторе толстой авторучки или маркера
на один раз, зато носить можно с собой в нагрудном кармане

И какие параметры будут у этой "ручки"? Объём, ну пусть 10мл.. Дальность "факела" 30-40 сантиметров и время выхода две секунды?

Супер-мини баллоны - ерунда, мне кажется. То что сейчас нужно, это стандартного обьема ГБ (от 40 до 75-100 мл.), в разных вариантах распыления.

Originally posted by OdeSSa 2009:

Думаю большее расстояние сильно повлияет на время выхода состава
Еще можно делать модификации с меньшим временем выхода и дальнобойным факелом.

Ничего невозможного нет. Характеристики ГБ с FOX-Labs (один из лидеров производства ГБ в США):
Specifications:
2-oz., 4 ¼"H x 1 3/8" Dia.; approx 18 ½ sec. bursts*
3-oz., 5"H x 1 3/8" Dia; approx 24-28 ½ sec. bursts*
4-oz., 6" H x 1 ½" Dia.; approx 32-36 ½ sec. bursts*
Heavy Stream Pattern goes 12 - 15 feet. Cone Fog Pattern goes 10 - 12 feet



Обратите внимание на исполнение кнопки. Эта точно не вывалится сама.

http://www.foxlabs.com/products.shtml

жа интересный сайт.. .

Originally posted by MNK:

Ничего невозможного нет. Характеристики ГБ с FOX-Labs (один из лидеров производства ГБ в США):
Specifications:
2-oz., 4 ¼"H x 1 3/8" Dia.; approx 18 ½ sec. bursts*
3-oz., 5"H x 1 3/8" Dia; approx 24-28 ½ sec. bursts*
4-oz., 6" H x 1 ½" Dia.; approx 32-36 ½ sec. bursts*
Heavy Stream Pattern goes 12 - 15 feet. Cone Fog Pattern goes 10 - 12 feet
.

MNK, и что эти характеристики значат? Что то я недопонял, напиши по русски.
A кнопка, да, одна из самых лучших, если не самая, но только ее даже на сайте FOX не рекомендуют носить в кармане.

а рекомендую в вот такой кабуре ...

Originally posted by OdeSSa 2009:

и что эти характеристики значат? Что то я недопонял, напиши по русски.

В зависимости от объёме баллона:
2 унции хватает на примерно 18 полсекундных "залпов"
3 унции - 24-28 полсекундных "залпов"
4 унции - 32-36 полсекундных "залпов"
Унция примерно 30 мл.
Струя летит 12-15 футов, конус 10-12.
Фут примерно 30,5 см.
Получается конус "летит" примерно на четыре с половиной метра. Можно в среднем сделать от 5 до 15 секундных "пшиков" (в зависимости от объёма ГБ), что КМК, весьма неплохо..

а рекомендую в вот такой кабуре ...

Слишком гламурно!

Originally posted by алоген:

Слишком гламурно!

Есть и более "брутальные", для полисменов.. А вообще, это уже не по теме..

Originally posted by MNK:

Ничего невозможного нет. Характеристики ГБ с FOX-Labs (один из лидеров производства ГБ в США):
Specifications:
2-oz., 4 ¼"H x 1 3/8" Dia.; approx 18 ½ sec. bursts*
3-oz., 5"H x 1 3/8" Dia; approx 24-28 ½ sec. bursts*
4-oz., 6" H x 1 ½" Dia.; approx 32-36 ½ sec. bursts*
Heavy Stream Pattern goes 12 - 15 feet. Cone Fog Pattern goes 10 - 12 feet

MNK, ты же взрослый человек, неужели ты всерьез вериш этим характеристикам с сайта ?
2oz:
Объем 57 грам
Время выхода 9 секунд
Дальность 3 - 3.60 метра
Высота 108 мм
Диаметр 35 мм

По посчетам пропускная способность клапана 6.5 г/с
Это получается что за 0.5секунды, содержимое в количестве 3.25грм, летит конусом на 3-3.5метра, ну не смешно?
Такая дальность невозможна с таким объемом и временем выхода, если конечно он не плюется на 3.5 метра

Вот там есть ГБ, первый с кольцом, вот у него клапан 21 г/с, вот это да!

Originally posted by OdeSSa 2009:

неужели ты всерьез вериш этим характеристикам с сайта ?

Не совсем, если честно.. Вероятно, замеряют максимальную дистанцию по последним каплям, как ТА на снегу меряли.. У Техкрима на сайте дальность написана 5-6 метров, и чо? Ко всем данным производителей надо относится критически. Пока сам не пощупаешь.. Знаю точно, конус полюбому "делает" аэрозольник..

В зависимости от объёме баллона:
2 унции хватает на примерно 18 полсекундных "залпов"
3 унции - 24-28 полсекундных "залпов"
4 унции - 32-36 полсекундных "залпов"
Унция примерно 30 мл.
Струя летит 12-15 футов, конус 10-12.
Фут примерно 30,5 см.
Получается конус "летит" примерно на четыре с половиной метра. Можно в среднем сделать от 5 до 15 секундных "пшиков" (в зависимости от объёма ГБ), что КМК, весьма неплохо..

Сколько я не смотрел видео ю-туба, хваленых американских баллончиков, им далеко по распылению до наших. Какие-то жалкие струйки, как у комариных репелентов.

Originally posted by HandOfGod:

Сколько я не смотрел видео ю-туба

Хрена-се комариный репеллент!
youtube.com

Хрена-се комариный репеллент!
youtube.com

Этот баллон еще куда ни шло. И то.. , сколько там между ними? 2 метра? Плюс у него еще рука вытянута, итого 1.5 метра, что даже для ТК-25 и Шока не проблема.

Вот первый попавшийся открыл - Красная Сабля
youtube.com
Еще скажи не репелент..

Мда. С 30см а напора никакого. Наши лучше в плане струи.

Originally posted by dark strannic:

Наши лучше в плане струи.

Согласен. Но как жестко фоксы нежнах амеров срубают..
З.Ы. Ролик понравился.. Особенно, звуковой ряд
youtube.com

В данном случае струя как раз-таки отличная - ИМХО метра два там точно было, просто это направленный конус.