Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Что мы хотим от новых ГБ.
ТК-ДКО 15-09-2011 22:31
[QUOTE][B]А можно ли ожидать появления до конца 2011 года уже имеющихся моделей баллонов с модернизированными "головами"?
Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.
Borion 15-09-2011 22:36
Внушает оптимизм
HandOfGod 16-09-2011 12:28
Круто! Начинаем подбирать название. Предлагаю ТК - вручить победившему партию этих самых баллончиков.
HandOfGod 16-09-2011 12:42
Нокаут-ТК ))
Alex_L 16-09-2011 14:23
Хочется OC+CS в максимальной концентрации, 25мл и 65мл и с нормальными кнопками (не как у нынешних ТК).
Иван И 16-09-2011 18:22
quote:Originally posted by Alex_L:
Хочется OC+CS в максимальной концентрации, 25мл и 65мл и с нормальными кнопками (не как у нынешних ТК).
Именно. Можно и 110 мл...
Stroke 16-09-2011 20:17
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Это новая модель, емкость 75 мл, ОС+CS по максимуму, новая голова, новый клапан,узкий и дальнебойный "полицейский" факел.Сейчас проходит медицину и сертификацию.Готовим прессформы.В этом месяце покажем реалный факел на разных температурах, графики выбраса в сравнении с существующими,выберем с Вами название.До нового года запустим в торговлю.
Начнем?
Предлагаю так и назвать, коротко и емко: "Факел". Можно "Перцовый факел".
quote:Originally posted by HandOfGod:
Круто! Начинаем подбирать название. Предлагаю ТК - вручить победившему партию этих самых баллончиков.
Нафига целую партию-то одному человеку? В Аум-Сенрике поиграть чтоли?
OdeSSa 2009 16-09-2011 21:02
quote:Originally posted Stroke:
Начнем?
Предлагаю так и назвать, коротко и емко: "Факел". Можно"Перцовый факел".
Предлагаю создать новую тему для выбора названия нового ГБ ТК, и не оффтопить в этой.
HandOfGod 16-09-2011 21:31
quote:Нафига целую партию-то одному человеку? В Аум-Сенрике поиграть чтоли?
А кто сказал целую? партия может быть 5-10 баллонов
HandOfGod 16-09-2011 21:40
quote:Предлагаю создать новую тему для выбора названия нового ГБ ТК, и не оффтопить в этой.
Кто оффтопит? тема для того и создана.
OdeSSa 2009 16-09-2011 22:03
ИМХО, захламится тема на кучу страниц, и будет ощущение, что мы хотим от новых ГБ нового названия.
Petroq 16-09-2011 22:05
Не, название должно быть оригинальным, в стиле остальных названий ТК. Какой нибудь "Могучий Пшик"...
OdeSSa 2009 16-09-2011 23:12
quote:Originally posted by Petroq:
Не, название должно быть в оригинальным, в стиле остальных названий ТК. Какой нибудь "Могучий Пшик"...
ну ты улыбнул!
Dmitrii 2445 16-09-2011 23:54
А что тут думать? Всё придумали до нас: "Змей Горыныч"
Или вспомнить названия ТК из 90-х: "Дракон, Кобра, Скорпион, Рефлекс"
дезерт игл 16-09-2011 23:57
Могучий Перчик или Мощный струй)) или Толстый струй)))
А кроме шуток я б назвал Атака
Borion 16-09-2011 23:59
quote:Originally posted by Dmitrii 2445:
А что тут думать? Всё придумали до нас: "Змей Горыныч"
Или вспомнить названия ТК из 90-х: "Дракон, Кобра, Скорпион, Рефлекс"
Не, я считаю, что от "пресмыкающихся" нужно отказаться, это уже слишком избито. И лучше, чтобы название было из одного слова. Или аббревиатура какая-нибудь многозначительная.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А кроме шуток я б назвал Атака
Какое же это название для средства самообороны, которое защищать предназначено?
Borion 17-09-2011 12:33
Я пока предложу два варианта:
1) "Огненный лис" с намеком на Fox Labs и браузер Firefox )) Оформление в виде черного фона и красно-оранжевой лисы, охватывающей колбу баллона по кругу.
2) "Феникс". Можно было бы жар-птицу использовать, но это название не слишком подходит для ГБ на мой взгляд. А вот изображение жар-птицы вполне подошло бы: черный фон и красно-желто-оранжевая птица с распахнутыми крыльями.
Borion 17-09-2011 01:21
Ха-ха
Сейчас пил чай и в голову пришло еще одно оригинальное название - "Пятый элемент" (привет Миле Йовович ).HandOfGod 17-09-2011 10:40
Ну, здрасте.. еще крепкие орешки вспомните)) Причем здесь пятый элемент? То, значит, все ругали двойные, несерьезные названия типа: Злой лучок, добрый чесночок.., то сами тоже самое и предлагаете - могучий пшик, мощный струй, перцовый факел, огненный лис и вот теперь еще и пятый элемент?! Тебя спросят - покажи что за баллон, как называется? А ты достаешь, вот, Могучий пшик.. Занавес.
Bomj76 17-09-2011 11:18
quote:с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамамГолова без крышки, с буртиком, а усилие срабатывания не 1,5кг как сейчас, а 4-5 кг как для проламывания крышки.
Borion 17-09-2011 14:05
quote:Originally posted by HandOfGod:
Ну, здрасте.. еще крепкие орешки вспомните)) Причем здесь пятый элемент? То, значит, все ругали двойные, несерьезные названия типа: Злой лучок, добрый чесночок.., то сами тоже самое и предлагаете - могучий пшик, мощный струй, перцовый факел, огненный лис и вот теперь еще и пятый элемент?! Тебя спросят - покажи что за баллон, как называется? А ты достаешь, вот, Могучий пшик.. Занавес.
Пятый элемент, если вспомнить одноименный фильм, это то, чего не хватало для защиты планеты, кроме земли, воды, огня и воздуха )) Но вообще этот вариант был скорее шуточный. А так, если серьезно, из предложенных мною вариантов, я бы сам отдал предпочтение "Фениксу". Короткое, запоминающееся, не избитое.
человече 17-09-2011 14:31
quote:с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамам
Чистая правда
Borion 17-09-2011 14:54
У Осы с МИГ усилие на спусковой клавише достигает 4 кг. Я как-то не слышал, чтобы у женщин были проблемы со стрельбой из нее.
HandOfGod 17-09-2011 16:38
У кнопки К-УМа какое усилие? Как раз где-то 4-5 кг.
Кречет 17-09-2011 17:23
quote:Originally posted by botanik:
мои пожелания:
- побольше баллонов с аццким ОС
И поменьше старых баллонов, типа КМ. А то приходишь в магазин, а там фуфло всякое продается, вместо нормальных современных.
quote:Originally posted by botanik:
- нормальная башка с надежной кнопкой. лучше бы сделать, как раньше
+1
quote:Originally posted by botanik:
- очень хотца струйник 25 мл.
+1
Кречет 17-09-2011 17:24
quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
ИМХО, захламится тема на кучу страниц, и будет ощущение, что мы хотим от новых ГБ нового названия.
+1
macolin 17-09-2011 19:47
Я предлагаю название нового баллона "Эффект ируканджи"
HandOfGod 18-09-2011 02:13
quote:Я предлагаю название нового баллона "Эффект ируканджи"
Ага.. еще скажи "эффект бабочки". Мало того что не понятно о чем, так еще и не выговоришь.
человече 18-09-2011 11:30
У Осы кнопка расположена по другому.Усилие будет влиять на точность.
Kilo 1.1 18-09-2011 13:31
У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.
HandOfGod 18-09-2011 13:51
quote:У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.
А что гуд? Не бывает идеального баллона, всем не угодишь, все люди разные. У тебя КУМ проскользнул в руке, у другого - не проскользнул, зато Перцовка с чувствительной кнопкой нажалась в кармане или отвалилась. У третьего, проламывающаяся пластина в КО заблокировала кнопку, у четвертого Шок потёк и руку залил. А у пятого - баллон стравил, так как он хранил его много лет или пересадил башку от другого. Другая указательным пальцем жмёт и не может продавить или у нее все мимо летит.. Как создать идеальный баллон, который был бы лишен всех этих недостатков? Ответ - никак, это не возможно! Это всегда будет компромисс между удобством, скоростью и надежностью применения.
Kilo 1.1 18-09-2011 13:58
quote:Originally posted by HandOfGod:
А что гуд?
Усилие меньше, чем в КУМе, но больше, чем щас в ТК. Золотая середина.
Хотя, по большому счету, это не принципиальный момент.
HandOfGod 18-09-2011 21:22
Сколько сейчас составляет усилие в ТК и КУМ, кто-нибудь знает в цифрах? Я когда первый раз КУМ нажимал - тоже не расчитал усилие, потратил время на продавливание, но потом я запомнил как надо давить - и проблем не возникает. Не такое уж там и усилие. Зато я спокоен что он не сработает в кармане, или при падении. Перцовка как-то раз упала и начала шипеть-травить, еле до помойки добежал, пришлось выбросить новый баллон.
macolin 18-09-2011 21:33
А меня как-то на днях КУМ 75 упал с высоты чуть меньше метра. Ну думаю... Однако все было в порядке, он не сработал и кнопка не отвалилась, только появилась небольшая царапина на башке.
Dmitrii 2445 18-09-2011 22:15
quote:Усилие
quote:Усилие
quote:усилие
Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!), конструкция баллона обеспечивала бы его безотказную работу (то есть ГБ не травит, кнопки не отваливаются, и т.д.) в сложных погодных условиях (снег, дождь) в широком температурном диапазоне, секунд 8 непрерывного распыления и дальность не менее 1,5 - 2 метра.
Также можно струйный вариант ГБ с бОльшей дальностью применения.
Borion 18-09-2011 22:25
Куда 8 секунд непрерывного распыления? Баллон устройство по сути одноразовое - применил, остатки на тренировку. При этом, по статистике TIR'а:
quote:Originally posted by TIR:
Среднее время распыления ГБ составило 2с. Наиболее часто указываемое применявшими время распыления - 1с.
Случаи, когда применявшие ГБ потратили весь ГБ составили 10%.
В 81% всех случаев содержимое ГБ распылялось не более 3с.
Kilo 1.1 18-09-2011 22:51
quote:Originally posted by Dmitrii 2445:
Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!), конструкция баллона обеспечивала бы его безотказную работу (то есть ГБ не травит, кнопки не отваливаются, и т.д.) в сложных погодных условиях (снег, дождь) в широком температурном диапазоне, секунд 8 непрерывного распыления и дальность не менее 1,5 - 2 метра.
В общем, да.
Только нах 8 секунд, мне не понятно. Лично я бы лучше разменял 8 на 4 ради более смачного залития на заявленной дальности.
HandOfGod 18-09-2011 22:55
quote:Усилие, усилие... Да главное - чтоб состав ядрёный был (действующий без задержки на слизистую!!!)
С составом уже давно проблем нет. Если это Перцовка или НЖП - задержка минимальна. Улучшать, по сути, - нечего, так как концентрации максмальные, увеличить нельзя, а ничто другое ощутимого эффекта не прибавит. Вот и занимаемся тем, что обсуждаем названия, конструкцию да распыление..
HandOfGod 18-09-2011 23:38
quote:Только нах 8 секунд, мне не понятно. Лично я бы лучше разменял 8 на 4 ради более смачного залития на заявленной дальности.
+1 Вот, например, раньше ШОК распылял 10 секунд, но при этом струйка была жалкая и била не далеко. Недавно заменили клапан распылитель, стало порядка 5-7 секунд, зато как бить стал! По моим, субьективным ощущения этого времени вполне достаточно чтобы отбится от четырех-пяти агрессоров, если вы мужского пола и от 2-4 если вы женского)
ТК-ДКО 19-09-2011 18:01
quote:с крышкой всеже поудобней а 4-5 кг для продавить не всем удобно будет к примеру нашим дамам
В существующих образцах ШОК КУМ по нашим замерам, как раз такие усилия:
дезерт игл 20-09-2011 12:12
Хм почему предложил название Атака-я вообще то много чего продавал и немного знаком с рекламой так вот большинство народа не будет вдаваться в подробности для чего баллон предназначен а вот такое агрессивное название многим западет в душу не зря же баллон у конкурентов Шоком назвали да и у ТК высшая мера Оружие пролетариата
Как вариант можно назвать Оборона или Защита тоже западет
Petroq 20-09-2011 12:57
quote:Originally posted by дезерт игл:
я вообще то много чего продавал и немного знаком с рекламой так вот большинство народа не будет вдаваться в подробности
Для этого самого "большинства народа" самое то будет написать на баллончике "нервно-паралитический"
дезерт игл 20-09-2011 01:03
Низзя по фз "о рекламе" нельзя вводить потребителя в заблуждение относительно свойств и качеств продукта)))
Это я вам как действующий юрист говорю)))
Borion 20-09-2011 01:39
ТК-ДКО, скажите пожалуйста, а Техкрим будет участвовать в выставке Arms&Hunting в Гостином дворе в октябре?
Серебро Сибири 20-09-2011 11:05
Зачем вы загадили мою тему!!!
На пару дней отлучился..а тут на тебе... ключевым изменением стало название!!!
Bomj76 20-09-2011 12:10
quote:а это действительно удобно ? а ведь замерзшей рукой по зиме например очень даже неудобно будет попросту ненажмеш да и всеВ существующих образцах ШОК КУМ по нашим замерам, как раз такие усилия:
сунуть палец под крышку всеже проще будет и продавить полтора два килограмма чем 4-5 (не думаю что такое усилие есть хорошо и врятли это достоинство кумов шока)Petroq 20-09-2011 19:15
А почему не выпускают смесь OC+CR? Вон, на БАМ "Чёрная вдова" сколько надежд возлагают...
ТК-ДКО 20-09-2011 20:23
Новые смеси подбираем и пробуем, как для аэрозольных, так и для струйных.
Главная задача - ускорить и усилить воздействие в первые 3 секунды(останавливающая фаза).А это только глаза.И что в этой фазе работает: активные вещества,состав, дисперсность - медицина ответить не может, нет методик. Животные не годятся.
Вторая фаза- от 5секунд до 30-60 минут это уже "зрительская фаза"- в ней уже усиливаться в новых составах не надо. И так попробуйте на коже лица при разбавлениях даже в 100-200 раз, мало не покажется.
Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.
Но о результатах не раньше января - медицина!
ТК-ДКО 20-09-2011 20:29
Kilo 1.1
posted 18-9-2011 13:31
------
У меня как-то при применении КУМа, когда нажал, баллончик проскользнул в руке вниз, и полструи прошло через указательный палец. Я конечно дебил, что схватился неплотно, но с тех пор склонен считать, что большое усилие это тоже не совсем гуд.
__________
Bomj76
posted 20-9-2011 12:10
а это действительно удобно ? а ведь замерзшей рукой по зиме например очень даже неудобно будет попросту ненажмеш да и все сунуть палец под крышку всеже проще будет и продавить полтора два килограмма чем 4-5 (не думаю что такое усилие есть хорошо и врятли это достоинство кумов шока)
__________
Сколько людей-столько мнений. Выкладываю мои данные по разрушаемым крышкам.
ТК-ДКО 20-09-2011 20:45
А так это реализовано конструктивно.
Petroq 20-09-2011 21:05
Что за баллон на картинке? Military 50003?
Bomj76 21-09-2011 08:20
quote:эт точноСколько людей-столько мнений. Выкладываю мои данные по разрушаемым крышкам
получается что 4-5кг это чтоб перемычки сломать (надеюсь ничего не перепутал)ну тогда их заранее срезать и нормуль будет (диковато конечно что чета срезать надо но надеятся что все получится когда 4-5кг 10-12кг продавить удастся в ситуации я бы не стал)Borion 21-09-2011 10:07
quote:Originally posted by Petroq:
Что за баллон на картинке? Military 50003?
На какой? Там, где кнопка? Это кнопка Контроль-УМ. Она импортная, немецкого производства, судя по надписи на внутренней стороне.
Серебро Сибири 21-09-2011 10:22
quote:эт точно получается что 4-5кг это чтоб перемычки сломать (надеюсь ничего не перепутал)ну тогда их заранее срезать
прежде чем писать ...распылите хоть один раз Контроль или Шок ничего не срезая... нажимаеться легко...
Ну или чтобы понять что данные измерения относительные...от ТК...просто пальцем надавите на весы...думаю до отметки 20-30 кг легко дайдете ...
ploskyi 21-09-2011 10:52
Отмечусь.
Borion 21-09-2011 11:03
quote:Originally posted by ploskyi:
Отмечусь.
Удильщик 21-09-2011 11:45
никогда не замечал эту кнопку
спасибо!ploskyi 21-09-2011 12:47
Борион, спасибо, тоже не знал о таком способе.
Dmitrii 2445 21-09-2011 14:36
quote:Борион, спасибо, тоже не знал о таком способе
HandOfGod 01-10-2011 22:41
Даже Википедия не знает что это такое, но звучит круто!
lerypet 01-10-2011 22:58
В Википедии нет статьи с таким названием.
Возможно, вы имели в виду страницу Скорпион Тринидада (перец)
Нажимайте на внутреннюю ссылку. Целиком не влезло.(
MNK 03-10-2011 12:17
А так не проще?
ru.wikipedia.org
И будет всего грамм, что не противоречит ГОСТу
Правда, медицина не пропустит точно..Удильщик 04-10-2011 10:31
quote:И будет всего грамм
это будет жесть!
Цитата:
"Для выращивания и переработки этого перца необходимо носить противогазы и защитную одежду, схожую с костюмами химической защиты".
Piroman 18-10-2011 15:56
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Новые смеси подбираем и пробуем, как для аэрозольных, так и для струйных.
Главная задача - ускорить и усилить воздействие в первые 3 секунды(останавливающая фаза).А это только глаза.И что в этой фазе работает: активные вещества,состав, дисперсность - медицина ответить не может, нет методик. Животные не годятся.Вторая фаза- от 5секунд до 30-60 минут это уже "зрительская фаза"- в ней уже усиливаться в новых составах не надо. И так попробуйте на коже лица при разбавлениях даже в 100-200 раз, мало не покажется.
Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.
Но о результатах не раньше января - медицина!
Кроме скорости действия практическая эффективность в целом определяется по статистике, и чем лучше состав, тем меньше он будет иметь отказов действия, в частности лучше действовать на людей с повышенным болевым порогом (состояние а/о, н/о, аффекта и т.п.), и вероятнее всего дольше действовать. Так что эффективность - понятие комплексное, а продолжительность действия лишней не будет, т.к. позволяет, например, ограничить боеспособность до прибытия полиции или же исключить возможность преследования.
Вообще особые надежды вызывает, конечно, перспективная смесь OC+CR, как двух наиболее сильных ирритантов с разнонаправленным действием (капсаицин мощный агонист VR1(TRPV1), сильно превосходящий МПК, а CR - наиболее мощный активатор TRPA1), особенно если подтвердится возможность улучшения этой смеси по средствам возможности использования добавки ДМСО (что, вероятно, должно как раз и ускорить действие), о чём речь поднималась ранее. Как это делают АКБС в новом, наиболее перспективном БАМ "Чёрная Вдова".
Кречет 19-10-2011 12:56
quote:Третья (от часа до суток) -это "воспитательная", здесь главное чтобы жгло и болело, но чтобы и медики не запретили.Здесь все нормально.
при мощной воспитательной фазе гоблинам легче косить на "химический ожог глаз" и т.д.
Walther P99 QT 22-10-2011 17:09
к вопросу о Sabre Red...
http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI&feature=related
что-то как-то не впечатляет... хочу от нового баллончика более вразумительного (чуть не написал: вразумляющего) эффекта. похоже, НП очень лучше хваленой Сабры... или это провокация? :-D
Roman Prag 29-10-2011 14:22
Кто скажет, где выше концентрация - в П-25 или НП-65?
Piroman 29-10-2011 14:54
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
что-то как-то не впечатляет... хочу от нового баллончика более вразумительного (чуть не написал: вразумляющего) эффекта. похоже, НП очень лучше хваленой Сабры... или это провокация? :-D
Если в SR 1,33% капсаициноидов, то в НП-65 ~ 1,4% + 0,9% CS - состав ТК лучше, конечно, при сравнении аэрозольников. Про видео хз, там не видно момент попадания в глаза, если попало в закрытые, то могло и с задержкой затечь, жаль я язык не понимаю что он там комментирует.
quote:Originally posted by Roman Prag:
Кто скажет, где выше концентрация - в П-25 или НП-65?
Старая П-25 ~ 1,5% капсаициноидов + 1,4% CS, НП-65 1,4% + 0,9% CS соответственно.
Roman Prag 29-10-2011 15:35
Получается, новая Перцовка-65 только струей лучше старой-25?
Piroman 29-10-2011 16:36
Да, но так ведь разные объёмы, НП-25 лучше П-25.
Roman Prag 29-10-2011 18:08
quote:Originally posted by Piroman:
НП-25 лучше П-25.
Я их и не сравнивал.
dark strannic 30-10-2011 15:41
Менять растворитель и решить проблему стравливания. Сегодня был горький опыт НЖП 25. Больше повторять неохота. Пока не решат ТК брать больше не буду и всем рассоветую.
Piroman 30-10-2011 16:10
quote:Originally posted by dark strannic:
Менять растворитель и решить проблему стравливания. Сегодня был горький опыт НЖП 25. Больше повторять неохота. Пока не решат ТК брать больше не буду и всем рассоветую.
А конкретно суть проблемы? Да и чем плох растворитель сейчас, что травят 25мл - согласен, проблема, по ходу, раз пока не решили, то желательно на весах проверять.
Удильщик 30-10-2011 16:48
quote:Originally posted by Piroman:
А конкретно суть проблемы?
очень интересно
dark strannic 30-10-2011 16:51
Я в теме о стравливании уже писал. Как раз этот же НЖП. Вообщем стравил он у меня около 7-8гр. Для 25мл это есть нехорошо. Но теперь главное. Носить я его с собой не собирался(благо взвешивал). Сегодня у нас ветер. Думаю выпущу 2 баллона. Одни старая перцовка годна до 10.2011г. Отработала как надо. По весу тяжелая(не взвешивал). Хватило как и всегда на 15 пшиков(коротких нажал - отпустил сразу). Реально при боковом ветре 5-7м/с струя улетает на 50-60см. Дальше сдувает всторону. Воздух травит не сильно. Облако разворачивало ветром на меня. Немного пощипало нос и горло сковало. Нюхал сопло нос вообще не жгло. Странновато. Пахнет ацетоном.
Теперь о НЖП. НРЗ у меня 38,5гр четко. Не отбавляется уже год. НЖП травил по черному. Стал очень легкий. Ветер стих ну думаю гляну на струю. Жму! Такое ощущение, что с росинки распылил. Капли красно-желтого цвета полетели вниз причем резко. Намека на аэрозольное облако нет. Эти капли падая на землю поднимал ветер и они опять пытались благополучно упасть. Видно было на глаз очень хорошо. Хватило на 9 нажатий. Всегда хватало как и 65мл на 15 коротких пшиков. На 9 нажатии все содержимое вылетело каплей мне на пальцы. И по скорости самой струи стремно медленно. Баллон годен до конца 2012г.
Piroman 30-10-2011 17:00
Ну, понятно, стравил просто. Весы рулят.
quote:Originally posted by dark strannic:
Пахнет ацетоном.
Да не ацетон это, этилацетат и изопропанол.
dark strannic 30-10-2011 18:09
Да. Такое ощущение, что он тупит действие ирританта или вообще действует растворитель не долго и с задержкой. Ну это так мысли в голове. Что до НЖП весы рулят. И тоже о НП. Буду взвешивать.
Piroman 30-10-2011 20:25
quote:Originally posted by dark strannic:
Да. Такое ощущение, что он тупит действие ирританта или вообще действует растворитель не долго и с задержкой.
При прямом попадании в глаза этот растворитель ни чего притуплять не должен, вот дисперсность аэрозоля и летучесть ирританта соответственно (площадь испарения в аэрозоле) несколько ограничивает, но это не суть важно в практическом плане, т.к. при прямом попадании всё равно будет действовать как надо, да и при вдыхании достаточный респираторный эффект.
Rob2009 31-10-2011 10:47
Всю тему не читал, может это уже было...
1. Bag On Valve, благодаря чему струя будет более мощная, равномерная и обеспечит полный выход содержимого баллона.
2. Тёмно красный краситель, который будет иметь как психологическое воздействие ( соучастники гопа подумают, что у него вся морда в крови ), так опознавательное и воспитательное.
Даже из любви к искусству, набросал как бы я себе представлял этикетку такого баллона. Офсетная печать, 2 цвета.
Если дело дойдет до производства, обращайтесь, нарисую по всей спецификации.
Piroman 31-10-2011 12:20
2 Rob2009
Bag On Valve подходит если только для струйника, как понимаю. Там пропеллент - сжатый газ в колбе баллона, давит на пакет с содержимым. Необходимости в применении такой системы в общем-то ни какой, скорее всего, кроме удорожания производства.
Rob2009 31-10-2011 12:42
Bag on Valve стоит 0.2-0.3 $ , так что яб не сказал, что это сильно удорожит производство. Тем более это позволит распылять баллон под любым углом.
Piroman 31-10-2011 13:36
quote:Originally posted by Rob2009:
Bag on Valve стоит 0.2-0.3
Тут надо понимать, что это потребует переоснащение линии производства. Система годится только для струйника, да и то вопрос, что клапан должен быть рассчитан на скорость эвакуации 10г/сек, когда у бытовых аэрозолей меньше обычно.
quote:Originally posted by Rob2009:
Тем более это позволит распылять баллон под любым углом.
Это тут единственный плюс, но такой ли большой в этом смысл?..
Rob2009 31-10-2011 13:42
технологам это конечно виднее... а как насчет идеи добавления в состав красителя тёмно красного цвета?
Piroman 31-10-2011 14:48
quote:Originally posted by Rob2009:
а как насчет идеи добавления в состав красителя тёмно красного цвета?
Хз, не уверен насколько это целесообразно.
Rob2009 31-10-2011 15:12
Ну во первых в какой-то степени пугает, как гопа, так и подельников, во вторых потом СП проще найти и привязать к данному инциденту.
Walther P99 QT 05-11-2011 11:52
а, может быть, лучше добавить краситель, имитирующий "химический ожог кислотой"? ;-)
MNK 06-11-2011 15:28
quote:Originally posted by Rob2009:
Ну во первых в какой-то степени пугает, как гопа, так и подельников
Ну сопляков каких может и напугать.. От настоящих гопников можно и заточку в печень получить, если они "испугавшись" решат что их кореша завалили, и щас их тож завалить могут
С перепугу и на ствол кидаются в неадеквате и адреналина полные трусы.. А сотрудники и так выловят, если не тянуть акордеон.. Как привязать? Да сами всё расскажут, ещё и перекладывать будут с одного на третьего. Agent_Smitt 09-11-2011 16:11
Давно создавал тему о конструкции убер-баллона, подробности здесь: forummessage/117/39
Это конечно утопия, но чем чёрт не шутит?
Кстати о чертях... Баллон можно назвать как-нибудь "аццки", например "дьявол", "цербер", "адский перчик" и т.д. Ассоциации прямые - в аду жарко, припекает, так сказать...
IT-варианты: "неуязвимость", "читер", "boss" ( не тот, который hugo естественно ).
Ну и более будничные: "отпор", "правосудие", "усмиритель".
Что хотелось бы от баллона?
1) Естественно самый жёсткий из разрешённых смесевой состав (ОС+CR?);
2) Обязательно - надёжность (ничто не стравливает, не отваливается, элементы состава не выпадают в осадок зимой);
3) Дальнобойность;
4) Всё это в двух вариантах: аэрозоль и струйник.
ВСЁ. При осуществлении этих пунктов баллоны будут вне конкуренции.
А для людей, которые не в теме - стильная этикетка и название хорошее помогут.
Piroman 09-11-2011 16:33
quote:Originally posted by Agent_Smitt:
Давно создавал тему о конструкции убер-баллона, подробности здесь:
Сертифицировать модульное устройство для одновременного распыления разных ГБ/воздействия разными смесями, думаю, нереально.
ТК-ДКО 16-11-2011 22:28
Многозарядность-привлекательно, но сложно, большой габарит.
Сменность -попробуем потихоньку через съемную голову ПС
"Жесткость"- OC+CR уходит в медицину в декабре, к февралю закончат.
Дальнедойность -
через увеличение расхода - медицину прошли, делаем прессформы на полностью новую голову (надеюсь без старых грехов)
через состав и дисперсность -еще в работе.
Walther P99 QT 16-11-2011 22:46
ТК-ДКО, вот еще вопрос: может быть, вы сделаете "аэрозольный пистолет"- вроде ПА-2, но без его недостатков? например, вертикальное размещение емкости, эффективные "техкримовские" смеси, надежный клапан, характерный для ТК, а главное- прицельное метание струйного баллона (то есть меньше затраты на тренировки). плюсом- если сымитировать пистолет известной марки, то это- эффективный маркетинговый ход (для обывателя- лишний повод обратить внимание на Вашу продукцию, для профессионала или "околопрофессионала"- "мелочь, а приятно")...
Piroman 17-11-2011 17:23
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Сменность -попробуем потихоньку через съемную голову ПС
Вот это было бы верным решением! Да если бы ещё под аэрозольные такую сменную голову сделать, как раз для тех, кто желает флип-топ.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
"Жесткость"- OC+CR уходит в медицину в декабре, к февралю закончат.
То есть уже и название есть? В стандартных объёмах 25/65 планируется?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Дальнедойность - через увеличение расхода - медицину прошли, делаем прессформы на полностью новую голову (надеюсь без старых грехов) через состав и дисперсность -еще в работе.
Интересно, конечно.
ТК-ДКО 17-11-2011 22:06
quote:например, вертикальное размещение емкости,
В 2012 планируем выйти на ряд ГБ с клапаном ТК4, это 360 градусов и автономная эвакуация. Поэтому про то как располагать ГБ говорить не стоит. Хоть вниз головой.
quote:Да если бы ещё под аэрозольные такую сменную голову сделать, как раз для тех, кто желает флип-топ.
Флип-топ в 2012 будет на всех новых составах и клапанах, как вариант в дополнение к новой голове ТК3 (с 65мл и выше)
quote:То есть уже и название есть?
Из совсем новых первым пойдет "Факел 75" и " Факел 100"
Piroman 17-11-2011 22:43
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В 2012 планируем выйти на ряд ГБ с клапаном ТК4, это 360 градусов и автономная эвакуация. Поэтому про то как располагать ГБ говорить не стоит. Хоть вниз головой.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Флип-топ в 2012 будет на всех новых составах и клапанах, как вариант в дополнение к новой голове ТК3 (с 65мл и выше)
Это отлично, будем ждать.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Из совсем новых первым пойдет "Факел 75" и " Факел 100"
Это какой состав?
Borion 17-11-2011 23:37
Это, как я понимаю, CS+OC. Масса ДВ, видимо, будет одинаковая - по верхней планке, так что концентрация в Факел 100 будет меньше по аналогии с ОП и ВМ. Жаль, что идею коллективного придумывания названия отринули. Факел название нормальное, но довольно-таки обыденное. Надеюсь, что хотя бы этикетка будет не броская.
ТК-ДКО 19-11-2011 12:29
Факелом назвали раньше, тк безымянным проходить медицину нельзя.
Состав пока на проверенных растворителях и без "секретных" добавок, но активных веществ по мах Минздрава:ОС 1000мл олерезина 20% и CS.
Клапан, если не зажимать, дает расход до 40 мл в сек.
Головы пока планируем две: флип-топ и ТК-3 без крышки.
Обсуждаемые названия пригодятся уже в 2012 году тк сворачиваем 3 модели, а в работе с десяток.
Borion 19-11-2011 01:14
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
тк сворачиваем 3 модели
Ну две я сразу угадаю - это Коктейль Молотова и Высшая мера. А вот что третье?
Roman Prag 19-11-2011 07:49
quote:Originally posted by Agent_Smitt:
Баллон можно назвать как-нибудь "аццки", например "дьявол", "цербер", "адский перчик" и т.д. Ассоциации прямые - в аду жарко, припекает, так сказать...
IT-варианты: "неуязвимость", "читер", "boss" ( не тот, который hugo естественно ).
Ну и более будничные: "отпор", "правосудие", "усмиритель".
Еще бы "Карой небесной" назвали...
Piroman 19-11-2011 07:57
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Факелом назвали раньше, тк безымянным проходить медицину нельзя.Состав пока на проверенных растворителях и без "секретных" добавок, но активных веществ по мах Минздрава:ОС 1000мл олерезина 20% и CS.
Понятно, я так и понял, что OC+CS, просто уточнил.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Клапан, если не зажимать, дает расход до 40 мл в сек.
То есть, если правильно понимаю, то 75мл полностью выходит < 2сек, а 100мл < 2,5сек?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Головы пока планируем две: флип-топ и ТК-3 без крышки.
Ну, и отлично.
quote:Originally posted by Borion:
Ну две я сразу угадаю - это Коктейль Молотова и Высшая мера. А вот что третье?
Жгучий перчик, наверно? Интересно, а что на замену, OC+МПК может быть?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Обсуждаемые названия пригодятся уже в 2012 году тк сворачиваем 3 модели, а в работе с десяток.
Ну, были мысли, например:
Ударная сила (правда, передача так называется, но, это думаю ничего, а вот "убойная сила" уже занято каким-то "дихлофосом"
).Красное пламя/Red fire (OC содержащий)
Нокаут.
Спецназ.
Ну, хз, можно ещё что-нибудь подумать, наверно.