Тренировки с ГБ

Уже обсуждали, что со струйными ГБ желательно предварительно тренироваться. Струя - не аэрозоль, ею нужно уметь попасть в глаза, и струйные ГБ требуют навыков применения. Для выработки навыка требуется вылить не один баллон, каждый из которых стоит денег.

Как же и потренироваться, и не тратить много денег, которые можно потратить на любимую жену и детей? "Идиот, детям - мороженое, даме цветы"? (с)

Ответ: в создании тренировочного ГБ.

Процесс создания состоит из двух этапов:
I. Безопасное извлечение опасного состава.
II. Заправка ГБ безопасным составом - водой.

I. Для извлечения опасного состава можно использовать 2 способа:
1) Просто распылить состав в воздух на улице. Но здесь есть минус - состав может снести ветром в сторону прохожих. Поэтому я использую способ 2.
2) Используем следующую конструкцию

Конструкция сделана из пятилитровой бутылки, двух метров аквариумной трубки, деталей из под шприца и клея "Момент".
К покрашеной перцем трубке подсоединяется струйный ГБ, чистая трубка выходит в помещение, где нет людей.
Сливаем ГБ, надавив на клапан. Если вы все подсоединили герметично, то состав окажется в бутылке, газ-пропеллент выйдет через белую трубку, и вы даже не почувствуете запах состава и пропеллента.
Поэтому способ подходит для людей, кто это будет делать дома, например, на балконе, чтобы не навредить своим домашним. У меня домашние крайне чувств ительны к перцу. Такую конструкцию придумал специально с целью их безопасности.
Баллон слит, его можно использовать для заправки водой. Опасный состав сливаем в унитаз

II. Промываем ГБ, заправляем безопасной водой.
1. Промывка.
В пустой ГБ шприцем через ту же аквариумную трубку-переходник заливаем воду, взбалтываем ГБ, втягиваем состав из ГБ в шприц, сливаем жидкость из шприца в раковину. Таким образом делаем несколько раз, полностью промываем ГБ от остатков перца.
2. Заправляем ГБ водой и газом вытеснителем.
После промывки ГБ заправляем водой. Я использовал КУМ 75 мл. Заправлял водой на 70 мл. Оставшиеся 5 мл заполняем пропеллентом:
а) воздухом тем же шприцем насколько сможете надавить.
б) изобутаном из под баллончиков для китайских газовых плит.

Перед заправкой изобутаном китайский баллон греем под струей горячей воды, ГБ опускаем в стакан с холодной водой.

Проводим тренировку.

PS в теме не оффтопим. Все сообщения, нарушающие законодательство РФ, будут тереться.

Originally posted by Удильщик:

I. Безопасное извлечение опасного состава.

Ээээ.. . А может просто взять уже честно отработавший баллон? На первой тренировке, или даже по боевому?

Можно и так, но я за безопасность тренировок И безопаснее, когда баллон заправлен водой, а состав предварительно слит и утилизирован.

Ладно, переформулирую вопрос. Если не требуется получить собственно ирритант - зачем такая хлопотная процедура извлечения оного? Пошел за гаражи, нарисовал мишеньку, попрыскал, пришел домой, ну и дальше уже да - промыл, заправил водой, накачал давление.
А один фиг тему снесут... .

Originally posted by Stroke:

Пошел за гаражи

не хочу за гаражи, я за научный подход

За гаражи всё таки лучше. Это реальное применение именно твоего баллона. А когда он заправлен жидкостью не той вязкости и не тем давлением газа, то и результаты могут быть другие.. .

Originally posted by Petroq:

За гаражи всё таки лучше. Это реальное применение именно твоего баллона. А когда он заправлен жидкостью не той вязкости и не тем давлением газа, то и результаты могут быть другие...

мой опыт показывает, что для струйника это не принципиально - или струя есть (и она бьет на расстояние 2,5 метра), или ее нет. что ты тренируешься с ГБ с боевым составом, что с ГБ с водой - без разницы.
Petroq, ты прав, конечно, если купленный струйник пылит аэрозолем, а тренируешься ты с ГБ, который льет струей, то это нужно учитывать. и первый ГБ лучше действительно слить с боевым составом, посмотреть тип распыления. а то получится, что ты научился попадать с 2,5 метров в лицо струйником, а при реальном применении боевого ГБ будешь пытаться с 2,5 метров залить аэрозольником (как со "струйными" КУМами последних партий).

а это всё покатит что-бы сделать аэрозольный баллон???

Originally posted by алоген:

а это всё покатит что-бы сделать аэрозольный баллон???

Тогда вместо воды надо взять, например, спирт, тот же изопропанол, т.е. что бы растворитель смешивался с пропеллентом, но на бутане тот же ТК-65 вяло работает, вот если хладон из дустера (баллончик для сдувания пыли) попробовать, то хз.

Originally posted by алоген:

а это всё покатит что-бы сделать аэрозольный баллон???

не пробовал с аэрозольными. могу рассказать чужой опыт:
- если заливать в 25 мл ГБ Техкрима воду, то получается струйник, который бьет на 1,5 метра,
- если в него же растительное масло, то аэрозольник.
но повторюсь, это чужой опыт (слухи). результат распыления можно гарантировать только после собственного испытания.

я испытывал только КУМы со струйной башкой, о KO JET-ах хорошие отзывы - выдерживают несколько сотен перезаправок для тренировок

Удильщик спасибо за поднятую тему и доходчивое объяснение. Считаю обязательными тренировки со струйниками.

Originally posted by Клетчатый:

Удильщик спасибо за поднятую тему и доходчивое объяснение. Считаю обязательными тренировки со струйниками.

спасибо за отзыв, посмотри личку

Originally posted by Удильщик:

Сливаем ГБ, надавив на клапан

обращаю внимание: сливать, держа баллон клапаном вверх. тогда выйдет весь состав.

ТК-ДКО, цитата: "С апреля ТК начинает выпуск тренировочных струйных и аэрозольных с изчезающим красителем".
Вопрос о непопулярности "Перцового струя".

А зачем, если самому можно бесплатно потренироваться - с красителем по мешеням, без красителя по напарнику.

Видео по теме: youtube.com

Нашел на форуме "Неклинковое-24".

Originally posted by BadStrateg:

Видео по теме: youtube.com

Очень уж похоже на процесс отливания

Originally posted by BadStrateg:

Видео по теме: youtube.com

хорошее видео, только счастливых обладателей струйных КУМов немного огорчу - у вас не будет такого распыления при применении заводского баллона, т.к. в заводском ГБ и том, что на видео, различные газ-вытеснитель и "яд". поэтому тренировка получается с одним ГБ с хорошей струей более, чем на 3 метра, а заводской ГБ даст вам что-то похожее на узкий аэрозоль с распылением на 1,5 метра.
это можно исправить, но это уже совсем другая история...

по самому ГБ, что мы видим на видео - КУМ 110 мл, но со слов автора у него еще уменьшен диаметр форсунки с помощью помещенной в нее нагретой на огне резиновой трубки.

в итоге - четкая струя, которая бьет более, чем на 3 метра с навесом (2,5 метра без искривления струи), и за счет объемного ГБ на 110 мл и уменьшенного диаметра форсунки - 10 секунд непрерывного распыления.

сегодня видел в своем районе проживания стайку собак в 5 голов и две стайки по 3 головы, а впереди сезон велосипедных прогулок. такой ГБ будет актуален!

апну тему!
три дня назад хотел создать тренировочный ГБ из 25 мл баллона техкрима - Оружие Пролетариата. начал сливать ГБ в бутылку, ну и негерметично соединил место соединения аквариумной трубки с клапаном баллона в результате чего получил струей из ОП в левый глаз.
друзья мои, те, кто говорил, что ОП - гавно неправы. схватило сразу, глаз мог открывать, но было больно и тут же хотелось его закрыть. НО - это все первые мысли. эйфория, что ОП - хороший баллон, быстро пропала после того, как я пошел к умывальнику, плеснул две лодошки водички в глаз, несколько раз моргнул, и глаз открылся, совершенно не жгло больше. поэтому, что ОП - гавно, я частично соглашусь с этим высказыванием некоторых участников форума. теперь я верю в истории, когда уже через полминуты-минуту без всякого промывания водой гопник промаргивается и преследует оборонщика после применения им ОП.
при тех же обстоятельствах мне попадала струя ШОКа, отмывался под струей душа 5 минут (сравните с парой лодошек воды после попадания ОП!). правда состав ШОКа меня не схватил сразу, т.к. попал не в глаз, а на ресницы, в глаз попал уже при промывании водой.
делаем выводы.
для себя решил:
1. помнить про хорошую гермитизацию при стравливании ГБ,
2. ОП не ставить на дежурство, если не готов дорабатывать гопа вручную или убегать от него уже через минуту после использования.

кстати, 25 мл баллоны при заправке водой аэрозоля не дают, дают хилую струйку. поэтому вода для тренировочных 25 мл баллонов не подходит. надо будет попробовать использовать спирт для создания аэрозоля.

Видимо состав ОП водорастворимый и по этому хорошо смывается водой. Мне тоже из ОП-25 малость попадало в глаза и тоже быстро схватило, но и так же быстро отпустило, только я не умывался, а просто глаза прослезились сами. Примерно то же было и с Резедой, отпустило очень быстро.

Originally posted by Удильщик:
апну тему!
три дня назад хотел создать тренировочный ГБ из 25 мл баллона техкрима - Оружие Пролетариата. начал сливать ГБ в бутылку, ну и негерметично соединил место соединения аквариумной трубки с клапаном баллона в результате чего получил струей из ОП в левый глаз.
друзья мои, те, кто говорил, что ОП - гавно неправы. схватило сразу, глаз мог открывать, но было больно и тут же хотелось его закрыть. НО - это все первые мысли. эйфория, что ОП - хороший баллон, быстро пропала после того, как я пошел к умывальнику, плеснул две лодошки водички в глаз, несколько раз моргнул, и глаз открылся, совершенно не жгло больше. поэтому, что ОП - гавно, я частично соглашусь с этим высказыванием некоторых участников форума. теперь я верю в истории, когда уже через полминуты-минуту без всякого промывания водой гопник промаргивается и преследует оборонщика после применения им ОП.
при тех же обстоятельствах мне попадала струя ШОКа, отмывался под струей душа 5 минут (сравните с парой лодошек воды после попадания ОП!). правда состав ШОКа меня не схватил сразу, т.к. попал не в глаз, а на ресницы, в глаз попал уже при промывании водой.
делаем выводы.
для себя решил:
1. помнить про хорошую гермитизацию при стравливании ГБ,
2. ОП не ставить на дежурство, если не готов дорабатывать гопа вручную или убегать от него уже через минуту после использования.

Originally posted by МеДмеДь:
Видимо состав ОП водорастворимый и по этому хорошо смывается водой. Мне тоже из ОП-25 малость попадало в глаза и тоже быстро схватило, но и так же быстро отпустило, только я не умывался, а просто глаза прослезились сами. Примерно то же было и с Резедой, отпустило очень быстро.

CS и МПК - практически не растворимы в воде. Известно, тем не менее, что вода достаточно быстро попускает с CS, и с МПК - видимо, тоже, в отличие от ОС - МПК даёт более слабый, кратковременный эффект, и не такой стойкий. Хотя, если залить из ОП глаза как следует, и не отмывать, то на стандартные 5-15мин эффект обеспечен, как правило, так что ОП - не говно, хоть и не супер.

Кстати, вот одна похожая тема: Тренировочные ГБ.

Originally posted by BadStrateg:

Кстати, вот одна похожая тема: Тренировочные ГБ.

та тема закрыта, обсуждаем здесь

та тема закрыта, обсуждаем здесь

Да понятно.
Кстати, ТК обещают, помимо "Факела" и "ПС-стандарт", тренировочные (переснаряжаемые?) ГБ.
Интересно (серьезно!!!).

youtube.com
сегодняшнее испытание-тренировка с ГБ.
за основу взят струйник КУМ 75 мл.
на 50 мл заполнен водой, на 25 мл изобутаном.
мишень залита с расстояния в 2,5 метра.
+:
1. отличное качество залития,
2. состав почему-то вспенился, хотя я пенных добавок не добавлял. возможно это изобутан так влияет.
3. большее расстояние для применения, в отличии от аэрозольников.
-:
1. распыление всего 2 секунды.
похоже нужно под изобутан 15 мл оставлять и диаметр форсунки уменьшать.

прошу в этой теме писать объективно!
если считаете струю хилой, то укажите (по возможности):
1. баллоны, где струя сильнее, где хуже,
2. скорость выхода содержимого у этих баллонов,
3. желательно приложить видео распыления баллонов, где струя лучше.
бездоказательные сообщения типа предыдущего будут удаляться.

возможно струя показалась хилой из-за качества видео: снималось в роще без солнечного света. но какие еще баллоны заливают за секунду с расстояния 2,5 метров цель ЖИДКИМ составом? точно не аэрозольники!

сегодня провел тест тренировочного КУМа, заправленного на 60 мл водой, на 15 мл изобутаном, т.е. в отношении 4 к 1, а не 2 к 1 в пользу жидкого состава, как в баллоне на предыдущем видео.

на давление уменьшение количества изобутана не повлияло. баллон уверенно заливает цель с расстояния 2,5 метров. мобильный телефон забыл взять, поэтому видео не сделал, но сегодня 1 мая, идем в парк, думаю будет возможность.

2. состав почему-то вспенился, хотя я пенных добавок не добавлял. возможно это изобутан так влияет.

Изобутан растворяется в воде и получается газировка, а потом он выходит пузырьками, вот и получается пена))

если считаете струю хилой

Не вижу причин назвать её хилой, вполне нормальная струя, как и должна быть у струйника.

прошу в этой теме писать объективно!

Стараюсь, насколько это получается.

если считаете струю хилой, то укажите (по возможности):
1. баллоны, где струя сильнее, где хуже,

Заводские К-УМы С-А типа дают широкий баллистический конус (так его называют). Здесь-же мы видим узкую струйку. Напоминает ПС от ТК.

Где струя сильнее.
ТК-65, К-УМ С-А (мое мнение).

Где хуже.
ТК-25.

2. скорость выхода содержимого у этих баллонов,

ТК-65: 12гр. сек.,- как здесь заявляют.
К-УМ С-А- по-моему 8гр. сек.
ТК-25- примерно 5гр. сек.

3. желательно приложить видео распыления баллонов, где струя лучше.

Видео Hand of God.
youtube.com
К-УМ С-А 110мл. vs 4 мишеней.
Там есть четко выраженный баллистический конус, которого нет на Вашем ролике.

бездоказательные сообщения типа предыдущего будут удаляться.

Это Ваше дело и Ваше право. Мне- все равно, по большому счету. Я могу вообще не отвечать в Ваших темах.
Просто, эта, как и другие темы, предназначены для всех, а не только для хозяев тем.

Не вижу причин назвать её хилой, вполне нормальная струя, как и должна быть у струйника.

Вообще-то, К-УМ- это не совсем струйник по своей природе. Это, опять-таки- баллистический конус.

Вообще-то, К-УМ- это не совсем струйник по своей природе. Это, опять-таки- баллистический конус.

Ну дак там и не ирритант

Originally posted by МеДмеДь:

Ну дак там и не ирритант

Да понятно.
А вспенился состав из-за того, возможно, что жидкость смешалась с вытеснителем. В аэрозольниках- вытесняющий газ растворен в жидком составе, в струйниках- вытеснитель не смешивается с жидкостью.

Originally posted by BadStrateg:

Заводские К-УМы С-А типа дают широкий баллистический конус (так его называют). Здесь-же мы видим узкую струйку. Напоминает ПС от ТК.

если я захочу конус, то приобрету СА, а не струйный КУМ, чье преимущество в дальнобойности. мне это важно, т.к. часто приходится поливать собачек, которые уворчаиваются от аэрозольников.

Originally posted by BadStrateg:

Где струя сильнее.ТК-65, К-УМ С-А (мое мнение).

покажите мне видео, где ТК-65 нормально достает до цели с 2,5 метров?
К-УМ С-А вылетает еще быстрее, чем просто струйный, ИМХО.

Originally posted by BadStrateg:

youtube.com К-УМ С-А 110мл. vs 4 мишеней. Там есть четко выраженный баллистический конус, которого нет на Вашем ролике.

может потому что мне и не нужен баллистический конус, у меня его и нет в видео? у меня цель - залить с как можно большего расстояния + максимально длительное распыление. также сравнивать кум 75 мл и 110 мл некорректно.

Originally posted by BadStrateg:

Это Ваше дело и Ваше право. Мне- все равно, по большому счету. Я могу вообще не отвечать в Ваших темах. Просто, эта, как и другие темы, предназначены для всех, а не только для хозяев тем.

просто так получается, что во всех последних темах Вы умудрились поспорить с участниками. я считаю Вас троллем, который провоцирует других участников на доказывание Вам очевидных вещей. причем часто это выводит других участников из себя. это заметно!

Originally posted by BadStrateg:

Вообще-то, К-УМ- это не совсем струйник по своей природе. Это, опять-таки- баллистический конус.

тот КУМ с ирритантом, который у меня, именно струйник. смысл мне тренироваться ГБ с одним типом распыления, а на деле защищаться ГБ с другим типом распыления?

вот сегодня испытал тренировочный струйный КУМ, на 60 мл заправлен водой, на 15 мл изобутаном-вытеснителем
youtube.com
изменение соотношения ирритант\вытеснитель позволило увеличить время распыления до 3 секунд.
судя по статистике самооброны - этого вполне достаточно, но хочется больше. думаю уменьшить диаметр сопла и увеличить время до 4 секунд.

Originally posted by BadStrateg:

youtube.com К-УМ С-А 110мл. vs 4 мишеней.

заливка с 1,5 метров (вместо 2,5 метров, как на моих видео). с 2,5 метров СА вообще бы не достал нормально.

просто так получается, что во всех последних темах Вы умудрились поспорить с участниками

Просто так получается, что с некоторыми мнениями я был несогласен. И выразил свое мнение.
Кстати, обратите внимание: ни в Ваш адрес, ни в адрес др. участников я не высказал ни одного грубого слова.

я считаю Вас троллем, который провоцирует других участников на доказывание Вам очевидных вещей.

Да считайте на здоровье- все, что угодно!
Только, имейте ввиду: все то, что Вы считаете- это лишь ваше личное дело. И это, в свою очередь, может очень существенно не совпадать (да так оно по факту и есть)- как с реальностью, так и с мнением и мыслями других людей.
Просто, пожалуйста, учтите это для себя на будующее. О, кей?

причем часто это выводит других участников из себя. это заметно!

Меня тоже- много что выводит периодически из себя. И что дальше?
Под меня-же тут никто не подстраивается.
Так почему я должен подстраиваться под других?

По техническим вопросам, касаемо ГБ и роликов, отвечу:

если я захочу конус, то приобрету СА, а не струйный КУМ, чье преимущество в дальнобойности. мне это важно, т.к. часто приходится поливать собачек, которые уворчаиваются от аэрозольников.

Дело Ваше.
Вы сразу тогда не сказали цель этой модернизации. Да и вылетел тот ГБ за пару сек., что не есть хорошо.

покажите мне видео, где ТК-65 нормально достает до цели с 2,5 метров?

youtube.com
Смотреть, начиная с 3 мин. 10 сек.

Хотя, о хорошем залитии листа с такого расстояния там речь не идет.

Зы: у меня нет больше никакого желания продолжать тут полемику. Поэтому, видимо, покину тему.

https://www.youtube.com/watch?v=FmFWtvj-uJs&feature=relmfu
Смотреть, начиная с 3 мин. 10 сек.
Хотя, о хорошем залитии листа с такого расстояния там речь не идет.

кто-то в начале говорил о "хилой струе" модернизированного ГБ и приводил ТК-65 в качестве примера ГБ со струей лучше?
будьте последовательны, а то

Originally posted by BadStrateg:

Просто так получается, что с некоторыми мнениями я был несогласен. И выразил свое мнение.

но мнение свое ничем не подкрепляете

Originally posted by BadStrateg:

Поэтому, видимо, покину тему.

удачи!

кто-то в начале говорил о "хилой струе"?

Я говорил. Я повторю для большей ясности того, что хотел высказать: нет баллистического конуса. Да и цель того теста и доработки того ГБ Вы не сказали.

будьте последовательны, а то

Просто так получается, что с некоторыми мнениями я был несогласен. И выразил свое мнение.

Я имел ввиду не эту тему.

но мнение свое ничем не подкрепляете

Стараюсь, когда это необходимо. А даю свою аргументы, пояснения по тому, или иному вопросу. Это есть и в этой теме, и в других.
Соглашаться или нет со мной- дело каждого.

удачи!

Взаимно!

моя новая тренировка:
youtube.com
КУМ струйный 75 мл тренировочный на 60 мл заправлен водой, на 15 мл изобутаном, диаметр сопла уменьшен с помощью кусочка изоленты, свернутой в трубочку клейкой стороной снаружи и вставленной в сопло. Время распыления до 12 секунд, расстояние распыления превышает 2,5 метра.

to Удильщик

Интересный результат, конечно.
На ролике К-УМ стал, фактически, настоящим струйником. Струя узкая и дальнобойная. Также порадовало длительное время распыления.
Только, вопрос. Возможно, в движении сложно будет попасть в мишень ( говорю не про себя и не про Вас, а вообще).

Originally posted by BadStrateg:

Только, вопрос. Возможно, в движении сложно будет попасть в мишень ( говорю не про себя и не про Вас, а вообще).

в движении: движется Вы или человек/собака?
сам в движении не распылял никогда. использую тактику: пшик, а уже потом движешься. надо будет развесить несколько мишеней, потренироваться. думаю попробовать тактику: пшик, уход назад и в сторону, пшик от бедра не целясь, снова уход в сторону, пшик от бедра не целясь и т.д. на неклинковом 24 говорят, что пшик от бедра будет неожиданным, а струйник позволяет делать такие пшики. плюс веерное распыление в помощь.

а по движущейся цели не трудно попасть. по крайней мере по собаке. из струйника людей не заливал, только из аэрозольника.