Стоит ли еще покупать газовое оружие для самообороны?

Уважаемые коллеги, понимаю, что газовые пистолеты и револьверы (без возможности стрельбы резиновыми пулями) относятся к <вымирающему виду оружия самообороны>, что патроны будет достать все сложнее, что у современных РС ряд преимуществ перед газюками. Но, скажем, в зимних условиях из-за плотной одежды эффективность травматического оружия несколько снижается. Даже на соседних ветках (РС и ТО) люди обращали внимание на то, что для зимы при должном умении и обращении газган может быть гораздо эффективнее. Так, вот я задумался, может быть, еще стоит приобрести оный девайс для самооборонных целей в зимний период (а, возможно, и не только в зимний) или уже если брать, то только травму?

Дело вкуса. "Ряд преимуществ" для самообороны довольно сомнителен. Резинострельные пистолеты не могут стрелять газовыми патронами эффективно. Для "газовой самообороны" лучше всего подходит именно газовый пистолет.

патронов нормальных нет

Никаких преимуществ резинострелов перед газганами я не наблюдаю. Останавливающее действие ссадин и синяков - меньше, чем газового заряда даже баллончика.
Ни в одной армии мира резинострельное оружие не стоит на вооружении, в отличие от газового.
Ни один американский полицейский не носит резинострел, а перцовый баллон у него - всегда.
Ни в одной стране мира, где нет КС, резинострел не "пришел на смену газюка".
Потому что всем, кроме русских, ясно, что вывести человека из строя или обездвижить механическим ударом можно, но для этого минимум нужен боевой ПСМ, и то его не считают надежным останавливающим оружием.
Резинострел же полицейкий по мощности и калибру намного превосходит его.
То, чем разгоняют демонстрантов совсем не похоже на "макарыча".
Проблема с ветром для газгана полностью нивелируется сложностью подхода в упор для резинострела и нереальной избирательностью точек поражения. Только легендарный Таманцев мог бы применить резину эффективно. Ни один серьезный стрелок не возьмется стрелять в тех условиях, в каких можно ожидать поражения резинострелом, потому что это уже дистанция ножа, дистанция рукопашной схватки.
Резинострел не спасает в серьезной ситуации, а в несерьезной выдает владельца с головой, и позволяет нападать на него исками по причинению повреждений.
Преимущества есть, но не для гражданина, а для властей. Ловить резинострельщика проще, больше наглядных следов.
Патроны интересующиеся газовым оружием всегда находят рано или поздно, хотя и есть проблемы.
В конце концов, УДАР и баллончики вообще доступны постоянно. А это намного эффективнее для самозащиты.

Ловить резинострельщика проще, больше наглядных следов.

вот тут не согласен - анонимность почти полная. В.т.ч. это провоцирует незаконное применение... .

Останавливающее действие ссадин и синяков

уж не будем кривить душой - сейчас больше речь о проникающих ранениях.

вопрос больше в плоскости "может ли пистолет калибра 6,35 (очень приблизительный аналог 120-150 Дж пистолета) быть эффективным оружием самообороны?"

Реальный плюс РС перед газганом один - из него реально можно убить. Неплохое оружие для нападения - контратаки, хотя бы.

но и недостатков полно - основным оружием все равно считаю нож.

Пистолет даже калибра 5.6 намного более мощное оружие, чем любой резинострел любого поколения. Хотя абсолютно непригоден к самообороне.

При рассуждениях о "джоулях" постоянно забывают о науке-физике.
Вот я возьму длинный кусок пенопласта, и начну "избивать вас самым цЫничным образом". При этом лично я разовью ровно ту же энергию, как если бы избивал вас тяжелой стальной арматуриной.
Но результат будет иной, чем с арматуриной.
Потому что важны не "исходящие" джоули, а "превходящие".
А именно они и ограничены жестко во всех без исключения резинострелах. На выходе, по воздействию, они все в общем, соответстуют "нормам минздрава".
А весь маркетинговый цирк идет до бесконечности только по "наращиванию" исходяших джоулей.
Дамский браунинг в 70 дж. с пулей нормальной массы эффективнее любого, хоть суперсверхзвукового резинострела.
Никого не поразить, зашвыривая комара с любой мощностью.
Кстати, с того расстояния и в те места, что "реально можно убить резинострелом", точно так же можно убить и газганом. Просто холостым выстрелом даже.
И уж в любом случае, если вам пришлось подойти на то расстояние, с которого "можно убить резинострелом" - то проще убить его рукояткой. Джоулей будет больше, а оперировать проще.

На выходе, по воздействию, они все в общем, соответстуют "нормам минздрава".

мои патроны к Ратнику им 100% не соответствуют

Дамский браунинг в 70 дж. с пулей нормальной массы

скрепленные шарики к 13х45 по весу близки к нормальной пуле.

И уж в любом случае, если вам пришлось подойти на то расстояние, с которого "можно убить резинострелом" - то проще убить его рукояткой. Джоулей будет больше, а оперировать проще.

ну тут х.з. - нормальная дистанция 3-5 метров. Дальше можно стрелять в упор + совершенно верно, использовать как кастет.

в целом достаточно опасная штука, если пистолет\револьвер отлажен прямыми руками + патроны с помойки.

во всяком случае сам бы на такой с тем же ножом полез бы без всякого оптимизма.. .

В свое время я поставил следующий опыт - из ружья 20 кал (ствол 60 см) стрелял резиновой пулей (как круглой, так и цилиндрической) в кусок пластелина. Навеска - до 1 гр. "Сокола" , расстояние - 1,5 м (чтоб исключить воздействие на мишень пороховых газов. Целью был пластелиновый блок. В итоге - ни одна пуля не вошла в пластелин глубже 7 см. Не думаю, что оружие (любое) удерживаемое одной рукой разгонит пулю сильнее. И это при том, что пуля из мелкашки пробивала 15 см пластелина насквозь. Пластелин (а не ДСП, жесть, ТИЦ и тд.) обычно используют для моделирования биологической ткани при стрельбе из огнестрельного оружия. После этих отстрелов мое мнение о резиновых пулях резко изменилось и не в лучшую сторону. Посему, я считаю, газовое оружие, потенциально, более эффективным, чем резинострельное.

Речь идет о оружии самозащиты для рядового гражданина.
Не секрет, что глубоко подготовленный боец за полчаса соорудит смертельное оружие из предметов, купленных в ближайшем хозмаге.
Но простому горожанину необходимо оружие, с одной стороны, примитивное в применении, а с другой - глубоко надежное и с громадным запасом на и на несрабатывание, и на поражающее действие.
Чем более профи боец - тем больше предметов, которые он может использовать при самозащите.
Более того, столь умелый товарисч с тем же успехом компенсирует и недостатки резинострела, и недостатки газгана.
Вы по сути описываете, что плохое оружие нападения вполне можно при некоторой сноровке использовать и при самозащите.
Ну да, можно. Можно и скалкой отбиться, и шумовкой.
Вы владеете и ножом, и навыками рукопашной схватки. Поэтому вам подойдет и резинострел.
Я кстати не понимаю, чем вас газган-то не устраивает, все одно, воздействие круче, а применение проще.
Но разве, положа руку на сердце, вы сможете рекомендовать резинострел "чайнику" боевых искусств?
Только не надо утверждений, что без года в секции самбо нельзя выходить на улицу.
Миллионы людей выходят.
Вы же не будете отрицать, что газган (без тюнинга) более подходит для рядового человека, чем резинострел (без тюнинга)?

В итоге - ни одна пуля не вошла в пластелин глубже 7 см

практика показывает, что для достижения максимального давления диамет ствола должен быть сильно меньше резинки - для 10мм ИМХО идеальный диаметр 8-8,5 мм. Иногда даже удачные зубы помогают - типа как на МР-78, который показал результат лучше чем служебный РС. Так что под 20 калибр посмотреть надо.. .

второе - тип пули. 0,7 граммовый шарик это одно, шарик от 13х45 - другое, пуля от Осы - третье.

от последней в гладком совсем хорошие результаты...

Вы владеете и ножом, и навыками рукопашной схватки.

вы мне сильно льстите
по верхам понахватался - и там, и там.

единственное в чем по-настоящему компетентен - в некоторых областях юриспрудении.

Вы же не будете отрицать, что газган (без тюнинга) более подходит для рядового человека, чем резинострел (без тюнинга)?

а вот это 100% в точку

то, что продается в магазинах по прямому назначению по сути непригодно. Между Макарычем из коробки с техкримом и газганом или ГБ однозначно выбираю второе. Ибо оный Макарыч скорее вреден, чем полезен. Единственное прилично работает Оса с патронами НОТ из коробки.. . но 4 зарядный пистолет требует серьезных навыков.

ратник и тот с родным люминием работает посрественно. Т10 требует доводки, увы.

именно "в массы" всегда рекомендовал Ко-ФОГ.

Я кстати не понимаю, чем вас газган-то не устраивает, все одно, воздействие круче, а применение проще.

мне и один ствол лень таскать, а два - тем более. Ношу Ко-ФОГ, и один раз успешно применил (при том что РС с собой был). На пьянки и банкеты - удар с шиханами, вместо нашатыря, если кому плохо станет.

а чисто газганов пару штук возьму как сделаю колл. лицензию - пока места жалко под оные.

малокалиберные РСы - отлично подходят для развлекательной стрельбы, и оставшиеся 2 места пока берегу

Originally posted by VladiT:
Можно и скалкой отбиться, и шумовкой

Чапельником!

Хех, а если серьезно, я лично себе газюк в том году приобрел. До ума довел, степень утыканий даже на откровенно говеных патронах исчезающе мала. Хороших патронов достал. Но что-то как-то не впечатляет все равно Особенно в помещениии.. . Посему все равно ношу Осу с хорошими патронами + ГБ Ko Fog.И,имхо, это идеальный выбор для России А газюк.. . Ну,лежит себе в сейфе с кучей патронов, хлеба не просит...

Зима, тулуп на теле, утепленные штаны на ногах, мошонка закрыта полами тулупа. При нападении куда стрелять будете? В голову. Из Осы 200 в 90% случаев. Из резинострела чуть поменьше да и попасть надо умудриться. Газган в этом случае гораздо более предпочтителен т.к. воздействует на незакрытые органы человека (глаза, нос), при этом воздействие эффективное и что самое важное низколетальное. Да и летом иногда гораздо эффективней человека заставить подышать газом, чем шпиговать его резиной и ходить бояться как бы тебя потом не загребли.
Я свое предпочтение отдаю всецело газганам и Удару.

Во-во. Истину глаголете.
Зимой даже завзятые резинострельщики грустят и просят газгану
Вообще, динамика защищенности организма на практике сильно отличается от "испытаний в идеале по голому гопу".
Даже боевое оружие иногда тупит от множества факторов, попала пуля в портсигар или в пуговицу - и все. Плюс самые разнообразные ракурсы встречи с целью.
Поэтому для динамического выведения из строя нужен большой запас мощности.
На самом деле, боевые пистолеты имеют как раз МИНИМАЛЬНО допустимую мощность, а вовсе не "достаточную" или "избыточную".
В теории даже достаточно 40 дж. Потому что это удар рукой, а рукой сколько угодно народу мертвых понаделано. Ножевой удар - 40 дж. Но он очень сложен в выполнении.
Почему я и говорю, что степень подготовленности бойца обратно пропорциональна необходимой ему энергетики оружия.
Рембе и 20 дж. хватит. А домохозяйке на всякий случай нужно все 500.
Все дело в тактической особенности обороны, как действия. Это действие всегда вынужденное, поэтому требует избыточной мощности.
ПСМ - великолепный пистолет для киллера, и очень слабый пистолет для обороны. Но все же это пистолет, потому что позволяет остановить дальше, чем можно пырять вас ножом.
Главное в пистолете в тактическом смысле - это обеспечение недопущения на дистанцию рукопашной.
А резинострел - это "пистолет ДЛЯ рукопашной". По мощности. А по свойствам своего применения - медленный, как все пистолеты, в рукопашном смысле.

Originally posted by Ivani4:

Но что-то как-то не впечатляет все равно Особенно в помещениии...

А расскажите поподробнее, пожалуйста, что именно не нравится? Как испытывали?

Originally posted by VladiT:

Зимой даже завзятые резинострельщики грустят и просят газгану

Да-да, про это я писал в начале поста.

Originally posted by Okami:

Зима, тулуп на теле, утепленные штаны на ногах, мошонка закрыта полами тулупа. При нападении куда стрелять будете?

Полностью согласен. Такой серьезный фактор, как плотная одежда, не повлияет на эффективность газгана. Конечно Deni скажет, часто ли на нас нападают торговцы с рынков, но ведь даже обычная зимняя куртка послужит хорошим препятствием для резиновых пуль.

Моё ИМХО газган подходит для зимы: психологическое воздействие, воздействие на слизистые+многозарядность(доп. обоима), можно чередовать разные вещества, хотя можно ГБ носить, ну или УДАР, но дело вкуса)))

При нападении зимой из Осы в голову стрелять необязательно, можно и по ногам, думаю вполне впечатляет - это раз Во-вторых - что-то мне подсказывает что когда доходит дело до Осы, то без ТТП или 200х уже не обойтись (хотя бы прострелить колено придется, а это инвалидность).А всякого рода дурачки вполне лечатся пендалем и (что предпочтительней) хорошим баллончиком, он делает свое дело тихо и очень действенно (хотя газюк конечно мощнее по воздействию, согласен, но и ГБ ИМХО хватает).

2 Topaz
На людях не испытывал ,мне другое не нравиться - ну выплюнул пистолет облако газа. И что. Похожее облако (поменьше конечно) можно сделать и Ko Fog*ом,без всяких спецэффектов, тоже будет эффективно.. . А в помещении стрелять - ИМХО смерти подобно. Самого же и накроет.. . Так что вопрос с газганом лично для меня закрыт. По крайней мере сейчас

ЗЫ Резинострелы я не ношу Оса это несовсем резинострел, думаю все в курсе

ОСА-это резиномет , или резинопульная гаубица или как там ещё называли её.. .

Нет, я другое имел ввиду - под понятием "резинострел" обычно подразумевают калибры 9PA,10x22,.45 rubber и проч, но никак не 18x45,это отдельная все же ниша.. . И кстати есть 18x45 газовые

Originally posted by Ivani4:

Нет, я другое имел ввиду - под понятием "резинострел" обычно подразумевают калибры 9PA,10x22,.45 rubber и проч, но никак не 18x45,это отдельная все же ниша.. . И кстати есть 18x45 газовые

18х45 газовые есть, но я читал где то отзывы что они неочень+малозарядность ОСы.. .

Если бы передо мной стояла задача купить только одну единицу оружия, то я бы купил револьвер ГСВ, для которого бы обязательно закупил и травматические, и газовые патроны.

Но т.к. у нас в стране лицензия ЛОа предполагает возможность пяти единиц, то здесь можно поступать более разнообразно. Например, у меня есть чисто ГСВ (Т10), так же есть чисто газовый (6п42 очень хорошей серии). Если честно, на 6п42 особой надежды нет, потому что патроны сейчас неважнецкие.. . Но вместе с тем его никогда не продам, потому что мой экземпляр 6п42 раритетен и являет собой предмет эстетический в каком-то смысле. Другой чисто газовый пистолет я покупать не стал бы.

Поэтому моё мнение таково:
1. Если хочется, чтоб было оружие газовое и чтоб громко стреляло - надо покупать револьвер ГСВ (при условии наличия не только травматических, но и газовых патронов). Это практично.
2. Если не обязательно "громко стрелять", то выбор будет в сфере баллонов и УДАРа + резинострел. Это практично.
3. Ну и совершенно отдельным пунктом будут находиться экземпляры чисто газовые, которые в первую очередь должны приносить эстетическое наслаждение владельцу (например, те же самые первые 6п42). Почему бы и не купить такой экземпляр, если нравится. Хоть и иррационально в нашем случае :-)

------
С уважением, Никита.

Газюк счетаю рано списывать. Патроны еще есть и 8 и 9 и762.Можно ведь и затарится. Лично я не списал свой иж.Продать хотел, но продажа не пошла, а потом я пересмотрел свой взгляд.

------
дерижабль

Будут времена, народ начнет за ними гоняться! Впрочем, уже начал.. .

Согласен, эра газганов еще не ушла в историю. Хотелось бы коментарии прибалтийских коллег: как уживается боевой КС на руках с обилием газового оружия в магазинах.

ИМХО одна из главных причин того что уживается - продается СВОБОДНО. А у нас любой убогий силуминовый газюк регить надо
И начинаешь задумываться.. . Коллекционная лицензия не у всех есть.. . Да и ЛОа вообщем-то тоже...

по поводу револьверов газовых - была тема, показывали хорошие 5-зарядные револьверчики. только их чтото в Россею не везут.

А сейчас чисто газовых вообще никто не везёт. Поэтому сейчас только ГСВ револьверы могут быть в продаже. По-моему, лучше нормальный ГСВ, чем чисто газовый, ибо в случае револьверов нет фактора работы или неработы автоматики, следовательно, револьвер ГСВ прекрасно будет выступать во всех ролях в зависимости от желания владельца: то как травматический, то как газовый, то как и тот и тот.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by nbx:

револьвер ГСВ прекрасно будет выступать во всех ролях в зависимости от желания владельца: то как травматический, то как газовый, то как и тот и тот

К сожалению, таких револьверов у нас на данный момент нет. Наганычи - хороши в газовом, никакие в РС_коробочном_варианте, остальные - силуминовое убожество.

Для самообороны в широком смысле, газовые аналоги резинострелов 6П42 и 6П37 дают возможность холодной тренировки интуитивной стрельбы и просто стрельбы с лазерными насадками - т.к. ствол гладкий и без чока. Заодно экономится ресурс УСМ резинострела.

Недорогие газовые аналоги полезны и при отработке ударов на манекене - дежурный пистолет подвергать таким нагрузкам не стоит.

При самообороне от четвероного друзей чудаковатых владельцев газовый по-прежнему вне конкуренции. Особенно - в положении "на велосипеде" и на "лыжах", в том числе стоя на голове

По части револьверов - пара МР78+6П37 - прячется хоть под пляжные бермуды, весит меньше кило, сама себе -бэкап, а по боезапасу - три револьвера.

Originally posted by funt65:

А можно спросить уважаемого гуру какой например на данный момент может выступать и как тот и как тот?
С Р-1 всё ясно(как резинострел коробочный-никакой, да и великоват, тяжеловат и т.п.)

Ну какой же гуру.. . Так, любитель. А уж в газовых делах и тем более.
Лично я бы себе взял именно Р-1. Но это мой личный выбор. Если кому-то надо помощнее именно в травматическом плане, то можно тот же Ратник (не сочтите за рекламу), к нему выпускаются и газовые патроны. Но он больше всё-таки к травматическому направлению, чем к газовому. Но всё же. Ну и под 9мм револьверные патроны можно ж поискать ГСВ, разве их не бывает? Тем более скоро будут какие-то новинки, насколько я знаю.

------
С уважением, Никита.

Безусловно, это всё - не рекомендации никакие, это просто "мысли вслух", что называется.

7.62, и револьверные 9мм мертвые калибры, первые еще хоть както стреляют(очень не хочется достать ствол а он не выстрелит), вторые вообще без пороха

Да сейчас вообще все газовые практически близки к умиранию, на мой взгляд. Я поэтому и написал, что "если надо, чтобы бабахало громко, то... "
А так, если не надо, чтоб "бабахало" - травматик + ГБ и/или УДАР.

------
С уважением, Никита.

funt65, наверное правильно товарищ nbx посоветовал - травматик + ГБ и/или УДАР

funt65, вон может T-10 наконецто до ума доведут, или макар 45 калибра себя проявит хорошо, торопится не стоит с покупкой

Да всё нормально с Т10. Единственное что - он же (равно как и другие пистолеты ГСВ) не будет автоматически перезаряжать газовые патроны, что для самообороны неприемлемо, на мой взгляд.

------
С уважением, Никита.

nbx, ну насколько я понимаю с T-10 все еще продолжаются доработки по заявкам зрителей, придумали же вставки в магазин, сделали другую пятку у магазина, щас вот пластик другой собираетесь применить для корпуса, вообще в теории из 10x22 можно сделать газовый патрон чтобы автоматика сработала? или пропорция ОВ к пороху слишком мала получится и он будет не эффективен?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
nbx, ну насколько я понимаю с T-10 все еще продолжаются доработки по заявкам зрителей, придумали же вставки в магазин, сделали другую пятку у магазина, щас вот пластик другой собираетесь применить для корпуса, вообще в теории из 10x22 можно сделать газовый патрон чтобы автоматика сработала? или пропорция ОВ к пороху слишком мала получится и он будет не эффективен?

Вставки-пятки-пластик - это уже всё реализовано. Но газового 10х22 с условием работы автоматики никак не получится сделать, сколько пороху не насыпь. Там надо чтобы в стволе была втулка, в которой примерно 1мм отверстие было, тогда на слабой возвратной пружине работать автоматика будет.

------
С уважением, Никита.

в теории на базе гильзы .380GUM хороший газовый патрон получится может? конечно ясен палец что мало владельцев какихнить rg-89 с длинными каморами барабана. Но например тотже Шершень может стать убойным газовиком?

Мне сдается, никакого отсутствия патронов нет.

Кому надо, всегда найдет Umarex.