Ekol Viper

Приобрёл сегодня газовый револьвер Ekol Viper 4,5".
В принципе доволен, хотя револьвер был последний, с витрины, может поэтому иногда заедает спусковой механизм (не нажимается спусковой крючок, барабан не проворачивается). Разбирать пока не пробовал, надо сначала как следует изучить устройство, а то потом назад боюсь не собрать.
Может, кто-то может отснять на фото пошагово процесс разборки-сборки, и выложить?
Вот в этой теме Преглед на револвери Ekol Viper - Турция. (сейчас закрыта) кто-то спрашивал про взрыв-схему. Вот, выкладываю.

Хотелось бы фото револя и краткое описание своего мнения.

Вот, по просьбе выкладываю несколько фото.

А вот фото с проблемой, с деталью из-за которой возникают задержки.
Проблема в том, что эта деталь (я так понимаю что это как-бы "прокладка" между курком и бойком, чтобы курок не ударял прямо по бойку, а через эту деталь) болтается вперёд-назад, и при наклоне револьвера вперёд она отклоняется вперёд и потом при её движении вверх она упирается в боёк снизу (см. фото) и не даёт взводиться курку.
Прошу извинений, если где-то допустил нарушения терминологии, но думаю что пояснил более-менее понятно.
Помогите разобраться, в чём может быть проблема, и как её решить?

Элегантная машинка. А из чего сделана?

Помогите разобраться, в чём может быть проблема, и как её решить?

Это к VladiT.

Originally posted by Музыкант:
Элегантная машинка. А из чего сделана?

Барабан и основные детали УСМ вроде стальные, остальное пишут что сплав из цинка, алюминия и меди (ЦАМ).

при наклоне револьвера вперёд она отклоняется вперёд и потом при её движении вверх она упирается в боёк снизу (см. фото) и не даёт взводиться курку.

... имеется такой девайс. подобной беды не замечено.. . у меня при взводе курка эта пластинка отходит назад, в сторону курка.

может, какая-то пружинка соскочила, которая должна оттягивать эту пластинку назад? подождём, что ответит VladiT, к которому посоветовали обратиться. Я ему уже написал в ЛС.

эта пластина со стороны бойка имеет скос под 45град., при взводе поднимается почти впритирку к бойку(ствол смотрит вниз).
(ствол вверх)-- пластинка в свободном "полёте" т.е. отходит от бойка на 3-4 мм.

Ну, я не такой уж спец в импортных револьверах, но у моего Арминиуса точно такая же конструкция, думаю (по фото).

Надо в любом случае разобрать и посмотреть, цела ли эта пластинка (разобщитель ударника).

Дело в том, что как тут правильно писали, там устроено так, что при нажатии на спуск разобщитель действительно должен подаваться назад, и не должен так вот упираться.

Но когда у меня на Арминиусе она сломалась - симптомы были очень похожи. Выпасть оттуда обломок не может, и кстати, даже с сломанным разобщителем револьвер бы стрелял, худо-бедно. Но вот упираться так как показано - вполне реально. У меня точно так же упирался, будучи сломан.

Итак - надо разобрать, наступив на горло собственной осторожности. Ничего там особого и страшного нету. Единсвтенное - если справа на револьвере если дырочка сзади барабана - надо перед разборкой вставить туда скрепку, чтобы зафиксировать пружину собачки, которая проворачивает барабан.

Я, когда первый раз разбирал Арминиус - не знал этого, и при снятии крышки пружинка выщелкнулась и улетела, пришлось искать и материться.

Сама разборка несложна - открутить передний винт, который перед спуском. Он же и фиксатор барабана. После его откручивания откинуть барабан вбок и снять его с револьвера, сдвинув вперед.

Потом вставить скрепку в дырку (если она есть) - и открутить остальные два винта. Аккуратно поддеть чем-то тонким крышку и снять ее вверх. Усилий не прилагать - может быть есть еще винты, найти все.

Возможно при снятии крышки выскочит собачка барабана, ловить ее. Пружина ее может быть на снятой щечке (как у Арминиуса) или на спуске. Снимать крышку максимально внимательно и следить, чтобы ничего не выскочило. Смотреть и запоминать все - это не автомат Калашникова, сам не соберется потом.

Затем - снимать курок. Взвести курок, взять другую скрепку и найти на штоке пружины курка дырку. Дырка - специально сделана. Вставить туда скрепку, это зафиксирует пружину, затем - плавно покачивая снять курок со штоком сжатой и зафиксированной скрепкой пружины.

Так же снять спуск. Только перед этим аккуратно извлечь стопор барабана - деталь на своей оси перед спуском, с пружинкою. Пружинка - сразу предупреждаю, летает, падла.

В принципе, уже после снятия щечки будет можно рассмотреть разобщитель. Он должен состоять ИЗ ОДНОЙ детали. Вот это важно - потому что если там две - значит он покололся.

Решение зависит от результата.

Если сам разобщитель цел - то надо разбирать дальше, вынуть его и напильником очень аккуратно увеличить скосик сверху, чтобы не упирался в ударник. Бояцца не надо - этим местом все равно не бьет, удар происходит ниже. Поэтому спиливать можно вполне спокойно. Как я понимаю по фото - увеличить скос примерно на 0.5мм. Подпилить не сняв разобщителя - будет нереально, там не подлезть просто.

Если разобщитель раскололся - то надо к сожалению, изготавливать новый. Найти хорошего слесаря, дать обломки - и проплатить вопрос. Или сделать самому, деталь не сильно сложная.

Я к своему Арминиусу сделал из рессорной стали (а он был из порошкового сплава, мерзость, потому и покололся) - теперь на века.

Чтобы снять разобщитель - придется разобрать уже весь револьвер.

То есть - после снятия курка с пружиной на тяге, стопора барабана с пружиной и спуска с пружиной на тяге открутить снаружи револьвера винт на кнопке, которую нажимаем слева чтобы откинуть барабан.

После этого можно будет вынуть продольную пластинку фиксатора барабана, там несложно - надо просто смотреть и врубаться в устройство. Опять же - эта пластинка имеет пружину, толкающую вперед, за которой надо следить, чтобы не выскочила. Запоминать все как было - чтобы собрать потом.

Вот самой последней деталью в разборке и будет наш злосчастный разобщитель, чтобы добыть его надо разобрать весь револьвер.

Оно конечно дело непростое с непривычки, я когда первый раз разбирал - чуть не обделался со страху. Ну, не АК, не ПМ. Первое впечатление - как часовой механизм. И кстати, запросто можно собрать все неправильно - этому там ничто не мешает (американская школа).

Так что снимая деталь - надо соображать, что она делает, зачем она и как стояла.

Зато потом будет масса удовольствий, от собственной крутизны.

Револьвер кстати, приятный глазу, красивый. И между прочим, в конструкции его разобщитель этот - практически единственное слабое место. Все остальное там очень хорошо и по умному сделано, и проработает очень долго.

Так что разбирайте - и разбирайтесь, это не так сложно как может показаться.

Кстати, загляните в тему про револьверы Гроза, там много фото в разборе - а ваш револьвер мне очень напоминает Грозу, скорее всего одна и та же конструкция.

Спасибо за подробное руководство, попробую что-нибудь выяснить.

Вы еще имейте в виду, что до тех пор, пока цел барабан-ствол и рамка - все остальное в смитовской системе вполне чинится, ибо крайне ремонтопригодная схема. Детали не особо сложные - любой слесарь выточит.

К тому же - многое можно и привезти из США например - у нас на форуме люди заказывали неосновные части, я слышал. Там наверняка есть базовая модель либо Смит-Вессон, либо Таурус, которая взята за основу в вашем револьвере. Всегда можно найти по каталогу - да и заказать, все реально.

Сейчас делел неполную разборку (снял щёчку и рассмотрел разобщитель). К моему удивлению, он оказался целый! Вот, даже попытался сфотографировать.
Дальше разбирать немного побоялся, у меня и так несмотря на предосторожности 2 раза вылетал стерженёк и 1 раз пружинка Но к счастью всё собрал на место. Надо немного успокоиться.

Тогда для полной уверенности надо еще проверить ударник. Надо убедиться что он не стал в последнее время выходить назад больше, чем нужно. Возьмите тонкий щуп и покачайте ударник вперед-назад, как он ходит при стрельбе и засеките качество движения - плавно ли ходит, равномерно ли?

Ударник фиксируется втулкой на резьбе, не дающей ему вылететь назад. Втулка эта могла отвинтиться слегка, надо попробовать довернуть ее. Там и без разборки можно подлезть - должна быть шлица, попробуйте подсунуть отвертку и подтянуть ту втулку. Визуально - обячно втулка эта точно заподлицо с плоскостью рамки, куда она ввинчена. Если втулка выступает чуть-чуть - это не совсем правильно, соответственно и ударник тогда торчит назад больше чем нужно.

Короче говоря, если ударник не стал по какой-то причине выкатываться назад больше обычного - то причина только в движении разобщителя.

Но пилить сразу не надо, надо понять что случилось.

Ведь раньше он не сталкивался с ударником, верно? Надо вспомнить - точно так, или просто не замечали этого?

Я бы посторил неполную разборку, вооружился бы хорошей лупой и сел бы плавно имитировать работу механики, внимателено наблюдая за движением разобщителя. Надо понять - что именно заставляет его отклоняться назад, чтобы не сталкиваться с ударником. Может быть, у вас разобщитель подпружинен какой-либо пружиной другого элемента УСМ, и хотя сам он цел - но в месте давления той пружины что-то откололось или затирается.

Короче - надо точно понять, как он работал раньше и что именно мешает работать ему нормально сегодня.

И только если ничего так и не выяснится - тогда остается только подпилить скос его в месте налезания на ударник. Это - можно сделать всегда, но делать надо в последнюю очередь, если не выяснится иной причины "конфликта".

Originally posted by VladiT:
Но пилить сразу не надо, надо понять что случилось.

Ведь раньше он не сталкивался с ударником, верно? Надо вспомнить - точно так, или просто не замечали этого?

Короче - надо точно понять, как он работал раньше и что именно мешает работать ему нормально сегодня.

Хорошо, посмотрим.
По поводу как работал раньше - не в курсе, так как я уже писал выше, что револь приобретён только вчера. Пришлось брать последний с витрины, поэтому неизвестно что с ним было до этого. Я именно боялся, что будет сломан разобщитель, т.к. в магазине наверняка не раз щёлкали вхолостую курком, без гильзы в каморе.

Сейчас посмотрел ваше фото - и мне все больше кажется, что у вас проблема с ударником. Визуально - он слишком много торчит назад. Возможно предыдущий владелец "регулировал" его, и ослабил втулку.

Вам надо осмотреть вот что:

Откиньте барабан, и осмотрите отверстие ударника. Он при спущенном курке естественно, не должен высовываться, мешая провороту барабана. Но не более того. Если он слишком заглублен - это лишнее.

Смотрите на отверстие ударника и плавно начинайте отодвигать курок. Важно что видимый вами в отверстии передний конец ударника НЕ ДОЛЖЕН при отодвигании курка смещаться назад. Чтобы иметь возможность отодвигать курок при откляченном барабане - сдвиньте назад фиксатор барабана на левой стороне револьвера, естественно.

То есть - заглубление ударника в его канале при отодвигании курка - должно остаться неизменным.

Если при отодвигании курка ударник смещается назад дополнительно - значит он неправильно отрегулирован и слишком торчит сзади, и это и есть причина утыкания в него разобщителя, понятно?

Критерий настройки инерционного ударника:
При полностью нажатом спуске курок должен давить через разобщитель на ударник так, чтобы из переднего отверстия показалась только полусфера переднего конца ударника. Однако при нажатии тонким щупом на задний конец ударника он должен подаваться вперед еще на 0.5 мм, как минимум - это запас на инерцию.

При спущенном курке и отпущенном спуске ударник должен прятаться так, чтобы полностью скрывалась его передняя полусфера, но не более того. У меня подозрение, что ваш ударник слишком глубоко скрывается в своем канале - и от этого слишком выпирает сзади, мешая разобщителю налезать.

Скорее всего, надо просто подтянуть втулку ударника, она либо отвинтилась, либо ее ослабил предыдущий владелец.

Классный револьвер, кстати. Посмотрел фото в разборе - весьма аккуратно и породисто все сделано. Единственное - меня напрягло вот это на пружине спуска, это не трещина?

Визуально - обячно втулка эта точно заподлицо с плоскостью рамки, куда она ввинчена.

на моём втулка утоплена примерно на 1мм.

Скорее всего, надо просто подтянуть втулку ударника

На пружине визуально вроде трещин не было видно, буду разбирать - на всякий случай гляну на указанное место.
Втулка ударника вроде затянута намертво, шлицевой отвертки у меня нет, а просто так её даже и с места не сдвинуть.
При отодвигании курка ударник вроде не смещается назад нисколько.
У меня тоже втулка утоплена где-то на 1-1,5 мм.

Хорошо, вопрос с втулкой ударника снят.

Надо все же понять, что именно в этом револьвере раньше ОТОДВИГАЛО разобщитель назад - и почему оно же это делать перестало.

У меня в Арминиусе несколько иная конструкция, поэтому не могу сказать точно, что тут.

Возможно этим занимается вот этот скос на разобщителе-

Я не пойму - это виден верх разобщителя, который контачит с попкой ударника, или это еще один скос?
Вопрос задан в расчете на второе, первое понятно.

Посмотрите, не он ли - и на что он тогда набегает - не отломилось ли там.

Или что-то иное - но надо понять, почему раньше отодвигалось - а теперь нет.

Если не найдется ответа - в принципе, можно подпилить верх разобщителя и решить вопрос, усилив скос.

Но это - в последнюю очередь, если ничего иного не будет понятно. Все же лучше найти истинную причину бага - ведь изначально наверняка утыкания не было, не может быть чтобы так делали револьвер, что он штатно утыкается.

Только что ещё раз пытался что-то рассмотреть, но ничего нового так и не увидел. Вчера вечером пробовал, как Вы советовали, посмотреть на работу УСМ, в итоге револьвер "саморазобрался" - всё повылетало, спасибо ещё что пружина курка с осью не в лоб прилетели. Удивительно, но в итоге все детали нашлись, и даже получилось всё собрать назад (хорошо что фотографии есть).
А разобщитель всё так же себя ведёт. Такое впечатление, что всё так и должно быть, бред какой-то.
Наверное, всё-таки придётся обратно в магазин нести. Отнести то я могу, но точно таких-же револьверов у них больше нет, последний взял (на свою голову), а на другие менять не хочется (да и поменяют-ли?). А отремонтировать, я сомневаюсь, что они там найдут что-то новое после нас с вами.

Тогда остается следующее:
1 - Если разобщитель лишь чуть (на 0.5мм примерно) задевает за ударник - то все же подпилить его скос, усугубив его. Критерий - пилить так, чтобы общая высота разобщителя не изменилась, чтобы не уничтожить полностью горизонтальный участок его сверху.

2 - Если неохота это делать - отнести и поменять. Я бы тогда посоветовал присмотреть не такой громадный револьвер - у вас там должны быть в изобилии Арминиусы, вроде. По самой стрельбе разницы не будет, они все одинаково стреляют - вопрос качества патронов. Зато можно будет носить револьвер без затруднений и всегда.

Хорошо, спасибо.
Насчёт не такого громадного - я его как раз и покупал чтобы побольше был, чтоб в руках подержать приятно было.
Для "носить без затруднений" у меня Blow Mini есть.

P.S. Сейчас попробовал пару раз выстрелить одним газовым и одним холостым патронами - сработали только после нескольких осечек, углубления от бойка на краю капсюля почему-то.

И ещё было-бы интересно узнать, как добраться, чтобы почистить ствол после стрельбы.

а вот ещё (имхо),мнение, *попка* ударника в каком состоянии?может она причина? т.е.не имеет свою форму?закруглённую.. .

углубления от бойка на краю капсюля почему-то.

О-па!
А вот это уже очень хреново.

Это говорит о том, что удар бойка ударника наносится РАНЬШЕ, чем барабан встает на стопор поворота.

Напомню, что главной хитростью УСМ револьверов является обеспечение важнейшего - СНАЧАЛА останавливается поворот барабана, и только ЗАТЕМ, с некоторым временным промежутком, курок срывается с шатуна и идет вперед, ударяя по ударнику.

Если это нарушено - то удар бойка ударника происходит еще до остановки поворота барабана, раньше чем нужно. Визуально это и выглядит как "удар мимо капсюля".

Вторая причина этого - незаскакивание стоппера барабана (который над спусковым крючком) в соответствующий паз на барабане. Это бывает, когда стоппер этот затирается в своей щели, и хиловатой пружинке не хватает силы, чтобы вдвинуть стоппер в паз. Правда, в этом случае барабан проворачивается намного более энергично, часто на соседнюю даже камору или дальше - а то и вообще, вертится как хочет.

Или наоборот - щель стоппера слишком широка, он излишне люфтит сам по себе, а в сумме с люфтом барабана и дает неточное центрирование.
Это часто бывает в револьверах с корпусом мягкого сплава. Останавливаясь, барабан всегда дает удар по стопперу, в сторону проворота. А тот ударяет по краю своей щели в рамке - и если там мягкий металл, щель постоянно расширяется со временем.

Я имею в виду ту щель, которая над спуском.

Тут важно, насколько децентрирован след накола капсюля. Обычно в описанных ситуациях накол смещен очень сильно, бывает что удар приходится вообще, мимо капсюля.

Если же накол смещен не более чем на 1 мм в сторону - то это говорит о разболтанности стоппера в пазу барабана, только. Взведите курок и покачайте барабан вокруг оси. Люфт должен быть - но не более 1 мм в обе стороны в сумме, это нормально.

Там же целая сумма люфтов набирается:
Патрон в каморе люфтит, барабан вправо-влево люфтит.

Originally posted by ФокусНИК:
а вот ещё (имхо),мнение, *попка* ударника в каком состоянии?может она причина? т.е.не имеет свою форму?закруглённую...

Не, там попка не должна быть закругленной, потому что надо иметь приличную площадь контакта с пластиной разобщителя. Иначе быстро продолбается лунка, и ударник не будет добивать до конца.

На фото в принципе, нормальная его форма.

Сегодня ходил в магазин с моим револьвером, так вот оказалось что у всех остальных револьверов этой модели, что там есть в наличии такой-же глюк с разобщителем. Так что как говорится, "это не баг, это фича". Продавец предположил, что возможно это сделано для того, чтобы исключить самопроизвольный выстрел, когда револьвер достают из кобуры, как раз в положении стволом вниз.

Сегодня ходил в магазин с моим револьвером, так вот оказалось что у всех остальных револьверов этой модели, что там есть в наличии такой-же глюк с разобщителем.

привет. вот ссылка, я брал у него(gunmanBG)
в магазине.. . спроси ,может и он чем нибудь сможет помочь.. .
Преглед на револвери Ekol Viper - Турция.

так вот оказалось что у всех остальных револьверов этой модели, что там есть в наличии такой-же глюк с разобщителем.

Если так - то просто подпилите скос как мы говорили - и все дела. Или попку ударника скруглите.

А ещё, расскажите пожалуйста, как добраться до ствола, чтобы хорошенько его вычистить после стрельбы.

Ствол нет нужды чистить особо отчаянно. В конце концов, больше дряни достанется супостату, в случае чего.

Вполне достаточно прокачать резиновой грушей с уайт-спиритом ствол, по возможности.

Револьвер газовый - вообще оказался очень благодатен при чистке. В отличие от пистолетов - внутрь механизма практически ничего не попадает.

Собственно, достаточно окунув ершик в уайт-спирит, прочистить каморы барабана и его передний торец. Ну и прокачать ствол грушей, энергично. И более - ничего не надо, все будет нормально.

Ну а кожух ствола чтоли нет возможности снять? По схеме не понятно, но в похожей теме abbrek даже фотографии помещал, правда они низкого качества и по ним ничего не понятно. ( Преглед на револвери Ekol Viper - Турция. , сообщение N 35)

Здесь ничего не могу сказать - не настолько знаком с этой системой.
Знаю только что если рамка из сплава - то коли там резьба, не стоит насиловать многократными отвинчиваниями - завинчиваниями.

Думаю, стоит верить производителю. Если он не рекомендует при обслуживании снимать ствол - то тому есть причины.

Тут важно, насколько децентрирован след накола капсюля. Обычно в описанных ситуациях накол смещен очень сильно, бывает что удар приходится вообще, мимо капсюля.

Если же накол смещен не более чем на 1 мм в сторону - то это говорит о разболтанности стоппера в пазу барабана, только. Взведите курок и покачайте барабан вокруг оси. Люфт должен быть - но не более 1 мм в обе стороны в сумме, это нормально.

Вот сфотографировал капсюль. Патрон холостой. Первое фото это выстрел самовзводом, капсюль не сработал. Второе фото - выстрел этим-же патроном после ручного взведения курка, капсюль сработал.

М-да.. Накол уж очень сильно смещен.

Надо смотреть механизм остановки барабана при вращении.
Понятно дело что накол смещен не по вертикали - надеюсь, ось барабана не люфтит ввер-вниз настолько?

Стало быть речь идет о чрезмерном люфте "вправо-влево" - точнее по направлению проворота барабана.

Надо смотреть стоппер поворота - пластинку, которая высовывается внутрь ниши барабана над спуском. И пазы барабана, в которые он заскакивает.

Там два варианта.
Либо пазы барабана и паз рамки под стоппер износились - и от этого неточно центрируется барабан. Взведите курок и пошатайте барабан вправо-влево. Люфт должен быть - но но соразмерный с отклонением накола на последнем фото, не такой как на первом.
Может быть разносилось отверстие сзади рамки - куда заскакивает задний конец оси барабана?

Либо же стоппер наоборот слишком затирается в пазу рамки. Понажимайте его пальцем - легко ходит?

На самом деле, смещению накола может быть только две основные причины:
1 - Неправильная остановка барабана при повороте, или громадный шат его оси, о чем выше.
2 - Смещение ударника (что маловероятно, но проверить надо).