afondrik
P.M.
|
6-3-2004 01:24
afondrik
помогите советом... Уж очень мне хочеться мультикомприсионку, но из них я знаю только криса 2100, шеридана и умарекс... Больше всего инфы есть по крису, поэтому к нему я пока больше всего и склоняюсь, но хочеться узнать и про другие варианты. Если не трудно опишите возможности этих винтовок.. Что они могут из коробки и что из них можно сделать. По крису знаю, что его возможно разогнать до 40Дж. Собственно меня интересует: Из коробки реальная мошьность/начальная скорость пули, реальная кучность, свеядность, ощущение от эксплуатации и после доводки до ума (и какой именно доводки): реальная мошьность/начальная скорость пули, реальная кучность, свеядность, ощущение от эксплуатации. Буду очень признателен за советы и рассказы ------ Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти.. . :)
|
|
laiki
P.M.
|
крыс2100 был моей первой серьезной винтовкой.минусов много-слабая конструкция,обилие пластмассы,люфты.плюсы-все лечится,нужно терпение,станки и деньги(не очень много)перспективно перестволить(не сложно)все резьбы дюймовые.скорость кп где то около 200м/с
|
|
Laborant
P.M.
|
Кр.2177 реальная мошьность/начальная скорость пулиКП10,5 - 10 качков - 200 м/с (новый, после полу года эксплуатации и настрела ~ 500 пуль упала до 175 м/с) замерено хронографом реальная кучностьМой лучший результат - 5 пуль подряд в квадрат 2х2 см, на 50 м. можно, видимо, лучше. свеядностьх.з. пользовал только КП10,5 и Гамо Матч. Один раз подарили коробку "Альфы" - не понравилось, рассеивание выросло раза в 2, вернулся к Матчу. ощущение от эксплуатацииОбилие силумина, полистирола и каких то несерьезных конструкторских решений - не понравилось. Общее впечатление - одноразовая подростковая игрушка. Сейчас неспешно ковыряюсь, дерево на приклад не нашел - выпилил эрзац из фанеры, взамен пластмассового коротышки; пружику в клапане ослабил, на этой неделе должны поршень выточить, к сезону надеюсь закончить.
|
|
artemium
P.M.
|
Шеридан 397. С коробки дает 243 с 10- качков про матчем. Кп шками не помню. Воздух остаеться после 7ми и выше качков. Родное крепление для оптики г.на палочке или надо шею как у жирафа потому как не дотянуться до прицела(там дальше казенника крепеж для прицела не поставить.) Иль прицел придеться зажимать только с передней части(до маховичков). Сейчас после тотального апгрейда кп шкой с 10 качков 245-248 с 11 253-255. Гамо про хантер с 10 качков 275-280. Воздух с 10 качков не остаеться. Как преимущество весь с металла(латунь) Вполне всеяден к боеприпасам(неплохо(до 30-40метр.)идут гамо про магнум\хантер)Скарабей 0,75 грамм мне то-ж понравился. Летом он скуки сшибаю на даче с 25-35 метров сорняки(типа лебеду и пр)не скажу что с 1го выстрела но как правило попадаю. Кучу посмотри в топике Фотки с тира там я мишеньку кидал(с 6 ти крат прицелом,дист 50 метров)Мож если прицел был 10-15 крат было-б полутьше.Стрелял кп шками.
|
|
afondrik
P.M.
|
6-3-2004 20:55
afondrik
Спасибо за ответы! Но мне это не помогло Может есть люди которые имели и то и другое? Если есть то скажите что больше понравилось и почему. Топик "Фотки с тира" я не нашел (поиском не пользовался, ленивый я ) скажи на словах какая куча. Шеридан мне нравиться внешним видом и тем что он не пластиковы, но это при цене в 2 раза большей чем за криса А т.к. я мультяху в руках ещё ни разу не держал я не совсем уверен, что это вообще винтовка моей мечты, но качать я не боюсь и это мне нравиться больше чем ПСП с её проблеммами (балонами, насосами) которые как и сам винт не очень то дешёвые... А мультяха имеет в себе все приимущества ПСП и ни одного её недостатка, вот только эта зловещая "качка" Если я заблуждаюсь в своих размышлениях поправьте меня пожалуйста пока я не сотворил какую нить глупость, роковую ошибку ------ Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти.. . :)
|
|
ZLOY
P.M.
|
Originally posted by Laborant: пользовал только КП10,5 и Гамо Матч. Один раз подарили коробку "Альфы" - не понравилось, рассеивание выросло раза в 2, вернулся к Матчу..
Попробуй турецкие Отцтей Магнум. В маленькой круглой коробочке из полупрозрачного белого пластика с красной этикеткой сверху. По 250 шт. У них кучность из моего крыса раза 2 выше чем Гамо Матчем. С 15 м кучность 2-3 мм. Такая кучность только на Крысе. На ГХ-440 эти пульки летят как попало. К тому же эти пульки хороши тем, что они острые, что обеспечивает пенетрацию и хорошее поражение из такой не очень мощной винтовки как Крыс 2100.
|
|
Laborant
P.M.
|
угу, попадутся - попробую
|
|
IV
P.M.
|
У меня Шеридан, с Крысом сравнить объективно не могу ( стрелял пару раз и все). Впечатления по Шеридану - вообщем нормальная машина, но с некоторыми оговорками. Спуск туговат, но я читал, что для стрельбы стоя это даже плюс. Внутрь я пока не лез. Сложно подобрать и поставить оптику, я до сих пор этим озадачен, пришел к выводу, что нужен короткий прицел на самодельном кронштейне. Пытаюсь прикупить такой. Штатный открытый прицел для точной стрельбы не подходит. Трудности накачки МК сильно преувеличены. Конечно если разок у когото попробовать, то тяжело. Но регулярные занятия этим делом быстро доводят состояние мышц до нужного уровня. И мне, например, сейчас смешно наблюдать за теми, кто заряжает МК впервые. Кроме того никто не заставляет качать полный бак постоянно. Переменная мощность один из несомненных плюсов, для тренировки достаточно и 3х качков, а это легко даже без привычки. И вообще зная что каждый выстрел надо заработать начинаеш работать над ним а не просто пулять.
|
|
artemium
P.M.
|
Это точно начинаешь думать над каждым выстрелом,просто так не популяешь. И как минус с оптикой надо крон самодельный.
|
|
AA*
P.M.
|
Работаю над МК ИЖ 60 , а ля IV короче... Как сказал один из участников форума " Считаю Мк и ППП самодостаточными винтовками" Да неплохо СО2 , но МК ... . Это МК Сделаю МК.. . попробую СО2....
|
|
IV
P.M.
|
2 АА Если делаеш МК из ИЖ-60, учти мой опыт. Если используеш ту же схему, что и я, позаботься о минимальной массе деталей, которые приходят в движение после нажатия на спуск. Или вообще поменяй схему на классический ударник, сдается мне, что результат будет лучше, скорость в смысле.
|
|
afondrik
P.M.
|
7-3-2004 22:01
afondrik
А какой из шериданов самый мощный и самый перспективный в плане апгрейда? И что можно из него выжать в конечном итоге? Ну и где ЕГО можно взять и сколько стоит? Я знаю, что много чего по этому поводу написано и я это уже где то читал, но сами знаете как неприятно капаться по архиву в поисках чего то который ты уже прочитал от корки до корки.. . Ну вообщем ленивый я ------ Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти.. . :)
|
|
AA*
P.M.
|
7-3-2004 23:02
AA*
Уважаемый IV. Дело в том, что я хочу попробывать схемку с облегченными деталями выпускного клапана и с усиленной пружинкой... (Возможно, что ударник будет в данной схеме снижать КПд ввиду того что всетаки он открывает нлапан на короткое время... ) или я не прав... Я думаю. что запорный шток выталкивает не только пружина , но и давление в накопительной камере... ( если в камере --30-40кг/см то на 4мм шток давит около 10-12 кг) а это тоже добавит скорости... Кстати хочу попробывать форму штока скошенную под45 град. для уменьшения завихрений.... И объясните про Крысс 2100 ( я не пользовал не знаю) но судя по данным похоже там шток вообше выталкивается давлением.... . в камере... .
Или я не прав???
|
|
artemium
P.M.
|
Я брал у Игоря Тиховода(в Днепропетровске он) по 220 долл. Выжать можно много но с 10 качков см.выше. А вообще качать больше 10 раз плохо тем что при пристрелке заколебаешься,и представь ситуацию качаешь и кто-то тебя отвлек,так и кол-во качков сделанных забыть можно(пару раз такое было,правда не на охоте.)потому как после пары месяцев использования качаешь её как на автомате. Апгрейд был полный,с родных потрохов остался усм(все подпилено/подточено для более легкого спуска)и манжета поршня. Накопитель полностью переделан(с уменьшением обьема)с дюрали, клапан выпускной, капролон по металл.кромке.Ударник родной,пружина ударника родная. Подробнее есть статья у Ханса в библиотеке. Ссылка для ленивых http://www.airgun.narod.ru/in_t0016.htm
|
|
AA*
P.M.
|
7-3-2004 23:33
AA*
А почему все уменьшают накопительную камеру..... Я выбрал вариант 4см3 Или в чем я не прав.. .
|
|
artemium
P.M.
|
При увеличении обьёма накопителя при неизменном кол-ве качков скорость падает. При его уменьшении растет(конечно до опр.предела.) Я выбрал вариант что-б при 10-11 качках и воздуха не оставалось и скорость была наибольшей. Если еще уменьшить обьем то воздух остаеться,(с 10 качков)если увеличить то конечно с 15 качков и воздух не будет оставаться и скорость будет выше,но я рассчитывал качать 10-11 раз поэтому так и оставил.
|
|
IV
P.M.
|
2 АА В Крысе изначально стоит ударник. Это Олег его переделал по той схеме. По моему мнению, схема Умарекс Ягд или Олега на его Кросмане на ИЖе с его относительно коротким стволом просто не успевает срабатывать на полную мощность. Шток и деталь его удерживающая имеют некоторую массу, в момент выстрела эта группа начинает движение с нуля и должна набрать максималиьную скорость за минимальное время, чтобы быстро открыть перепускное отверстие. Некотрые опыты с моим агрегатом показывают, что шток не успевает. Хотя если сделать его максимально легким, и поставить шарик диаметром 6-7мм в качестве запорной детали, то это даст существенный прирост мощности.
|
|
SwD
P.M.
|
Господа, а никто не подскажет рабочие объемы насосов в мультяхах? Я к тому, чтобы понять - 25 кубиков за такт - это много или мало? А то интересная картинка получается..
|
|
эксгуматор
P.M.
|
9-3-2004 14:00
эксгуматор
Смотря какой такт. С каждым тактом приход воздуха в накопитель всё меньше и меньше, потом вообще прекращается. У кого после 12 качков, у кого после 40
|
|
SwD
P.M.
|
Эээ, дарагой! Зачэм такт? В любой схеме есть объем который сжимается на первом такте. Последующими тактами он сжимается еще больше. В идеале - переходит из такта в такт все больше сжимаясь. Так вот меня и интересует - каков обычно этот объем первого такта (можно сказать воздухозаборный объем).. Я никак не имею в виду объем накопителя и т.д. Наглядно - если объем первого такта 10 кубиков, то для того, чтобы набить 100 кубиков в накопитель (неважно какого объема), потребуется 10 качков. Если объем первого такта будет 25 кубиков, то за 10 качков набьешь уже 250 кубов. А это уже расходные параметры PCP.. Прикидываю схему ИЖ-60 мульти. Из расчета 40 кг макс. усилия к поршню (т.е. насос в замен 40 кг боевай пружины в иж-60) получается трехтактная (грустно) помпа с производительностью 25-29 кубиков. С максимальным давлением накопителе 166 атм. Но 3 такта в мультяхе - это нечто изначально нестабильное. Хотя можно сделать в варианте 2 такта, но тогда производительность падает. А качать много нет желания..
|
|
эксгуматор
P.M.
|
9-3-2004 16:17
эксгуматор
Э, дорогой, всё у тебя просто. Хошь накачать 250 кубов? Меняй насосу. Да и 150 кубов ты за 15 качков 10 кубовым не накачаешь. Паразитные обьёмы, деформация манжеты, если она даже не пропускает.
|
|
artemium
P.M.
|
Наглядно - если объем первого такта 10 кубиков, то для того, чтобы набить 100 кубиков в накопитель (неважно какого объема), потребуется 10 качков. Если объем первого такта будет 25 кубиков, то за 10 качков набьешь уже 250 кубов. А это уже расходные параметры PCP.. Не совсем верно. Да с первого качка будет в накопителе 10 кубиков,а со вторым меньше с третим еще меньше. Как писалось выше паразитные обьемы,проминание манжеты и пр. Потому как у меня при накачке до 4-5 качка ручка насоса почти не отходит,а с 7-8-10 уже заметно что между манжетой и накопителем воздух есть. Не все так безоблачно,если-б так все и было то давление 100-300 кг.получали-б с одной ступени компрессора.
|
|
SwD
P.M.
|
Блин, сейчас начну ругаться вслух. Кто-нибудь может сказать реальные рабочие объемы помп на реальных мультиках?! Не надо рассказывать, как оно качается на практике - я и сам догадываюсь. Дайте, плиз, конкретные цифры если есть... Если выяснится, что любой уважающий себя мультик имеет объем первой ступени не менее 40 кубиков, то понятно, что дальнейшего развития мысля с объемом 25-29 кубиков уже не потянет.
|
|
Dingo
P.M.
|
10-3-2004 13:14
Dingo
Daisy Power Line 970: диаметр цилиндра 18 мм ход поршня 75.
|
|
SwD
P.M.
|
Daisy Power Line 970: диаметр цилиндра 18 мм ход поршня 75.Спасибо! Это одноступенчатый компрессор? А какие скорости на 5-ти и 10-ти качках? Граждане, не дайте погибнуть, дайте еще параметров компрессоров от других дивайсов, кому каких не жалко
|
|
Dingo
P.M.
|
11-3-2004 10:04
Dingo
Одноступенчатый рычажный компрессор. Скорости: 5 кач. - порядка 160 м/с ГамоМатч, 150 м/с Шмель плоский и ГамоМагнум 10 кач. - 220 Шмель пл. и ГамоМагнум, 230 ГамоМатч, 205 КП 10.5.
|
|
IV
P.M.
|
2 SwD. Некоторые данные из моих записей. Кросман 2100 ход поршня 128мм диаметр 16мм Шеридан 190мм приблизительно 19.6мм Брококок 150мм 19мм Мой ИЖ-60МК 120мм 24мм Еще мой вар. 170мм 20мм Мои конструкции имеют с 3х качей порядка 180м/сек.
|
|
SwD
P.M.
|
Спасибо! 2IV: Мой ИЖ-60МК 120мм 24мм Есть где-нить почитать про твою конструкцию? Немного не понимаю - диаметр 24 мм - создает большое усилие на поршне(kg) - давление(atm)*4.5, получается для 30 атмосфер уже 135 кг. Я в подобной прикидке стал ориентироваться на многоступенчатый компрессор - с тем, чтобы на рычаг иж-60 шли штатные нагрузки. Но помпа сильно усложняется. Принцип примитивен, но сложность в изготовлении поршней и уплотнений, зато появляется теоретическая возможность (по усилию) нагнать порядка 160 атм.
|
|
IV
P.M.
|
Если хочеш посмотреть, поищи в Ремонте пневматики, тема "Мультикомпрессионка из ИЖ-60". Она уже далеко вниз ушла. Это была моя первая проба в данной области. Сейчас я бы сделал по другому. Штатный рычаг не годится, у меня самодельный почти пол метра позволяет неслабо качнуть.
|
|
AA*
P.M.
|
12-3-2004 22:50
AA*
Мое мнение 19 мм Внутреннего диаметра вполне достаточно... У нас в близи АЭС Нержавка с таким внутренним диаметром не проблема и чистота трубы со стенкой 3 мм выполненной по спец ТУ на уровне.... Она прекрасно заходит внутрь старого цилиндра 60 ки... Рычаги ... . Да от 60 ки никуда не годится... Сделай сам .. . Хоть из стали 5мм, а хоть из лопаты.. . Гдето вчера я про это прочел тут или в абгрейде.... У меня ход поршня 12 см диаметр 19, малое плечо рычага регулируется от6 до 9 см....
сейчас 7см,,, Весь рычаг 45 см как у IV Качать не сильно тяжело, несчем сравнивать... кстати его изыски в апгрейде и ремонте покопаться.. .
|
|
IV
P.M.
|
2 АА. В своих последних изысканиях я тоже использую диаметры 19-22мм. А сравнить удобство работы я с Шериданом могу - мой вариант ИЖ-60МК удобнее, несмотря на недостатки. Только надо при накачке держать обязательно за корпус, если за ствол, то можно согнуть.
|
|
SwD
P.M.
|
Господа, а почему не рассматривается вариант хотя бы двухступенчатого насоса? Ведь увеличивается объем за такт и резко уменьшаются усилия на поршень. В трехтактной схеме усилие на поршень можно свести до 40 кг при 166 атм при диаметре рабочего цилиндра (первая ступень) те же родные 25 мм.. Но трехтактная схема менее предсказуема в объеме первого качка.
|
|
IV
P.M.
|
2 SwD По моему мнению, причин по которым не ставятся многоступенчатые насосы несколько. На первое место я бы поставил сложность. МК, по моему, один из самых сложных видов пневматики, особенно для самостоятельного изготовления. Можно сказать это та же РСР с маленьким баллоном плюс насос. А тут еще усложнить надо. Второе - это очень большие усилия в механизме. Все должно быть сделано максимально дубово. Поэтому не приживаются сложные рычаги с переменным плечом, значительно облегчающие накачку. Поверь моему опыту общения с МК, всегда хочется в следующий раз качнуть разок другой лишний и посмотреть что будет, заканчивается это, как правило, изготовлением заново самого слабого звена. Ну и еще физиологически, в некоторых направлениях движения рычага очень сложно развить значительные усилия. Кроме того и передохнуть мыщцам надо. Сдается мне грамотно сделанная МК может с успехом использовать и одноступенчатый компрессор. Надо только максимально учесть физиологию человека. Напимер, я уже писал, что по ощущениям на моем ИЖ работать рычагом очень удобно. Приклад увирается в бедро, левая рука на ствольной коробке, правая на рычаге. Получаем три точки опоры, что в сочетании с длинным рычагом позволяет создавать значительные усилия. Если выбрать диаметр цилиндра 19-20мм, можно получить ход поршня 150-180мм(по моим прикидкам на макете), а это уже приличный обьем. Моя МК стреляет уже после первого качка, скорость порядка 110м/сек, если накопитель сделать поменьше, то и скорость можно повыше получить. Кстати, я вовсе не против многоступенчатых компрессоров, вот только грамотно поставить его на МК задачка сложная, много всего учесть надо. Да и еще, может не в тему, но , по моему сейчас просто отсуствуют приличные МК в продаже. У нас это никому не надо, потому, что и так берут что есть. На западе это тоже никому не надо, т.к. ихний потребитель не захочет напрягать лапки для накачки и вполне может позволить себе РСР. Поэтому и сняли Умарекс Ягд с производства. А жаль, одна надежда теперь на любителей которые захотят и сделают действительно классную конструкцию. Всетаки достоинств у этой схемы гораздо больше чем недостатков.
|
|
SwD
P.M.
|
Если выбрать диаметр цилиндра 19-20мм, можно получить ход поршня 150-180мм, а это уже приличный обьем. Если взять двух-трехступенчатую схему, то диаметр можно увеличить до 25 или более мм (25 вписываются в существующий иж). А это тоже объем. Я так понимаю, в мультяхе надо бороться за 4 взаимоисключающие вещи: - минимум движений - минимум макс. усилий - максимум сжимаемого объема за такт - максимум создаваемого давления Успешно это решить можно только многоступенчатой схемой. Т.к. если захочешь максимум давления и минимум усилий - придется уменьшать диаметр поршня - в результате падает производительность, количество качков увеличивается. Если же взять помпу, изготовленноую аналогично хилловской, то максимальные усилия падают настолько, что повторюсь, к поршню максимальное усилие будет 40 кг, что эквивалентно муркиной пружине и штатным рычагам ижа. 3-х ступенчатая схема соблазнительна по усилиям, но сомнительна по паре моментов. В принципе, ее можно выполнить по 2-х ступенчатой схеме, но тогда 3-я ступень сама напросится. Если в иже выполнить центральную ступень во внутреннем диаметре 5 мм, а перегородку 1-я-2-я выполнить в середине расстояния до края, то и получаются те килограммы усилий, про которые я упоминал.. если накопитель сделать поменьше, то и скорость можно повыше получить. В этом плане имеет смысл перенять опыт Олега2000, сделав накопитель с газовой пружиной..
|
|
|