А для чего вообще нужны пистолеты, если (+)

А для чего вообще нужны пистолеты, если, как пишут в теме "эффективность пневматики", "... 140 м/с - это, конечно, скорость не детская, но она не пробивает джинсу (не говоря уже о зимней одежде), а болевой эффект можно создать только летом через футболку." И ещё к тому же "... ношение пневматического ОРУЖИЯ при нападении может сыграть далеко не в вашу пользу. Есть статья в нашем родном УК, ... "
Ну так для чего? Чтобы популять с 10 метров в консервную банку? Так гораздо интереснее поснайперить с более далекого растояния из пневматической винтовки, чем из приспособленного для скрытого ношения с собой небольшого пистолета-копии настоящего смита или ПМ. Для чего покупать пистолет, если носить его с собой - статья в случае чего, хулигану им и синяка нормального не поставишь, защититься им нельзя, как я понял из той темы (ну если бандиты и умрут, то видимо только от смеха, а не от боли).. Тем не менее их покупают! Зачем?

Валерий, понимаете, большинству людей для собственного спокойствия необходимо чувство защищенности, будь то накаченные мускулы, умение махать руками или металлические предметы (нож, кастет или пистолет). Но в большинстве случаев передергивание затвора даже пневматического оружия в местах не очень богатых светом производит должное впечатление. Не каждый рискнет нарваться на человека в штатском или получить 9 грамм свинца от человека, как говориться "без царя в голове". Мало что-ли стволов по России ходит? Да и в ближнем зарубежье тоже.
У меня были случаи опробовать на паре пьяных действие воздушки (наезжали дюже сильно). Эффект был (правда, уже не из Корнета). Скорость полета пули (по паспорту) не так сильно влияет на наносимый ущерб. Много зависит от температуры воздуха и как давно вставлен баллон. Иначе на второй выстрел действительно услышишь жалкое ПС-с-с-с-с-с.
А вообще - оружие выбирает каждый по себе и для себя. Меня сейчас больше интересует другое оружие, но если выбирать из пневматики, взял бы что-нибудь по-серьезнее, чем газобалонную воздушку.

[This message has been edited by Alex_Fox (edited 31-08-2001).]

В том-то все и дело, что во всем мире пневматика применяется только для спортивно-тренировочной стрельбы. А использование для самообороны пневматичкских пистолетов и револьверов - это заслуга нашего убогого оружейного законодательства.

Я полностю с вами согласен - пневматика не оружие самообороны, и защищатся ей нет смысла. Просто в свое время кто-то пустил пургу о том что она эфективнее газовиков, а так-как газовики людей разочеровали, то свято место пусто не осталось...
Я тут попытался осмыслить чем мы пытаемся защитится, и сделал кое какие выводы. Конечно можно было бы вылажить их тут, но да простит меня админ, не хочу нагружать форум и предлагаю заглянуть на материал "ЧЕМ ЗАЩИЩАТСЯ" на http://gunmagazine.com.ua/, я его уже дал на закачку, он появится на следующей неделе, почитайте, может конечно я и не прав, но у каждого свое мнение!

Вот я использую свой РПШ для добивания подранков - иначе пока Иж-60 перезярядишь,
жертва убежит

Все что вы здесь сказали конечно правда - этими пистолетами никак не защитишся. Нужны они только чтоб отпугнуть когонибудь. Да и убойная сила у них никакая ( это я знаю по своему опыту - однажды поймал пульку из ИЖа ито было неочень больно через джинсы, а чтож говорить про балонный хлам?) разве что по фонарям да по птицам стрелять, для чего, кстати, большинство подростков их себе и покупает. НО! Не забывайте что есть еще и СТРАЙКБОЛЛ эдакая альтернатива Пейнтболлу, так что популярностью эти пистолеты пользуются не из за своих "оборонительных" свойств.. .

For Dimon_AKA_M@Fih
Посмотрел ссылки, Страйкбол - это красиво, но Mother-Russia понятие несколько растяжимое. Насколько понял, Вы From Moskow. Если есть данные, окромя Москвы (и Московской области) есть страйкбольные клубы в Сибири (в частности - Иркутск)? Все равно ведь, общаетесь, но кроме пэйнтбольного клуба у нас ничего не встречал.
Alex_Fox

[This message has been edited by Alex_Fox (edited 02-10-2001).]

Для Dimon_AKA_M@Fih.
Ну-ка, ну-ка что то совсем стало интересно - а можно по подробнее о СТРАЙКБОЛЛе - что это такое и с чем его едят и самое главное как жуют?!

О страйкболе - ну хоть через яндекс хоть через чего киньте запрос, куча ссылок вывалится. Например, http://www.airsoftgun.ru/
По сути - стрельба друг в друга 6мм пластиковыми шарикаии из пластиковых же но копий боевого оружия. (Внутри обычно массивные вставки чтоб вес соответсвовал). Способ стрельбы - или пружинка и взвод руками, или пружинка и взвод мотором или компрессор и взвод мотором или просто от баллона с газом.

2Alex_Fox. Страйкбольщики вроде в Новосибирске точно есть, про Иркутск не знаю...

Ну и что касается начал этой ветки - ну да, для обороны пневматика не катит, только попугать разве что. Да я и сам начинал с этого - купил себе игрушку - кроссман338. Как сейчас понимаю - фуфло жуткое. Но тогда брал что подешевле. Тоже по банкам\бутылкам и некая надежда на самооборону. Потом осознал ошибку про самооборону (слава богу не в боевой обстановке), а потом как-то втянулся и теперь уже для удовольствия покупаю и стреляю по мишеням\банкам\бутылкам. Ну изредка по птичкам, но редко-редко. И в принципе, ушел бы с пневматики на огнестрел, если бы он был свободнодоступен как в некоторых штатах. А поскольку огнестрел только гладкоствольные ружья (ну и нарезные через 5 лет) - то с ними особо не побалуешься.. . Плюс все же из пневматики палить можно где угодно, лишь бы людей рядом не было. Хоть дома, хоть в лесочке, хоть в гараже. А из огнестрела так уже не пойдет.. . Короче свою нишу пневматические пистолеты тоже имеют.. .

Да, и еще.
2Валерий. Статьи в УК за пневматическое оружие ВООБЩЕ нет. Есть за газовое, холодное и огнестрельное. (естессно если без разрешения). Пневматического оружия УК вообще не знает!!!

To Ignat
Наверное, повторюсь, но смысл начального высказывания был таков.
Ситуация. Вы один напротив нескольких человек. Вам ясно стараются намекнуть, что уйдете без денег или подобное. (Проходит время препирательств.) Ваш последний аргумент: достаете тот же МР-654 (пневмо ПМ), передергиваете затвор. Далее, неважно, как подъехали господа из правоохранительных органов (успели выстрелить по ногам или нет, как по одной из лучших целей - голень), но исход может быть следующий: во-первых, можете оказаться вместе с этими же ребятами в одном помещении размером 3х4, дожидаясь следователя, что само по себе неприятно; во-вторых, на разбирательстве дела может оказаться, что они договорились в том же СИЗО об "обстоятельствах дела". И если у них не было задержаний (не попадались и т. п.) кому могут лучше поверить при складном звоне? Варианты: вы постреляли и сделали ноги от греха подальше (оружие тихое) или люди в серо-синих и камуфляжных одежках отпускают вас с миром, записав данные из вашего паспорта (и ждите повестку к следователю).
Конечно, это не единственный вариант, но все же...

[This message has been edited by Alex_Fox (edited 06-10-2001).]

2 Alex_Fox.
Не, я уже убедился, что доставать МР-654 как последний шанс - ну очень стремное занятие... Толку мало, проблем много. Действительно при складном звоне и отсутствии судимостей проблему будут у стрелявшего и т.д. Но это все справедливо для любой самообороны - "мы подошли спросить который час, а он .. . ... ". Т.е. это не есть проблема пневматики. Бумаги на пневматику - ХЗ, ни разу не просили. Да и не пересекался почти. Обычно просто: пневматик? Ну и топай дальше.. . И формально тоже не моя забота - это они должны доказать, что я её украл. Я же на трусы чек носить не буду, что купил.. . А лицензий пневмо 4.5 мм до 7.5Дж не требует. А если по беспределу - то и с бумагами отберут и в грызло настучат.. .

ЗЫ. И вообще, обычно последний шанс это "ноги-ноги, несите мою жопу", ибо надо здорово не следить за ситуацией (и здорово организовывать наезд) чтоб тебе заблокировали все пути отступления...

ЗЗЫ. Ещё раз, если у вас не разрывные пули с ДА и\или не Диана-48(или 54 или ГХ-1250) с дульной энергией под 40Дж - не надо пытаться отстрелять человека. Скорее всего плохо кончится.. . Притом для стрелявшего.. .

Я думаю пора завязывать с обсуждением тем газюк VS пневма

Теперь есть ракетница!!!

Кому интересно узнать про страйкбол, заходите к нам в конференцию. там вам с большим удовольствием ответят.
http://www.AirSoftGun.ru

Т.е. вы хотите сказать, что пулька крошащая бутылки и пробивающая консервные банки, будет неэффективна будучи выстреленной в лицо, глаза и т.п.? (если уж настолько к стенке прижмет, что без членовредительства не обойтись)

Ну про охлаждение СО2, стравливание давления из-за проседающих прокладок и т.п.вспоминать сейчас не будем , остановимся на основном.

Что понимать под эффективностью? Красивые дырочки в щеке? Аккуратные ранки на лице? Тогда эффективна. А в смысле чтоб "прекратить преступное посягательство", т.е. заставить атакующего бросить дурную идею нападать - неэффективна. Ну вот разве что в глаз или в кадык, может от боли поплохеет, не знаю, не пробовал. Даже через глаз я крайне сомневаюсь в пробитии черепушки за глазом. Т.е. в мозг, вероятно, пуля не пойдет. Только пробитый глаз будет. А по мясу - эффект нулевой. Аккуратная дырочка, ранка чистая, боли немного и приходит с хорошим опозданием. Многие из аирганеров по дури в себя пули\шарики сажали, и ничего.. . Посмотри в соседних форумах, по-моему в самообороне пробегал опрос по желаемым стволам. Там как раз никто в мелкий калибр не уходил, ибо даже у огнестрела обычно маленькая пулька=маленькая ранка. И в случае отсутствия устройства "суперпрямые руки", позволяющего попадать по нужным местам бегущего на тебя противника с топором в руках , все же куда практичнее что-то более крупнокалиберное, с хорошим останавливающим действием (чтоб человек все же остановился максимально быстро после попадания пули, а не добежал бы до тебя, порубал нафиг и через пару минут тихо помер) и меньшей зависимостью результата от точки попадания. Не совсем, конечно, корректная аналогия, но все же...

Хотя ВСТРЕЧАЮТСЯ варианты тяжелых травм из пневматики. Правда, все из газет, так что достоверность невелика.. . Например, была инфа, что кто-то случайно ребенку почти в упор из Иж-60 пулю в сердце вогнал. Вроде операцию делали даже. У меня в городе 15 (или 13 но все равно, не дите же!!!) летняя девчонка умудрилась ИЗ ВИНТОВКИ в нос пулю загнать СЕБЕ ЖЕ! Тоже до мозга пуля не дошла, выжила девочка.. .

А на улице, к тому же ещё попасть надо и не случайно а специально, а мишень движется. А глаза маленькие. В лоб - не маза совсем. В рот тоже эффект сомнителен. Разве что на долю секунды удивить противника.. . В том-то и отличие от газовика или баллончика или чего-то ударно-дробящего (возможно с формальным хозбыт применением )- эффект очень сильно разнится от места попадания от почти нифига (просто по мясу) до дофига (выбитый глаз пойдет на тяжкие телесные, а если вдруг пробьет дно глазницы или висок - то может и жмурик будет). Текущее законодательство такой подход не одобряет, тут же из обороняющегося превратишься в преступника.. .

Так что бери лучше что-нибудь более подходящее для самооброны, а пневматику - как замечательное развлечение\увлечение.. .

ДА вы чё!!!чтоб из пневматике кого-нибудь остановить надо очередями стрелять я просто по себе знаю ,на самом деле лучше чтоб до этого не доходило В крайнем случае лучше ножом пользоваться ЗЫ привет DM наконец то и я здесь АС

Спасибо всем, что остановили меня в приобретении пневмата в качестве средства самообороны. Ходил я по магазинам в своем Днепре (т.е. Днепропетровске) и продавцы расказывали мне разные чудесные сказки об эффективности пневматов при защите от разных уродов. Но чего-то я засомневался и решил влезть в ИНЕТ в поиске умных людей. И ВОТ Я ИХ НАШЕЛ!!!. Поэтому пневмат не буду покупать для самообороны. А для развлечения - не знаю. Слишком много денег на парашют уходит. Кстати, кто может порекомендовать эффективное средство самообороны: и чтоб компактное было, и эффективное, и непротиворечило законодательству (в моем случае - Украины), а то работа у меня связана с пребыванием в НЕИЗВЕСТНО-ГДЕ, НЕИЗВЕСТНО-КОГДА, НЕИЗВЕСТНО-СКОЛЬКО и неизвестно какие уроды живут там. Плюс домой могут прийти в час ночи.
Еще раз спасибо
и заранее благодарен.

На ну нафиг. Вы так зря про пневматику. Я вот осенью двоих в своем же подъезде завалил. Они на меня наезжать конкретно стали. А я достал свой А-101 и в дыхло. Они оба закряхтели и упали. А потом я выяснил, что у одного ребро сломало.. . И это при том, что были они в плотных кожаных куртках!!!

На ну нафиг. Вы так зря про пневматику. Я вот осенью двоих в своем же подъезде завалил. Они на меня наезжать конкретно стали. А я достал свой А-101 и в дыхло. Они оба закряхтели и упали. А потом я выяснил, что у одного ребро сломало.. . И это при том, что были они в плотных кожаных куртках!!!

Ну, в принципе здесь говорили, в основном, про стрельбу, а если уж как оружие ударного действия пневматика вне конкуренции. :-)))
Дёшево и почти законно .

Кстати, Пневмо-Макар - отличный кастет. Увесистый и довольно удобный. Правда антабкой можно и голову проломить, но ничего.

Так ты стрелял или ударил стволом?

[This message has been edited by Стрелок (edited 08-01-2002).]

Что за вопрос, конечно же я стрелял.

Re:
[ Alex_Fox
участник posted 31-08-2001 11:52 ]

Я с твоими доводами полностью согласен.

To Gorden: Бери себе ОСУ(ПБ-4), вещь убойная, один выстрел - и фраер с копыт!

2qwertyuiop

... В продолжение темы о сломанных из Аникса ребер...

Вот как то у меня под окнами начал броневичок сигналить (ну такой знаете на нем деньги возят) я достал из под дивана свой ИЖ - 60, зарядил - и ка - а - к бабахнул.. . короче, воронка 5 метров глубиной, а остатки от броневика по всей округе собирали.. . думали что террористы из РПГ - 7 подорвали, а нет - это я из своего ИЖа стрельнул.. .

З.Ы. Народ вы все таки меру знайте, а? а то ведь кто то начитается и купит.. . и будет с ним как в случае с "перцем" (см. форум Самооборона в России)...

--------
С уважением, Al@x

Al@x Я не понял, ты что мне не веришь?

Al@x Я не понял, ты что мне не веришь?

2qwertyuiop

Прошу прощения, но сломать ребро человеку из пневматики в 4,5 мм - что-то не совсем уверен.

Можно поставить синяк, прострелить щеку, выбить глаз, загнать пульку под кожу, но _такие_ повреждения - что-то из области фантастики.
Вот если сначала ошеломить нападавшего, а потом со всей дури стукнуть в грудь с ноги, то такое реально. Были и такие разборки, даже с применением пневмата, но ничего серьезного не произошло, загнал пару пуль под кожу на голени двум нарикам, да для порядка потом ногами попинал.

С уважением, Alex_Fox.

2qwertyuiop

2qwertyuiop

Я готов согласится что они после твоего выстрела свалились с лестницы и переломали ребра.. . но по другому.. . тогда все что я написал про броневичок - чистейшая правда!

У важаемые участники, у меня мать в больнице работает, она его на рентгене фотографировала. Мне что снимок отсканированный вам прислать? Тут у меня только один вариант, Алекс ни разу не учавствовал в разборках!!! Или у тебя уважаемый Алекс не пневматика а ФУФЛЯТИКА если ты мне говоришь, что такое невозможно. Ты вот возьми зубило приставь к груди и со всей силы долбани молотком. Как ты думаешь, что будет? Шарик он хоть и маленький, зато скорость у него 140-150м\с. Простой физический расчет (Размер шарика, его масса, скорость) покажет тебе с какой силой происходит передача энергии шарика встречающей его поверхности. Этой энергии хватит, чтобы сломать ребро! Господа физики у меня предложение: расчитайте пожалуйста этот показатель. И вы поймете, что зря пытаетесь выставить меня здесь дурачком!!!
А если Алекс у тебя что-то вроде пневмо-ПМ'а то конечно тебе с ним только девочек в детском саду пугать. С его скоростью 70м\с я тебе советую ковырять в носу.. . Уж им то точно ни какого вреда не причинишь.
Но я все же хочу обратить ваше внимание на то, что мне пистолет не нужен для самообороны. И я из него по людям не стреляю, просто в тот день он был при мне и я им воспользовался. И весь этот диспут я развел только потому, что мне обидно, ведь мне не верят. Если я был груб, то простите меня.. .

А дурачком здесь никто никого выставлять не собирался и вряд ли соберется, хотя бывает, что немного пофлеймят.
Я всегда писал про свои возможности и случаи. Так что упрекнуть меня во вранье не может никто. Что стоит пневматика при самообороне знаю не по-наслышке. Далеко не самый лучший способ обороняться, уповая только на газобалонник можно смело стачивать мушку. Без рук она ничем не поможет, будь хоть трижды снайпером.

А в твоем случае - повезло, что сказать.
При особом желании выкладки по скоростям, энергии и пр. especially for you могу сделать. Физикой занимался в течение 8 лет, не считая школьного курса. Так что это дело часа поиска информации по весу пульки и _действительной_ скорости при выстреле, хотя можно воспользоваться и рекламными данными.

Прошу прощения, если где-то резко.

P.S. Просьба писать, к кому относится фраза, а то я с Al@x'ом здесь почти тезка.

[This message has been edited by Alex_Fox (edited 14-01-2002).]

Eкин.шарика = (m*v^2)/2
m = 0.00033 кг
v = 150 м/сек
Eкин.шарика = 3,7125 Дж !!!

Посчитаем, какова должна быть высота с которой упадет молоток без рукоятки весом в M = 0.5 кг для приобретения этой же энергии?

Eпот.молотка = M*g*h => h = E/(M*g)

M = 0.5 кг
g = 9.81 м/(сек^2)

Пусть даже Eкин.шарика = Eпот.молотка
h = (m*v^2)/(2*M*g)

Что составит примерно 76 см.
Так что скажу так. Наука, надеюсь, нас рассудила. Вот только шарик легче скорость теряет.

Удачи при охоте на гопоту!

P.S. Для желающих - расчет делался для идеальных условий не учитывались погрешности на некоторые параметры. Для получения подобного результата выстрел производить в упор.

Вдогонку.

Был у меня случай. На моих глазах зашел спор между двумя моими коллегами.
Один пришел в броннике, что еще с титановыми пластинами внутри. Прошу прощения у профи, не знаю степень защиты по номеру, но от ПМ защищал своего хозяина.
Так вот спор был за следующее: "спорим, что если по броннику стукнуть молотком, ничего не будет". Получено согласие. Второй спорщик взял в руки небольшенький кувалдометр и со всей дури по грудаку врезал.
Догадайтесь, что было с первым спорщиком.

Никак не могу успокоиться.

Для скорости в 90 м/с h = 27 см
Для скорости в 100 м/с h = 34 см
Для скорости в 110 м/с h = 41 см
Для скорости в 120 м/с h = 49 см
Для скорости в 130 м/с h = 57 см
Для скорости в 140 м/с h = 67 см
Для скорости в 160 м/с h = 86 см
Для скорости в 170 м/с h = 97 см
Для скорости в 180 м/с h = 109 см

to Alex_Fox

Уважаемый, ты не правильно все посчитал!!! Да и не то ты считал вовсе, в том смысле, что не учел остальных факторов!!! Площадь удара у молотка и у пульки разная!!! Ты что хочешь мне сказать что если я возьму молоток подниму его на 70 см и брошу его себе на руку, то это будет то же самое если я с такого же растояния выстрелю себе в руку? Это бред!!! Ты подсчитай количество энергии которое передает пулька встречающей ее поверхности. Другими словами импульс. Пусть этим займется нормальный физик а не давно забывший все человек.
Да ты просто представь: Вот я стреляю в доску.. . пулька в нее залазит почти на сантиметр. Теперь возьми тупой гвоздь (пулька-то круглая, не острая) и рядом попробуй его вбить в эту же доску на сантиметр тем же молотком. Я так думаю, что тебе придется раза да ударить, или один но очень сильно. А потом представь, что будет если так же этим гвоздем с такой же силой бахнуть в тело!!! Я ясно объясняюсь?

To qwertyuiop

Во-первых, я сразу сказал, что многие факторы я не учитывал, так что винить меня здесь не за что.
Во-вторых, площадь поверхности у обоих предметов разная - это ты точно приметил. А что будет, если тому же гвоздю передать энергию упавшего не него молотка? Он войдет в дерево на ту же глубину, если не передаст часть этой самой энергии пальцам держащего.
В-третьих считать надо будет не импульс, а давление.

Кстати, заниматься физикой 8 лет и заниматься физикой 8 лет _назад_ ДВЕ РАЗНЫЕ вещи.

Вот так-то, Уважаемый.

to Alex_Fox

Я сегодня же проверю падение 0,5кг молотка на гвоздь с расстояния 70 см. Мне слабо верится, что гвоздь войдет в доску на 1см. Даже если гвоздь будет как шило острый!!!
И вообще в этой теме кроме нас есть еще люди, которые могли бы высказать свое мнение? А то все происходящее мне надпоминает перепирательство. Ты Alex_Fox на меня не обижайся. Если у нас есть разговор, значит идет процесс обмена информацией, а если имеется последнее, значит жизнь не стоит на месте, значит мы еще не умерли.. . с разными точками зрения.. .

Честно сказать, тоже сомневаюсь насчет ребер. Особенно ещё и через кожаную куртку. Вот мясо прошивает здорово. Хотя с другой стороны, бутылки ведь колет легко. И если человек без толстой одежды и попасть точнехонько в ребро (а оно не глубоко ведь лежит) может и поломает. Одно единственное ребро. К тому же, трещина в ребре это уже формально "неполный перелом" или что-то вроде того. Так что может тут ситуация и такая - трещина, а не "кость вдребезги" . Ещё ИМХО слишком много факторов неучитываемых - у кого-то кости упругие, а у кого-то хрупкие, у кого-то мяса сверху дюйм, а у кого-то едва сантиметр и т.д. Короче отрицать факт не стану, но случай достаточно нетипичный - рассчитывать что в следующий раз получится то же самое не стал бы.

ЗЫ. А уж падать после этого - разве что с большого перепугу. Хотя вспоминая ещё чью-то байку, когда из Крыса-357 в колено зарядили - подстреляный тоже шумно "радовался жизни" и бегать не желал.