Вот такой комрессор ВД нашел

Называется он КПВ-1
тип Д-340
27 вольт 4000 об.м
и (разочаровано) 65 максимальное рабочее давление.

Рабочее положение его вверх вентилятором.
Та коричневая банка внизу,которая получится, резервуар для масла.

Как видно с фото три (камеры)ступени разного диаметра.

Может кто с такими раньше сталкивался?
Может у него потенциал повыше может быть чем 65?
Теоретически так трех ступенчатые поршневые компрессоры могу и в три раза большее давление выдать легко?

Забивал баллон у пожарных, так мне предложили на выбор либо ручной(!!!) за 200 баксов (две ручки, качают двое) - бьет до 220атм. или электро - 3-х фазный, бьет до 250атм, за 300 баксов, но оба они дожимные, т.е. если в баллоне давление меньше 25, они работать не будут. Вот теперь думаю: а на%ера мне это надо? Я имею в виду риски всякие при забивке. Так я приехал, баллоны отдал, через полчаса - забрал.. .

Столкнулся. На родном движке он хоть убейся больше 75 не выдал. после непродолжительных раздумий родной движок был снят и весь агрегат сунут в токарный станок (за неимением под рукой других движителей). Кстати вы сказали что там 27 вольт 4000 об. - странно у меня при напряжении в 27 вольт оборотов наглаз было около 400.
Так вот в станке при 1500 об. он через 10 секунд показал 250 (без полезного обьема - где то 4-5 см3) и был отключен к черту - во избежание - так как бодренько лез дальше. Осталось решить вопрос как его перевести в горизонтальное рабочее положение (испытания проходили без емкости с маслом) и найти приемлемый по габаритам и мощности движок.

Посмотри может у тебя там надо ставить маслянный насос,так как у них иногда бывает по центру коленвала отверстие в которое надо подавать масло что-б нормально смазывало поршневые пальцы и цилиндры.
У меня как раз такое надо.Сейчас делаю маленький маслянный насос,иначе боюся.
При закупорке отверстий (по идее у моего полость картера сообщаеться с атмосферой,но я пока ето все заглушил)при поднятии давления внутри(утечка через кольца при сжатии в цилиндрах)боюсь за сальник вала,ну не может он выдержать выше 10 кг,резиновый он,от автомобиля.
А при открытии масляной пробки (верхней ессно)после минуты работы масло с картера бодренько с неё прет до тех пор пока вместо полного не остаетья примерно одна треть.
В таких условиях для нормальной работы и смазки нужен насос.

Originally posted by zvv:
Кстати вы сказали что там 27 вольт 4000 об. - странно у меня при напряжении в 27 вольт оборотов наглаз было около 400.

Я его не включал. А 4000 об\мин. срисовал с таблички, что на нем видна.

Originally posted by artemium:
Посмотри может у тебя там надо ставить маслянный насос,так как у них иногда бывает по центру коленвала отверстие в которое надо подавать масло что-б нормально смазывало поршневые пальцы и цилиндры.
У меня как раз такое надо.Сейчас делаю маленький маслянный насос,иначе боюся.
При закупорке отверстий (по идее у моего полость картера сообщаеться с атмосферой,но я пока ето все заглушил)при поднятии давления внутри(утечка через кольца при сжатии в цилиндрах)боюсь за сальник вала,ну не может он выдержать выше 10 кг,резиновый он,от автомобиля.
А при открытии масляной пробки (верхней ессно)после минуты работы масло с картера бодренько с неё прет до тех пор пока вместо полного не остаетья примерно одна треть.
В таких условиях для нормальной работы и смазки нужен насос.

В том то и дело что по центру коленвала нет никаких отверстий. так как стоять он должен вертикально в коричневой банке налито масло которое центробежным насосом плескаеться вверх и орошает коленвал шатуны и жопки поршней. Вот я и думаю ежели его положить, банку с маслом упразднить, двигатель родной упразднить, поставить на выходящий вал сальник и на треть заполнить картер маслом. то на 4 тыс об. все и так нехило будет орошаться. а то что внутренних каналов нигде нет это точно

А у меня есть,блин, делаю масляный насос.

Ну вот что получилось. двигатель 03 Квт 1450 об (маловат будет надо 05 Квт- греется шибко) На большом цилиндре необходимо заглушить предохранительный клапан (он собака и недает дуть больше 70 атм. резервуар винтовки 294 см3 до 250 атмосфер задувает за 15 мнут с нуля и минут 7-8 с 150 атм. Завидуйте!
ЗЫ: поршня все имеют ход 12 мм . Большой -31.75 Ф, средний 14.75Ф, малый 4,75 мм ,Уплотнений (колец итд на поршнях нет)

подскажи, что за клапана у компрессора на 2 и 3-й ступенях, если можно эскиз

клапана пластинчатые, эскиз извини - честно- рисовать влом. на второй и третьей ступени цилиндр немного милиметров на пять выступает из силуминового корпуса торец отполирован и к нему пружиной поджимается полированый же клапан поршень в верхнем положении практически поднимает клапан (на самом деле это не так поршень поднимается очень точно вровень с обрезом цилиндра) таким образом мертвых обемов в клапанах практически нет. или они настолько мизерные что ими можно принебреч. единственное место в компресоре которое можно при желании поправить , это то что поршень открывает окно впуска и движется вниз после нижнего края еще милиметров пять т.е. ход поршня используется не полностью. особенно это касается первого цилиндра
Ну всетаки нарисовал

благодарю за рисунок, а то по описанию я ничего не понял, теперь буду думать о возможности изготовления

Я вот подумал а почему простой насос топливный от автомобильного дизеля не приспособить ? Там механический привод и развиваемое давление плунжерами(!) развивается под 200атм в жидкости.

Если мои эксперименты пройдут успешно то я смогу предложить для продажи малогабаритный компрессор на базе автомобильного по цене ~$300. Расчеты показывают что при потреблении порядка 24А по 12В можно получить ~1л/минуту производительности (Flow Rate). Сейчас решаю будет-ли компрессор одноступенчатым или двухступенчатым - не хочется большую мощность с эл.двигла снимать - он и так 24А по 12В кушает - аккумулятор не резиновый, да и греться все будет сильно...

Можно еще дальше пойти стартер автомобильный с планетарным редуктором (например производства BOSCH) в состоянии выдать несколько лошадей - вот он точно потянет при 70-100А 12В компрессор с производительностью под 5-10 литров в минуту, что вполне хватит для накачки баллона. Да, время работы будет минут 5-10, зато все умещается в багажнике авто (аккумулятор запасной автомобильный + компрессор).

Некоторые расчеты по компрессору что на снимках.

Площадь поршней расчитываем как пи * радиус в квадрате, тогда получим для кажой ступени давление на поршень в конце рабочего хода, при вых.далении 3-ступени в 250атм:
1-ступень = 471кг(62.5атм), 2-ступень = 192кг(125атм), 3-ступень = 49кг(250атм).

Так как поршни разнесены в разные циклы, то необходимую мощность эл.двигателя считаем по наибольшему из значений противодавления - 471кг. Ход поршня 12мм - значит максимальное значение крутящего момента будет требоваться в ~500кг на 12мм - что в пересчете = 4166кг на метр. Нихрена себе двигло с таким крутящим моментом.. . Маховик ситуацию спасет немного, но не кардинально.

Прикинем мощность такого двигла - длина окружности маховика в 50мм диам. = 157мм. Получается что за, примерно, 1/3 оборота мы должны переместить 471кг на 12мм - иными словами : 4710Н * 0.012м == 39250Н * 1м.
Иными словами - 39250Джоулей.
Двигатель асинхронный имеет 3000 оборотов в минуту, т.е. 50оборотов в сек, и 1/3 оборота нам нужно держать 471кг противодавления.
Тогда необходимая мощность можно принять как : 39250Дж / 50 / (1/3) = 2378 Ватт, т.е.
... маловато будет для 0.5 киловаттного асинхронника.

Я типа нихрена не понял из приведенных расчетов. люди мы темные .. . но тем неменее оно работает и качает. а уж каким образом мне собственно похрену.. . мож заснять манометр на пике давления и это Вас успокоит?

мож дело в том что на первой ступени стоит клапан который начинает слегка сифонить после 170 атм?

Боюсь, Alex SS ошибается в своих расчетах. Начнем с того, что момент максимальный около половины хода поршня, а не в верхней мертвой точке. Асинхронные движки малой мощности выпускаются на 1000, 1500 и 3000 оборотов, что при штатной нагрузке дает ~ 900, 1300, 2600 об/мин. Так как момент на валу зависит от площади поршня, давления и плеча и не зависит (теоретически) от оборотов, мощность движка может быть любая, изменится лишь производительность компрессора. Если интересно, могу пересчитать по-своему.

------
Алексей, Москва

Если кто в Питере хочет компрессор отечественный б.у и не только Лиговский 111 там их много всяких от 100 у.е до 300 у.е.все без двигателей, хотя вроде и с двигателями были,там их гдето штук пять лежит всяких, есть и фирмовые и короче чего там только нет, на втором этаже дайверский магазин только сегодня там был баллон с опресовки забирал 300р опрессовка стоит к стати на Фучика со мной отказались по поводу опрессовки разговаривать и даже не пустили к компрессорщику объяснив что в связи с извесными событиями у них стало всё очень строго, только организации, вот и пришлось в магазине вышеуказанном переплачивать вдвое больше

Originally posted by assa:
Боюсь, Alex SS ошибается в своих расчетах.

Посчитайте пожалуйста. Мне ОЧЕНЬ интересно.
За исходные возьмите данные по этому компрессору, так проще.

Да чего тут считать, ведь это задачка на устный счет. Диаметры поршней округленно 32, 15 и 5 мм. Соответственно площадь второго поршня в 4 раза меньше первого, а третьего в 9 раз меньше второго. 250атм делим на 9 и получаем 28атм во второй ступени, а в первой 28/4= 7атм. Вот это вполне реально, а 62 атм в одной ступени тоже реальны, но не очень. Если кому интересно, то я из компрессора от холодильника 70атм получал, правда в качестве привода использовалась дрель мощностью 750ватт и 3000об/мин.
Прежде чем что-то проектировать надо считать научится .

Originally posted by GRAY:
Да чего тут считать, ведь это задачка на устный счет.

[... ]

Прежде чем что-то проектировать надо считать научится .

Вот именно - надо научиться считать
Вы совсем упростили, тем не менее 3-я ступень в конце хода ДОЛЖНА давать 250атм, а значит на нее будет давить 49кг. Половина моего веса, на минуточку представить.. . Так что не надо насчет "все просто".. .

2 Alex_SS .Что-то я не понимаю какое отношения имеют 49кг к 'все просто'. Просто относилось к тому, что считается все несколько по другому, чем вам казалось. Нагрузка на двигатель как и положено оказалась равномерной - усилия примерно одинаковы во всех ступенях, и значительно меньше, чем по вашим расчетам.
Сделать компрессор вовсе не просто, но то что здесь описывается это практически то, что доктор прописал. Надо снять с него чертежи и приспособить к нему, ну хотя бы аккумуляторную дрель- вот вам и переносной портативный компрессор и изобретать ничего не надо.
Кстати не подскажешь как цитирование делается, а то я в этих делах почти ноль .
2 zvv. Судя по всему кривошипов там нет. Расскажи, что все же есть?Как усилие с вала передается на поршни? Почитал о твоих успехах и стало завидно, даже захотелось себе сделать. А может проще купить. Где такие компрессоры используются?

Originally posted by GRAY:
Сделать компрессор вовсе не просто, но то что здесь описывается это практически то, что доктор прописал. Надо снять с него чертежи и приспособить к нему, ну хотя бы аккумуляторную дрель- вот вам и переносной портативный компрессор и изобретать ничего не надо.

Спасибо за идею насчет дрели
А компрессор 3-х ступенчатый сделать можно - и я уже его рисую. Только боюсь что дрели не хватит акумуляторной - придется от 220В питаться...

"Квотирование" - очень просто - тебе сразу словами QUOTE отмечается текст сообщения которое ты квотиш - вырезай из него то что не надо - остальное сотавляеш. Потом пишеш ответ.

GRAY тоже ошибается. Максимальное давление в 1 циллиндре будет равно отношению объемов циллиндров, а поскольку ход поршня одинаков, то площадей поршня.
P1max=S1/S2=7.9/1.7=4.6 атм.
P2max=S1/S3=7.9/0.18=43.9 атм.
Вот так кажется правильно.

------
Алексей, Москва

Не знаю кто ошибается - может просто мне померять давление после первой ступени ? и после второй. Если честно мне оно неинтересно - оно работает и ладно.
Если честно, то я слукавил толко в одном - двигателя 0,3 квт мало чтоб все начало крутиться самостоятельно - только с толкача (немного крутануть вентилятор) а потом все пашет.
Грею: Там все тупо как молоток - завтра положу фотку со снятой кршкой и все станет. понятно.
А пока фотка для сомневающихся что это выдает 250 атм ( чуток не дожал - я остановил раньше так как компрессор был включен с заглушеным шлангом и надулся до показонного за 2 сек)
ОПА! говорит немогу открать дискету ну тогда завтра с меня 2 фото

Посчитал, а html файл сюда можно вставить? Получилось довольно много, Mathcad сохранил в этом формате, формулы картинками...
Или может переслать, кому интересно?

Originally posted by assa:
GRAY тоже ошибается.

Ну ты даешь . Даже непонятно рассмеяться или обидеться. То, что я сделал не ошибка , а очень грубое приближение. Или ты думешь я не умею пользоваться калькулятором и не смогу точно посчитать когда понадобится.
Алекс спасибо. Оказывается квота это очень просто. В благодарность даю еще одну наводку - Автомобильный компрессор. Когда я этим минтересовался и лазил по поисковикам, мне попадался копрессор, который держать можно было в руке, вроде фонарика. Т.е. совсем миниатюрный, попадались компрессоры и с электронным (ЖК) указателем давления. можно сюда например зайти autokomfort.ru
zvv. Если можно , то фоток несколько бы желательно, чтобы ну все рассмотреть .

Originally posted by assa:
Посчитал, а html файл сюда можно вставить? Получилось довольно много, Mathcad сохранил в этом формате, формулы картинками...
Или может переслать, кому интересно?

Мне вышли - alex собака qis.net.ua

Originally posted by GRAY:
копрессор, который держать можно было в руке, вроде фонарика. Т.е. совсем миниатюрный, попадались компрессоры и с электронным (ЖК) указателем давления. можно сюда например зайти autokomfort.ru

То что ты привел по ссылке - детские игрушки которые тюнить смысла нет - развалится.
Да и какую мощность можно получить от 1А*ч батарейки ?
То что мне сейчас делают - все из железа и дюраля, весом только двигатель 12В - 2кг.

... можно в приципе пойти по принципу проигарать в пути но выиграть в силе - но тогда производительность будет мизерная, а насос - да - будет занимать размер пачки сигарет

Фотки:
С данным движком компрессор задохнулся примерно на 280-270 атм

фото потрохов:

Подлый - клапан закручиванием которого достигается "апгрейд" компрессора с 60 до 270 атм (подозреваю - весьма влияет на ресурс)

Ну и не потеме Алексу -
так для кучи
1 Датчик давления с этого компрессора (не зная к чему я это)
2 Редуктор - торчаший поперек резервуара и работающий с 150-350 входного и весьма быстро регулирующийся в пределах 0-150 атм выходного. с небольшой погрешностью -+ 10 атм
(это я к тому что нафига мудрить липиздронику если ее может заменить предмет себестоимостью 500 руб)
3 Ну и кусок резервуара по расчету с 2х запасом на 500 атм (пт7м 32**3.5) который при подаче в него 400 атм даже не кряхтит меняя геометрию с 31,95 до 31,97-31,98 возвращаясь, естественно, потом к исходному размеру (это я к тому что многие сто пудов предпочтут старый добрый металл - непонятно какому " супер пупер" композиту"
есть еще куча всякой требухи - только я вам ее не покажу - так как тайна Шутка . Просто все сырое и работает так сказать далеко на со 100 % гарантией. А так есть и кое как работает коробка полуавтомат с линейным магазином на 5 пулек, с приводом от "выхлопа" см. интегрированый см. но все весма стремное.
Да, и еще Алексу: мне благосостояние позволяет не стоять у станка самолично и вообще купить готовое и не париться, Но - стрелять мне нравится куда меньше чем ковыряться с железками И именно от этого меня и плющит...

Из расчетов получилась такая диаграмма давлений и моментов. Графики давлений подогнаны примерно под один масшатб, моменты в кг*см. Без учета потерь и мертвых объемов. Средний момент 6.5, максимальный 21 кг*см при выходном давлении 250 атм. Для двигателя в 1400 об/мин мощность по среднему моменту 95, пол максимальному 308 Вт.

------
Алексей, Москва

Originally posted by assa:
Средний момент 6.5, максимальный 21 кг*см при выходном давлении 250 атм. Для двигателя в 1400 об/мин мощность по среднему моменту 95, по максимальному 308 Вт.

Ура !
СПАСИБО за Ваши расчеты.
Спасибо что Вы практически подтвердили мою идею о технической ВОЗМОЖНОСТИ сождания маленького, НОСИМОГО, компрессора!
Мне сейчас осталось проверить в металле еще одну идейку - и тогда вообще можно отказываться от баллонов и "носимых" компрессоров - все будет в винтовке, причем всего-то надо будет ее аккумуляторы подзаряжать - и ВСЕ! ... остается проверить на сколько выстрелов при 250-300атм давлении хватит заряда аккумуляторов - и можно говорить о серийном производстве НЕДОРОГОЙ полностью автоматической винтовки.

Originally posted by Alex_SS:

тогда вообще можно отказываться от баллонов и "носимых" компрессоров - все будет в винтовке, причем всего-то надо будет ее аккумуляторы подзаряжать - и ВСЕ! ... остается проверить на сколько выстрелов при 250-300атм давлении хватит заряда аккумуляторов - и можно говорить о серийном производстве НЕДОРОГОЙ полностью автоматической винтовки.

Интересно, сколько она будет весить с чемоданом аккумуляторов и встроенным компрессором? Или она будет стационарной?