Guns.ru Talks
PCP
weihrauch 100 vs Air Arms S 410 Xtra Hi-power ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

weihrauch 100 vs Air Arms S 410 Xtra Hi-power в калибре 5.5 что выбрать?

tunt
P.M.
14-2-2007 15:22 tunt
weihrauch 100 vs Air Arms S 410 Xtra Hi-power в калибре 5.5 что выбрать?
какие плюсы минусы решил все таки 5.5 взять )
Кайнын
P.M.
14-2-2007 15:32 Кайнын
Originally posted by tunt:
weihrauch 100 vs Air Arms S 410 Xtra Hi-power в калибре 5.5 что выбрать?
какие плюсы минусы решил все таки 5.5 взять )
а ты сначала скажи, что с аппаратом делать собираешься, тогда и советы будут по делу.

tunt
P.M.
14-2-2007 15:48 tunt
охота на мелкою живность
уточки кролики и т.д. ну и вороны
Андрей В77
P.M.
14-2-2007 16:29 Андрей В77
Для тех же целей + в тире пострелять, между теми же винтовками выбираю.

Выбираю уже месяц. Все архивы и не только здесь прочитал.

Из основного.
+ HW 100
1. Редуктор
2. Хороший модератор.

- HW 100
1. Вес 3,9 против 2,8 у АА (Хотя после апа (редуктор, модератор) АА наверняка в весе прибавит).
2. Резервуар маленького объема и не удобный для заправки.

Massa Andy
P.M.
14-2-2007 16:36 Massa Andy
АА здесь крайне непопулярен, так что сразу на HW соглашайтесь.. . вон про него ветка какая здоровенная. А также будет предложено к выбору еще Эдган и Чиза, ну и несомненно продукция китайских оружейников, а также набирающая популярность продукция от корейцев. Англичане не в почете, не .. . барахло делают, напильником махать умаешься.. .
Андрей В77
P.M.
14-2-2007 17:07 Андрей В77
Я же написал про вариант до апа. А в целом, да с 100 м проще, поставил новый резервуар и все.
А что бы АА довести до той же кондиции ему нужно модернизировать (менять?) резервуар, ставить редуктор и модератор.
Это все на основании прочитанного. Ни того, ни другого в руках не держал. А сравнений не встречал. Только Carwizard в скользь сравнивал их. Может сейчас более подробно опишет? Если не ошибаюсь у него обе винтовки были.

P.S. Massa Andy - тот же что и на http://www.airgun.ru был (~1999 - 2000 год)?

Massa Andy
P.M.
14-2-2007 17:16 Massa Andy
Был я там, пересекались?
tunt
P.M.
14-2-2007 17:16 tunt
а где в Москве Вайраух 100 прикупить?
Carwizard
P.M.
14-2-2007 17:16 Carwizard
Ну а что их сравнивать то?
Обе требуют приложения "напиллинга", но каждая, в своей области проблемок.
Я бы отдал приоретет на покупку, сначала Вайрауху-100, и только если его не будет в наличии, то Армса-410. Но, только обе сразу в варианте F.A.C. версии.
Андрей В77
P.M.
14-2-2007 17:43 Андрей В77
Немного. Интересно встречать людей, с которыми общался 8 лет назад Сам 8 лет не занимался пневматикой, но всегда тянуло. Огнестрельное нарезное не приносит такого удовольствия. Вот решил вернуться
Massa Andy
P.M.
14-2-2007 18:27 Massa Andy
to Андрей В77
Привет старым знакомым!
Сам тоже думаю о приобретении, пока вопрос изучаю. Чисто внешне нравятся только Армс и Фалкон - классическая винтовка, болтовка, у Фалкона, правда, шпингалет вместо болта, что немного портит картину. Логаны - вроде все неплого, но что-то да не так - у аксора совершенно дурацкое колечко фиксации магазина (да и магазин тоже как у СО-шных игрушек), у МК II линейный магазин а-ля кросман 2100.. .
Советы - здесь скажут только с точки зрения "разгона" - а оно надо, по жизни? Ну не 40 джоулей а 50, 60, 80.. . зачем? На зарубежных форумах другая крайность - главная оценка - остаток от деления полученного удовольствия на затраченные деньги. По этому критерию Армс у 100-ки выигрывает. Вот так все не просто.. .
Андрей В77
P.M.
14-2-2007 18:44 Андрей В77
Да примерно по тем же критериям отсеял вышеперечисленные винтовки. Остановился на АА 410 и WH 100. Осталось выбрать.. .
Massa Andy
P.M.
14-2-2007 19:02 Massa Andy
Поделись, как выберешь...
Успехов!
бобр 78
P.M.
14-2-2007 20:53 бобр 78
Фотки нужны штоб видеть между чем выбирают.
Кайнын
P.M.
15-2-2007 00:24 Кайнын
Originally posted by Андрей В77:
А что бы АА довести до той же кондиции ему нужно модернизировать (менять?) резервуар, ставить редуктор и модератор.
можно резервуар и не менять - при изменении схемы уплотнения он прекрасно держит и 300 атм.

и если заменить переднюю пробку и поставить редуктор - будет тебе 50-60 стабильных выстрелов с заправки (5,5. скорость порядка 290 м\с граммовой пулькой).
так разогнать В-100 в 5,5калибре довольно сложно.

с модератором на АА - да, сложновато.

с другой стороны, на В-100 есть легкие и большие резервуары, т.ч. его запросто можно облегчить на 300 граммов при увеличении кол-ва выстрелов в полтора раза.

Андрей В77
P.M.
15-2-2007 10:19 Андрей В77
Давно, читал что на АА подходит модератор чуть ли не от Логана МК2, или мне показалось?
Кто устанавливал дополнительный модератор на АА, поделитесь.
Тролль
P.M.
15-2-2007 13:35 Тролль
Были времена когда варя 100 шла не с модером на резьбе, а с надульником а ля Бам50, и отдельно можно было за 50 эвро докупить модер, так вот этот модер подходит под АА410.
А вообще если берешь для охоты то бери АА410, а если и для охоты и по бумаге планируешь, тогда варю
Андрей В77
P.M.
15-2-2007 14:49 Андрей В77
А у АА410 разве есть резьба на конце ствола? Там же, как я понимаю ствол под кожухом (ну или как его там).
Massa Andy
P.M.
15-2-2007 15:33 Massa Andy
to Кайнын
Поскольку Вы дорабатывали множество АА, то рискну спросить -
если у АА калибра .22 НЕ менять резервуар, НЕ ставить редуктор, НЕ менять переднюю пробку - то КАК он стреляет? Сколько стабильных выстрелов (предположим в коридоре 5м/с), на какой средней скорости для JSB Exact, как работает (оценка в баллах до 5) штатный модератор?

to Андрей В77
насколько знаю кожух заканчивается вклеиваемой заглушкой, которая (как говорят) иногда может и улететь. Вместо нее изготавливают новую, которая выступает из кожуха ствола, и на которой режут резьбу под модератор. Вылеты этой заглушки, как мне кажется, в основном связаны с "разгоном" винтовки - перерасход воздуха.

Андрей В77
P.M.
15-2-2007 16:45 Андрей В77
Спасибо, разобрался!
Тролль
P.M.
15-2-2007 18:46 Тролль
Originally posted by Андрей В77:
А у АА410 разве есть резьба на конце ствола? Там же, как я понимаю ствол под кожухом (ну или как его там).

объясняю подробнее, если ствол у вари без резьбы то за отдельные деньги можно приобрести фирменый вайрауховский модер, который крепиться 2мя винтами на ствол, он же подходит по диаметру на кожух АА410 (16мм)

Carwizard
P.M.
15-2-2007 19:26 Carwizard
Кстати, как раз таки стандартный фирменный модер на Варю, имеет присоеденительную реьбу 1/2UNF, соответственно и на вариных стволах, тоже есть такая же резьба. Это только с совсем свежих партий, пошли уже без резьбы и с посадкой на болтиках.
petros
15-2-2007 21:02 petros
Originally posted by Carwizard:
Кстати, как раз таки стандартный фирменный модер на Варю, имеет присоеденительную реьбу 1/2UNF, соответственно и на вариных стволах, тоже есть такая же резьба. Это только с совсем свежих партий, пошли уже без резьбы и с посадкой на болтиках.

Наоборот, года два назад шли без резьбы, а последний год только с резьбой

Андрей В77
P.M.
16-2-2007 10:56 Андрей В77
Подсказали посадочный диаметр модераторов на В - 100 (вариант БЕЗ резьбы) 15 и 16 мм.
Владельцы АА 400/410, скажите диаметр ствола (кожуха). Я так понимаю, диаметры тоже меняются, в зависимости от партии.
Massa Andy
P.M.
16-2-2007 15:21 Massa Andy
Мелькала цифирька 16 мм. Меняются ли? с чего бы? Думаешь как на армса модератор навернуть? Кстати, по отзывам владельцев (зарубежных, естественно) и по результатам сравнительных тестов (опять оттуда-же) армс с интегрированным модератором один из самых тихих. Ну, не "разогнанный", конечно
Андрей В77
P.M.
16-2-2007 15:38 Андрей В77
Говорят, что при 280 м/с прилично хлопает. А для меня тихий выстрел это важный критерий. Иначе я и из 22LR могу.
Насчет разных диаметров, где-то на форуме встречал, сейчас найти не могу.
Massa Andy
P.M.
16-2-2007 16:15 Massa Andy
Ну не знаю, владельцы поправят...
bricks20
P.M.
16-2-2007 16:23 bricks20
Originally posted by Massa Andy:
to Кайнын
Поскольку Вы дорабатывали множество АА, то рискну спросить -
если у АА калибра .22 НЕ менять резервуар, НЕ ставить редуктор, НЕ менять переднюю пробку - то КАК он стреляет? Сколько стабильных выстрелов (предположим в коридоре 5м/с), на какой средней скорости для JSB Exact, как работает (оценка в баллах до 5) штатный модератор?

to Андрей В77
насколько знаю кожух заканчивается вклеиваемой заглушкой, которая (как говорят) иногда может и улететь. Вместо нее изготавливают новую, которая выступает из кожуха ствола, и на которой режут резьбу под модератор. Вылеты этой заглушки, как мне кажется, в основном связаны с "разгоном" винтовки - перерасход воздуха.

Через мои руки прошло достаточно много десятков Армсов, чтобы получить о них достаточно адекватное и сравнительное представление.
Рискну ответить на вопросы, заданные Кайныну, поскольку многократно вижу в форуме неправильные оценки Армсов в варианте НР и с кожухом на стволе. Одна их таких не очень корректных оценок - от Carwizard, так как, насколько я знаю, у него была версия Classic (без кожуха) и 16 Дж, и ему пришлось приложить много усилий, чтобы довести винтовку до 45+Дж. Отсюда и просвечивающийся в его постах негатив относительно этих винтовок. Не сильный, но заметный. Но нельзя говорить о винтовке НР, имея в виду Classic, это совершенно разные аппараты.
Поскольку Армсы - наиболее массовая легально продаваемая в России винтовка, и их в обращении побольше, чем других брендов, то, естественно всплывают среди прочих и негативные оценки. Просто в силу большого количества сами винтовок и разного уровня пользователей и оценивателей. Кому-то и черная икра кажется соленой.
Относительно АА410 XTRA FAC (HP) "из коробки". Имею достаточно данных, чтобы утверждать, что винтовки из коробки выдают пиковые скорости 285-300 м/с (JSB) с нормальным плато в диапазоне 200-130 атм и 30+ выстрелов в коридоре 10м/с. Это без всяких доводок и изменений. Штатный интегрированный модератор глушит звук вполне нормально и сравним по эффективности с навинчивающимися модератором типа Логановкого.
Винтовка достаточно неплохо соответствует условию "купи и стреляй".
Из достоинств я бы отметил один из лучших среди РСР винтовок спусковой механизм с настоящим взведением и "падающим" шепталом, в отличии от большинства псевдопадающих и трущихся по ударнику.
Из недостатков - избыточно жесткая боевая пружина (это исправляется модернизацией ударника, и сейчас это можно сделать весьма просто), не всегда хорошо исполненное фиксирование передней части ствола в кожухе (исправляется столь же несложно), расположение уплотняющих резинок резервуара после резьбы и необратимое раздутие кромки резервуара при перекачивании свыше 240 атм. Было пару партий винтовок с предохранительным клапаном от перекачивания, но потом опять пошли без них.
К недостаткам можно условно отнести и большую длину винтовки (116 см), однако это длина фактически с модератором.
Дополнительно навинчивающийся модератор можно устанавлявать, но особого смысла в этом нет, родной нормально справляется с задачей даже при 330 м/с JSB.
Устанавливать редуктор и менять резервуар имеет смысл только для того, чтобы увеличить число выстрелов от одной заправки. В принципе, возможно удвоение числа выстрелов относительно прямоточного варианта. Однако, и родной 280 см3 резервуар в прямоточном варианте винтовки дает вполне приемлемый запас выстрелов для охотничьих применений.


Massa Andy
P.M.
16-2-2007 17:00 Massa Andy
Спасибо, Сергей Петрович!
Тогда еще вопросик -
"винтовки из коробки выдают пиковые скорости 285-300 м/с (JSB) с нормальным плато в диапазоне 200-130 атм и 30+ выстрелов в коридоре 10м/с. Это без всяких доводок и изменений." - можно ли, скажем так, с минимальным вмешательством сузить "коридор" до 5 м/с, желательно сохранив число выстрелов?
Или это "фантастика"? Или так - чем придется жертвовать (числом выстрелов, начальной скоростью, и т.п.) для сужения коридора?
Еще раз спасибо за "расставленные точки".. .
Андрей В77
P.M.
16-2-2007 17:14 Андрей В77
Спасибо за информацию! А то по количеству ответов складывается ощущение, что этой винтовки и нет ни у кого. Вообще странно, что о АА так мало на форуме, ведь первые PCP в России были именно АА (АА300 у Ингвара и АА 400 у Анди).
bricks20
P.M.
16-2-2007 22:52 bricks20
Originally posted by Massa Andy:
Спасибо, Сергей Петрович!
Тогда еще вопросик -
"винтовки из коробки выдают пиковые скорости 285-300 м/с (JSB) с нормальным плато в диапазоне 200-130 атм и 30+ выстрелов в коридоре 10м/с. Это без всяких доводок и изменений." - можно ли, скажем так, с минимальным вмешательством сузить "коридор" до 5 м/с, желательно сохранив число выстрелов?
Или это "фантастика"? Или так - чем придется жертвовать (числом выстрелов, начальной скоростью, и т.п.) для сужения коридора?
Еще раз спасибо за "расставленные точки"...

Относительно коридора - зачем сужать? Разброс скорости +/- 5м/с на 50 метрах дает расчетное вертикальное смещение относительно СТП +/-5 мм. Учитывая, что кучность в 10-15 мм , как правило, является на практике предельной технической кучностью воздушных стрелялок, то гнаться за меньшим разбросом бессмысленно. Конечно, на кучности сказываются разные условия выстрела на восходящей и спадающей ветвях характеристики, несмотря на вроде бы одинаковую скорость. Не следует также забывать о влиянии температуры на скорость и СТП, соответственно. Так что если гнатья за супер воспроизводимостью выстрела, то нужно создавать максимально одинаковые условия для каждого выстрела, включая состояние ствола, свойства свинца, смазку каждой пули, атм. давление и т.д. и т.п. В реальности же все обстоит так, что прямоточки показывают достаточно стабильную кучность 15-20 мм на 50 метрах без особых ухищрений.
Если говорить о сужении коридора , то вполне можно считать, что для правильно настроенных прямоточек число выстрелов в коридоре 10 м/с отличается от числа в коридоре 5 м/с процентов на 20.

Вообще же, все это легко оценивается для каждой винтовки, достаточно лишь знать объем резервуара и считать, что винтовка нормально настроена. Для оценки вполне достаточным будет взять удельный расход 10-12 см3/Дж, диапазон рабочих давлений 70 атм для коридора 10 м/с и 60 атм для 5 м/с.
Конкретный пример для Армса с 280 см3 резервуаром.
Общее количество потраченного воздуха на всю серию выстрелов в коридоре 70 атм равно 70*280=19600 см3, это при удельном расходе в 12 см3 соответствует 1630 Дж энергии на все выстрелы. Соответственно, для коридора скоростей 275-285 м/с (средняя энергия 40 Дж с JSB) это около 40 выстрелов, а для 290-300 м/с (средняя энергия 45 Дж)-около 35.
Даже если взять реально несколько более узкий диапазон рабочих давлений (скажем, 60 атм вместо 70), то все равно число выстрелов будет на уровне 30.

tunt
P.M.
19-2-2007 19:42 tunt
а какой прицел и кольца посоветуете для
Air Arms S410?
думаю Leapers или BSA подскажите какую модель оптимально будет
или может какие другие фирмы в этом ценовом диапазоне?
эксхолостяк
P.M.
2-7-2007 01:58 эксхолостяк
Originally posted by bricks20:

достаточно стабильную кучность 15-20 мм на 50 метрах без особых ухищрений.


Подтверждаю сказанное bricks20. Обладаю АА 410 только месяц. За это всемя с винтовкой никаких модернизаний не производилось. Достал из коробки и стреляю. Со старым слабеньким прицелом 3х9х32 Bushnell sportsman и небольшим опытом стрельбы с упора на 50 метров я собрал кучу в 20мм по центрам и следом за мной товарищ "Маляр" улучшил результат до 17мм. Действие происходило на отрытом воздухе при среднем, практическим лобовым ветре. Единственное надо уточнить что у меня FAC версия но 4.5 мм калибр. У меня получается более 70 выстрелов с полной заправки. Спуск вообще сказка, можно настроить как захочеш. Передняя пробка модератора держится хорошо,тфу.. тфу...тфу....О винтовке только положительные впечатления.
click for enlarge 1024 X 768  95.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 134.7 Kb picture

TTL
P.M.
19-3-2008 19:27 TTL
Передняя пробка модератора держится хорошо

А как глушит модер? Если на дачном участке стрелять - соседи будут интересоваться что это там бумкает?

LGO
P.M.
19-3-2008 23:33 LGO
Если стрелять СР 10,5 то звук как хлопок или удар молотка (это на максимальном регуляторе), а если пулькой по легче то звук значительно громче и резче, но на выстрел всё равно мало похоже. В последних версиях АА 410 SL можно вывернуть заглушку модера и вкрутить дополнительный модер, говорят подходит от Фалькона или от Вари но с переходником папа/папа
wulff
P.M.
20-3-2008 15:00 wulff
Про звук скажу так . Выстрел с растояния 15 метров вообще не индефицируется как таковой если не находится на линии огня. Лично меня он ни как не смущает.
TTL
P.M.
20-3-2008 15:15 TTL
Про звук скажу так . Выстрел с растояния 15 метров вообще не индефицируется как таковой если не находится на линии огня. Лично меня он ни как не смущает.

Правильно ли я понимаю, что речь идет о стандартном модере для АА 410?

wulff
P.M.
20-3-2008 15:18 wulff
Совершенно верно.
LGO
P.M.
20-3-2008 16:23 LGO
Лично меня он ни как не смущает.

+1

Мы (2 последних ответчика) говорим о интегрированном модере (на всю длину ствола, выход воздуха через дырочки возле прицела) винтовки АА 410, у меня она еще и из последней партии, то есть с боковым/биатлонным взводом. Когда выкручиваешь пробку в модере естественно остается внутренняя резьба в которую и можешь вкрутить дополнительный модер, хочешь от Фалькона, хочешь от Вари но с переходником.

TTL
P.M.
20-3-2008 18:03 TTL

у меня она еще и из последней партии, то есть с боковым/биатлонным взводом

Я так понимаю, что данный взвод - есть хорошо. Я рассматриваю вариант покупки АА 410 в Киеве в "Пятой страже" (если знаете).
Меня интересует полное наименование винтовки, которая у Вас, если возможно.
Для того, что бы не было путаницы с новой/не новой партией.

>
Guns.ru Talks
PCP
weihrauch 100 vs Air Arms S 410 Xtra Hi-power ... ( 1 )