электронно-механический УСМ

Эдак электропривод скоро станет тяжее и объемнее самой РСР . Правильной дорогой идете товарищи, РСР можно и выкинуть чтоб не мешалась . Пулю вкладывать в специальную камеру в курке и стрелять из курка .

Не могу не согласиться с Kline_Kinder. Но остается один ньанс.
Силу прикладываем к короткому плечу рычага, соответственно нужна довольно большая мощьность магнита. Так вот, какова минимально допустимая мощьность магнита должна быть и какова должна быть максимальная и минимальная длина плечей рычага, для обеспечения необходимой скорости и силы удара по клапану? Лично я, голову сломаю, вычисляя все эти параметры и обязательно ошибусь в самом нужном месте

Эдак электропривод скоро станет тяжее и объемнее самой РСР . Правильной дорогой идете товарищи, РСР можно и выкинуть чтоб не мешалась . Пулю вкладывать в специальную камеру в курке и стрелять из курка .

Ортодоксов просьба не беспокоиться

Насчет веса - делал два, фактически однотипных варианта РСР на базе ложа от МР512. Один полностью электронный, другой с электрошепталом. Тот, что с электрошепталом по весу думаю ничем не отличался бы от варианта с обычним УСМ. Полностью электронный был на 500-600гр тяжелее, что в общем не смертельно. Т.е. проблема веса не сильно актуальна, если конечно не заморочится с вариантом на лампах или старинных транзисторах типа П210. Более волнительна тема свободного пространства, куда размещать батареи, конденсаторы, электронику. У меня внутренний обьем пластикового ложа от МР был заполнен основательно. А если ставить дерево, то выгрызать его прийдется как жуку древоточцу.
Kline_Kinder
Я полностью согласен и с курковым вариантом, он будет работать именно так как описано и магнит на меньшем ходе даст большее усилие. Просто не вижу преимуществ перед линейно разгоняемым ударником в плане работы, а в изготовлении сложнее будет однозначно. Габарит если и уменьшится, то незначительно.

Общее теоретическое рассуждение с учетом собственного опыта и без претензий на истину в последней инстанции. Повторяюсь, для тех кто все не осилил, или забыл о чем там в начале было.
Тема - электроника в УСМ, применять или нет?
С моей точки зрения применять надо и особенно развивать, потому, что нынешние конструкции далеки от идеала.
Я не большой специалист в области электроники и особенно ее последних достижений, но исходя из собственного опыта, считаю, полностью электронный УСМ будет иметь все шансы на успех при решении следующих вопросов:
1.Появление малогабаритных конденсаторов со стабильными параметрами, высоким разрядным током и минимальным током утечки (в идеале ток утечки отсуствует).
2.Разработка высокоэффективного преобразователя напряжения, работающего в широком диапазоне напряжений питания, с высокоточным контролем уровня выходного напряжения, потребляющий минимальный ток в дежурном режиме ( в идеале ток потребления в ждущем режиме стремится к нулю). Преобразователь должен состоять из небольшого числа деталей, быть доступет для настройки дилетанту, в идеале должен продаваться в виде готового устройства, к которому надо подключить минимальную обвязку.
Все остальные вопросы на данном этапе уже более менее удовлетворительны, хотя и должны развиваться в сторону улучшения. Это относится к силовым элементам, генераторам управляющего импульса, батареям питания.
Если специалисты скажут, что означенные вопросы решены - значит электронный УСМ готов к применению, если не массовому, то по крайней мере для желающих.
Электрошептало или электромеханический УСМ.
Тут пожалуй на данном этапе все в порядке. Современный уровень позволяет создавать простые и эффективные механизмы, что в общем не исключает необходимости их дальнейшего развития.
Ну и некоторые выводы, которые я сделал для себя.
Пока я считаю электронный УСМ сырым для применения, что впрочем не должно останавливать энтузиастов. Мы не ищем легких путей. По мере решения перечисленных вопросов он будет набирать своих сторонников.
Электрошептало я уже применяю даже там, где можно поставить и механику, но кто пробовал электронный спуск, тот поймет.
Для любителей регулировки усилия ударника наиболее оптимально на нынешнем этапе сочетание электрошептала и механической регулировки усилия поджима пружины.

Смострячили катушку (провод 0.65) ударник где-то 30-40гр. напряжение 12 вольт. Пробили клапан на кит-е по 60-тку.. . Слабовато конечно, но это тупо на коленке.. . В понедельник буду ваять платку управления и накачки заряда))) Если все пойдет путем к выходным обрежу этот долбанный компрессор на иже и спокойно уберу его в дерево))) А может и не в дерево)))

IV,я хоть и ортодокс ( не знаю, что это за зверь) , но электронику полностью не отметаю. С электрошепталом полностью согласен, но мне больше нравится еще более простая версия -электроспуск.
По источникам питания - когда-то я немного развлекался электроударником, самый простой и портативный источник питания от лампы-вспышки разовых фотоаппаратов. Одного мне не хватило, я два использовал, но я с катушкой не колдовал. Так как с электроникой не дружу, а преимуществ не увидел, то это дело забросил. Думаю от автономной лампы -вспышки на 20-40Дж вполне подойдет источник.

Тут вопрос религии (или стереотипов). А вообще тема стара, что пипец. 425969.jpg

А тут вообще что-то новое есть?

Originally posted by Mehanic:
А тут вообще что-то новое есть?

К сожалению нет. Нет людей (или их единицы) исследователей, стало быть нет и ничего нового.

Вообще-то количество новизны от количества исследователей не зависит. На самом деле нет идей и исследовать практически нечего. Единственно куда еще можно теоретически двигаться это крупные калибры. Это не очень увлекательно, достаточно сложно и опасно.

Для того, чтобы появилась новизна нужно чтобы кто то в этом очень сильно заинтересовался и приложил какието усилия для решения вопроса. Основная проблема в том, что тема не привлекает специалистов.
Меня эта тема в свое время зацепила, и я прилично потратил на ее решение.
В меру своей компетенции на свои вопросы ответил, что смог, вывесил тут, и пока мне сказать нечего.
Следующие результаты будут если найдется человек, желающий решить новые задачи, или хотя бы взять за жабры специалистов и порешать означенные проблемы. Причем человек упорный.
У нас пока к сожалению уровень школьной мастерской. и особого стремления подняться выше к сожалению не наблюдается. Таковы и результаты.

2.Разработка высокоэффективного преобразователя напряжения, работающего в широком диапазоне напряжений питания, с высокоточным контролем уровня выходного напряжения, потребляющий минимальный ток в дежурном режиме

Они уже давно существуют. Цена прядка 200-320руб. Малогаборитные в виде большой микросхемы. Самые дешевые фирмы Aimtec. Конденсаторы на напряжения до 63В тоже сейчас не очень габаритные. То что сказано можно уместить в половинке спичечного коробка без конденсатора и батареек.

Originally posted by IV:

Для того, чтобы появилась новизна

Что по-твоему в РСР будет являться новизной? Я например даже не представляю что это может быть. Вернее представляю или мне так кажется, но об этом пока говорить не буду .

К "общему теоретическому рассуждению" IVя бы добавил еще один пункт: 3) Разработка новых схем клапанов, специализированных для электрического и (в определенной степени - отдельно... ) электронного управления.

На всякий случай поясню: открыть клапан электроприводом - это одно, а вот возможность электронного регулирования этого процесса (скорость открытия, время открытия) - это совсем другое.

У меня есть одна идейка; в Солиде нарисовал. На-днях - выложу сюда. Но вот с возможностями реализации.. . Не имею ничего кроме паяльника, напильника и электродрели.
Даже проверить идею в металле не смогу. ;(

У меня есть одна идейка; в Солиде нарисовал. На-днях - выложу сюда. Но вот с возможностями реализации.. . Не имею ничего кроме паяльника, напильника и электродрели.

Выкладывай посмотрю смогу или нет.

Originally posted by Avizenna:

Они уже давно существуют. Цена прядка 200-320руб. Малогаборитные в виде большой микросхемы. Самые дешевые фирмы Aimtec. Конденсаторы на напряжения до 63В тоже сейчас не очень габаритные. То что сказано можно уместить в половинке спичечного коробка без конденсатора и батареек.

Если можно то ссылки сюда пожалуйста выложи. Какого типа микросхемы подходят наибольше? И схемы практические, с характеристиками желательно и комментариями по настройке. Чтобы на грабли не наступать. Для специалиста это кажется абсолютно лишней информацией, а для начинающего это огромная экономия времени, нервов и денег.

Габариты современных конденсаторов меня устраивают. А ток утечки нет. Из за этого постояннно дергается на включение преобразователь, а оно нам надо?

На кой весь сыр/бор разводить , если это всё : 1) тяжело 2) если ударник тяжелее 15 грамм то не актуально (с ударниками тяжеле 30 грамм о точной стрельбе речь можно не заводить) , 3) не надежно из за батареек , разной работы от темпереатуры .
Можно только сделать спуск , но опять же , только лишний гиморой с проводами .

Originally posted by Mehanic:

Что по-твоему в РСР будет являться новизной? Я например даже не представляю что это может быть. Вернее представляю или мне так кажется, но об этом пока говорить не буду .

Вопрос риторический. Когдато комуто пришла в голову идея плюнуть чемто через трубку. Все остальное лишь развитие и совершенствование этого изобретения. Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант ЭУСМ. Вряд ли он станет применяться везде, но своя ниша безусловно будет. Новизна - рабочий, простой, надежный ЭУСМ. Такого пока нету.

30-ти граммовый ударник в соленойде прерасно работает.. . Дальше пойдет настройка импульса.. .

Что касается схем с настройкой.. . Посмотрите обвес к 555 таймеру (очень распространенная микросхема) там практически ничего нет.. . Время импульса задается одним сопротивлением (7.7 кОм это импульс в 0.004 секунды) питаение микросхемы 12 вольт. Также на микросхеме можно найти умножитель dc-dc конвертер с 12 на например 48 вольт.. . от него заряжаете емкость и через мосфет (полевой транзистор) коммутируете таймер и емкость. Вся схема со спичечный коробок (не считая емкости и соленойда естесственно) Если поставить построечный резистор можно регулировать время импульса на ходу.. . До наработок Великого julbu это конечно не дотягивает, но это прастая, надежная схема которую может повторить практически любой человек. Дальше разжевывать пока не хочу да и нечего почти.. .

Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант ЭУСМ. Вряд ли он станет применяться везде, но своя ниша безусловно будет. Новизна - рабочий, простой, надежный ЭУСМ. Такого пока нету.

Если сформулировать иначе, то это будет звучать как вопрос:
Каковы преимущества ЭУСМ перед традиционным?
Ответ на так сформулированный вопрос и укажет области применимости ЭУСМ.
Честно говоря, лично мне электроударник казался не столько хорошим способом для открытия клапана РСР при стрельбе, сколько хорошим инструментом для исследования работы клапана РСР. Во многом и сейчас клапан- вещь в себе, а его работа на разных давлениях процесс с не слишком предсказуемым результатом, а настройка плато- удел опытных людей. Вот тут и пригодился бы ударник с известными и управляемыми характеристиками.

Originally posted by IV:

Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант ЭУСМ.

Я не против ЭУСМ. Но развитие и новизна вещи все-таки разные. Развития ЭУСМ нет поскольку это не востребовано. А невостребовано поскольку не дает ощутимых и явных преимуществ, при этом усложняется эксплуатация и производство. Поэтому не важно сколько человек этим будут заниматься и насколько они талантливы востребованость этого будет мизерная. Поэтому для себя не вижу смысда в этой работе в том виде как она обсуждается.

Originally posted by EagleB3:

3) Разработка новых схем клапанов, специализированных для электрического и (в определенной степени - отдельно... ) электронного управления.

Это по моему значительно перспективнее.
Если же говорить о новизне, то ее нет потому что нет. Т.е. нет идей как что-то улучшить кардинально. Возможно одним из таких направлений может быть пневмоударник. Эта задача уже решена в пейнтболле и у нас это решение может работать. Управлять мы в этом случае будем маломощным ЭМ-клапаном ( что значительно проще), который в свою очередь будет управлять уже значительно более мощным ударником. В таком варианте масса ударника может быть очень маленькой, а скорость большой. Возможно это улучшит кроме устойчивости оружия еще и расход воздуха.

2IV
Про электрошептало спросить хотел.
Формально шептало- это триггер, т.е. состояний два- открыто закрыто. Опять же, формально, это значит что потребляет энергию такой элемент только когда переходит из одного состояния в другое, отсюда и высокий ресурс у Вашего варианта исполнения (там кажись крона)- потребление энергии происходит только в период нажатого спуска.
Еще одно (и основное) преимущество ЭШ- свобода положения спуска- сигнал о спуске передается электрически.
Уменя вопрос как к электротехнику: Возможно ли использовать электрическую передачу сигнала (как в ЭШ) БЕЗ источника питания типа батареи? Т.е. энергию на переключение даст юзер (в какой то-накопитель), а электрически только "сообщит" устройству что "это надо сделать сейчас"? Есть ли такая технология в электроделе? Избавление от источника питания не считаю излишеством, батарея очень не любит холод.

Уменя вопрос как к электротехнику: Возможно ли использовать электрическую передачу сигнала (как в ЭШ) БЕЗ источника питания типа батареи? Т.е. энергию на переключение даст юзер (в какой то-накопитель), а электрически только "сообщит" устройству что "это надо сделать сейчас"? Есть ли такая технология в электроделе? Избавление от источника питания не считаю излишеством, батарея очень не любит холод.

Ага такое придумал еще Тэсла, используеш генератор Тэсла и топаеш куда хочеш. Вот только второй тунгуский метеорит не сотвори.
А средняя батарейка свободно работает до -20.

Originally posted by IV:

Если можно то ссылки сюда пожалуйста выложи. Какого типа микросхемы подходят наибольше?

Для источника питания DC-DC AM1/4L-0524D-NZ с которого получаем 48В.

К нам в деревню эти преобразователи не возят .Посмотрел спецификацию на DC-DC AM1/4L-0524D-NZ - макс выходной ток 5мА. Быстро ли он "задует" 10000мкФ на 50В? Может лучше взять MAX 641-643 добавиться только дроссель и мосфет, но этот преобразователь 10Ватт против 0.25 у вышеприведенного преобразователя.

Быстро ли он "задует" 10000мкФ на 50В?

Задует с нуля за 5 сек, а дальше около секунды для подзарядки. Кстати там есть одноватные и двухватные преобразователи. А скорости зарядки 2 с думаю достаточно. Зато габариты меньше и гемора с дросселями и MOSFET меньше. На мосфет еще навесы для защиты транзистора от пробоя и для формирования мягкого пуска нужны.

2 Avizenna: да я не против когда все в одном корпусе и минимум обвеса. Просто Aimtec к нам не возят Кстати, самые габаритные все равно остаются конденсатор и элемент питания

ЗЫ AM2D-0524DZ это кстати 2хваттный с выходом по току 42мА. Размеры 6х19.5х9.5мм

И все же, давайте сразу и схемы включения для названных микросхем, дабы не лазить долго по просторам инета и все было в одном месте.

В каком смысле "мягкий пуск"? Защиту на мосфет конечно не плохо бы было сделать.. . Они насколько я помню очень статики боятся.. . но про пуск не понял.. . Можно чуть поразвернутее объяснить?

НУ например AM2D-0524DZ первая нога обозначена точкой на корпусе.
1 Vin +
2 Vin -
3 nopin
4 nopin
5 Vout -24
6 Common (средняя точка между -24 +24)
7 Vout +24

все. Микруха работает без всякого обвеса. ПРо габариты я уже писал. Вот нормальное описалово 320 кБ
datasheetarchive.com

но про пуск не понял.. . Можно чуть поразвернутее объяснить?

Мягкий пуск когда ключ открывается при нуле напряжения, без ударного тока.
AM1P-052424DZ имеет габариты 12,7х10,16х6,85.

Originally posted by Kline_Kinder:

Если сформулировать иначе, то это будет звучать как вопрос:
Каковы преимущества ЭУСМ перед традиционным?
Ответ на так сформулированный вопрос и укажет области применимости ЭУСМ.

Одно из главных преимуществ- отсутствие боевой пружины. Не секрет, что две, с виду, одинаковые пружины могут сильно отличаться по жесткости, соответственно нужно по разному их поджимать. Гемор с поиском нужной пружины.

Другое преимущество- подобрать необходимые характаристики можно с помощью потенциометра, размещенного с наружи.

Следующее преимущество- сведение к минимому пар трения и механических частей. По мне, гораздо проще спаять несколько однотипных плат про запас, чем вытачивать стальные или дюралевые детали в замен изношеных...

Недостаток в том, что все это электронное и требует начальной отладки. Увеличивается вес узла и требует источника питания.

В общем каждый решает за себя, нужно оно ему или нет.

Еще одно преимушество, УСМ можно распологать на любом удалении от ударника, данная потребность встречается во многих случаях.

вес со всей фигней увеличивается грамм на 200-300 вопреки бытующему мнению огромная батарея аккумуляторов там не нужна.. . с зарядки выстрелов 200 должна давать.. . есть момент в поиском оптимального размера, веса и хода ударника.. . с параметрами катушки.. . но настройка электронники не так уж и сложна и в случае с 555 таймером сводится к банальному пдбору сопротивления (внешний потенциометр) при желании можно после настройки плато просто его промерить и запаять аналог наглухо.

но настройка электронники не так уж и сложна и в случае с 555 таймером сводится к банальному пдбору сопротивления (внешний потенциометр) при желании можно после настройки плато просто его промерить и запаять аналог наглухо.

Без учета температурного дрейфа время задающих резисторов и конденсатора(уход параметров в зависимости от температуры так называемые ТКС и ТКЕ). Кварцевый генератор с делителем частоты в данной ситуации будет то что надо. А еще лучше использовать 8 выводной процессор типа TIN.

О каком температурном дрейфе вообще идет речь? Такое ощущение что весь форум стреляет исключително при -20 из сугроба, а новички отсеиваются по сезонам (достаточно посмотреть раздел купля-продажа) В случае с 555 таймером сопротивление в 7.6 кОм это 0.004 сек. Сопротивление в 7.7 кОм это.. . 0.004 сек. Сопротивление в 7.8 кОм? Правильно.. . 0.004 сек. Если верить эмулятору конечно.. . Вы считаете что 300 Ом. реально просадить в среднерусской полосе? Идиализировать-то можно еще страниц на 10.. . Но на весь форум наберется едва 10-ток людей способных сделать идиальный выстрел. А свойства пружины ударника при изменении температуры не меняются? А свойства газа? А температура ствола? Вот мне личнобыло бы интересно вынести тонкую регулировку импульса и попытаться вносить поправки исходя из окружающей среды и задачи.. . В любом случае думаю что на стадии экспериментов можно температурный дрейф пропустить.. . Прошу прощения за тон. Просто накипело.. . Как только речь заходит про электроннику из сугробов вылязят брутальные дядьки с термометрами и грозно ругаются.. . Мол заряда не хватит.. . Светить не будет.. . Еще раз простите. Ничего личного.

Прошу прощения за тон. Просто накипело.. . Как только речь заходит про электроннику из сугробов вылязят брутальные дядьки с термометрами и грозно ругаются.. . Мол заряда не хватит.. . Светить не будет.. . Еще раз простите. Ничего личного.

Про электронику нет разговора, и как профессионал со огромным стажем я и спорить не собираюсь. А если устраивает изменение длительности импульса 0,004 процента на 1 градус, а на 50 градусов это будет 0,2 процента, изменение длительности импульса при изменении напряжения питания на 2В еще 3 процента, и это не скажется на мощности выстрела, то я не против твоих изысканий.

Да и изысканий-то особенных нет.. . Очень надеюсь к среде закончить макетку и посмотреть в реальных условиях.. . Просто по собственному опыту теория и практика периодически расходятся.. . Или просто теоретики такие попадаются.. . А вообще запихнуть платку в морозилку или в духовку наверное надо будет))) Мы так в доме пионеров РЭС самодельные тестили))) Надо только оссцильник с работы стырить) Я вообще под ижак все это собираю.. . так что у меня допуски заложенные заводом изготовителем такие что погрешности платки вызывают слезы умиления и восторга.

А можно все-таки про мягкий пуск на мосфете поподробнее? Просто не сталкивался с таким.. . Может успею макетку перерисовать до травки.