Редуктор и отрывы (+)

До кучи, чтобы какие-то сильные гуляния воздуха в резервуар устранить, поставил в качестве "дросселя" между резервуаром и редуктором в крышку редуктора винт М4 только без резинки. То есть, воздух из резервуара идет по резьбе этого винта. Скорость выставил. Отстрелял пару резервуаров в хрон. Иногда есть всплески до 1 м/с вверх и вниз. Но в целом скорость стоит на одной и той же цифре.

Diver, теперь в тир ?

Алексей это уже что то,пробуй интерестно что в итоге получится, успехов.

Угу, спасибо.
Ну да, теперь в тир. В понедельник, видимо.

А если откровенно, я так до конца и не понял как это работает - Редуктор открывается щелчком в процессе разгона пули. (с) Петруха.
То есть именно так должен работать граммотный редуктор - открываться один раз ? Ведь именно для этого Дайвер поставил доп тарелку в редуктор.. Или мне лучше уже валить спать ?

Originally posted by mxo-s:

То есть именно так должен работать граммотный редуктор - открываться один раз ? Ведь именно для этого Дайвер поставил доп тарелку в редуктор.. Или мне лучше уже валить спать ?

А с чего редуктору откриватся - закриватся нескоко раз.. . ? ,эсли поставил в шток редуктора болт, штоб по резбе натекало, то шток редуктора (чем болше довлениэ в резервуарье довлениэ) будет на болше откриватся-ход увеличется, тем самым возрастёт нагрузка на уплотнения, но дело конешно ваше... ) главноэ штоб на серевнованиях редуктор не здох ,тфу.. . тфу... тфу.... !!!

Ход не может быть больше, чем ему положено. В "холодном" положении, без давления, шток отстает от седла на 0,2мм - пятая часть оборота седла от упора в шток. Больше это величины детали редуктора двигаться не могут даже теоретически. Или имелось в виду - ход больше по времени? Нагрузка на уплотнения тут все равно какая. Тестирование седла и уплотнений проводилось так - выкручивался резервуар и винтовка оставалась с давлением в накопительной камере без нагрузки подпора со стороны резервуара. Несколько дней винтовка так лежала для тестирования натекания и вытекания. Все герметично, все уплотнители живы. А при таком ходе фактически и движения-то нет - качание в резинках и все.

Также по поводу работы редуктора. На мой взгляд он работает все же не за один такт. То есть, открывается-то резко, а вот закрытие - есть множество микроколебаний.

Originally posted by mxo-s:
Ведь именно для этого Дайвер поставил доп тарелку в редуктор..

Доп. тарелка влияет только на ход поршня редуктора. Например, без нее ход был порядка 1,2мм, а с ней стал 0,2мм. Ведь она еще и на первоначальный поджим повлияла, на так называемый "преднатяг".

Originally posted by Diver:

В "холодном" положении, без давления, шток отстает от седла на 0,2мм - пятая часть оборота седла от упора в шток.

Што ето за тарелки такии, или пропорции штока по диаметру так выбраны штоб менше ходу было, или поджатьиэ токоэ зделано длячего.. . ?

Originally posted by Diver:

Больше это величины детали редуктора двигаться не могут даже теоретически.

Могут, нет нечего невозможного..... ))

Originally posted by Diver:

Нагрузка на уплотнения тут все равно какая.

Ну я б так несказал, уплотнениэ всётаки.. . !!!? )

Originally posted by Diver:

Тестирование седла и уплотнений проводилось так - выкручивался резервуар и винтовка оставалась с давлением в накопительной камере без нагрузки подпора со стороны резервуара.

Што именно тестиревалось, и што стало ясно.. . ?

Originally posted by Diver:

Также по поводу работы редуктора. На мой взгляд он работает все же не за один такт. То есть, открывается-то резко, а вот закрытие - есть множество микроколебаний.

Даже эсли всё соосно.. . ? Интересно почему.. . ?

1.Обычные "тарелки". Уже писал - 12х0,75. Сделано предварительное поджатие. Что значит для чего? Да для того, чтобы ход рабочий уменьшить. Очевидно, вроде.

2. Можно описать физику невозможного на мой взгляд процесса по движению штока супротив поджатых пружин? Давлением? Нереально, достаточно посчитать давление на тонкую часть штока, чтобы это понять. Инерцией поршня? Несерьезно.

3. И что? Сделанные по ГОСТу уплотнения. Выдержат и не такое в данном случае. Типичный пример аналогичного уплотнения - кольцо пробки резервуара - с одной стороны давление, с другой нет. Да, там нет перемещения. Но перемещение влияет только на износ резинки, а не на качество уплотнения. В нашем случае износа практически нет вообще. Зеркальная поверхность, малый диаметр кольца. За пару лет использования уплотнения не износились и даже намека нет.

4. Тестировалось качество всех уплотнений. А также седла клапана редуктора. Очевидно, что если седло клапано уплотняет плохо, следовательно могут быть гуляния давления, натекания и т.п. Если давление в накопителе падает, то настает момент лавинообразного открытия редуктора и стравливание всего накопителя. Несколько дней удержания воздуха дает представление о хорошем качестве систем редуктора.

5. Это ИМХО. Почему, объяснить доступно сейчас не могу.

Опять прочитал всё с интересом , а если поиграть с ударной группой ? Колбасня всей винтовки как правило (по моему опыту ) происходит из за тяжелых ударников , основной бедой является большая инерция , и бк закрывается слишком позно , и редуктор открывается до момент вылета пули , специально ставил легкие ударники в место штатных , и пружины с большим количеством витков но тоньшими по сечению , винтовка выдавала теже скорости , но вибрация резко снижалась , звук становился тише , и стабильнее скорость , иногда в разы , на правах бреда как говорится .

Масса ударника 22 грамма. Ход 7мм. Практически, Штееровские параметры.

А с массой ударника попробуй поигратся , и пружиной , ведь может проблема в жесткости калапана бк ? Или её эластичности ? В конце концов не всегда полное копирование залог успеха , главное попробывать , иногда не логичные вещи работают , а просчитанные дают косяки , главное не забивать голову догмами .

Было бы не плохо, если этими "догмами" забивались головы производителей РСР. А пока за них это делают юзеры.

Originally posted by Кислый13:
А с массой ударника попробуй поигратся , и пружиной , ведь может проблема в жесткости калапана бк ? Или её эластичности ? В конце концов не всегда полное копирование залог успеха , главное попробывать , иногда не логичные вещи работают , а просчитанные дают косяки , главное не забивать голову догмами .

Это этап пройденный.
Порядка 5 ударников, включая регулируемые, стальные, титановые.. . Не знаю уж сколько пружин и вариантов рабочих ходов Между каждыми вариантыми масса отстрелов. Года два работы

Originally posted by mxo-s:
Было бы не плохо, если этими "догмами" забивались головы производителей РСР. А пока за них это делают юзеры.

за что ты Дайвера так называешь, а?
какой он юзер?

он чрезвычайно высоко поднял планку и решает вопросы, которые 99,9% стрелков просто не почуствовать.

и что теперь, производителям серийки на него равняться?
даже спортивные винтовки многие годами под себя настраивают..

Originally posted by Diver:

Это этап пройденный.
Порядка 5 ударников, включая регулируемые, стальные, титановые.. . Не знаю уж сколько пружин и вариантов рабочих ходов Между каждыми вариантыми масса отстрелов. Года два работы

А ход бк ? Вернее длинну штока ?

Кислый13:
длинну

Длину. Длина. Так правильно.

Originally posted by Alex.A:

Длину. Длина. Так правильно.

Иногда мозг клинит .

Originally posted by Diver:

4. Тестировалось качество всех уплотнений. А также седла клапана редуктора. Очевидно, что если седло клапано уплотняет плохо, следовательно могут быть гуляния давления, натекания и т.п. Если давление в накопителе падает, то настает момент лавинообразного открытия редуктора и стравливание всего накопителя. Несколько дней удержания воздуха дает представление о хорошем качестве систем редуктора.

Седло, и тем болиэ уплотнения так не тестируют, скореэ тарелки пливут, и редуктор держет довлениэ... , седло от етого непоменялось, буду гадать но думую што промялась, эсли осьи штока и седла по центру соосны, то от етого хуже небудет.. . !!!
Кокого диамерта шток со стороны низкого довления по месту уплотнения, и по соко тарелок стоит .!?

Капролоновое седло проминается очень на немного- материал достаточно жесткий. Но след на нем остается. Такой тест необходим как минимум перед настройкой, так как резервуар сменный и после того, как ровно умнется капролон в месте соприкосновения, только после этого и надо настраивать, так как иначе, в процессе эксплуатации могут чуть сдвинуться настройки давления.
Интересно, а как тестируют уплотнения? Каким образом можно проверить, что седло клапана, например, держит давление? Как это сделать по другому? Ждать с установленным манометром несколько дней, сколько натечет?
Тарелок стоит 18, восемь пакетов по две, одна вдовесок с одной стороны и вторая вложена друг в друга с другой, поэтому "плыть" при смещении в 0,2мм тарелки не могут - не то смещение. Тут я выкладывал ссылку на программу по расчету пакетов тарельчатых пружин - давление на сжатие такого пакета за гранью нам необходимого. Поэтому всякий "плывун" отменяется. Да и плыть, в любом случае, не даст седло. Если седло было бы резиновым или из мягкого фторопласта, еще такое предположить можно. А так - нет. Диаметр штока 2 или 2,5мм, что-то подклинило память, разбирать уже настроенный редуктор не хочется сейчас.

Originally posted by Diver:

Такой тест необходим как минимум перед настройкой, так как резервуар сменный и после того, как ровно умнется капролон в месте соприкосновения, только после этого и надо настраивать, так как иначе, в процессе эксплуатации могут чуть сдвинуться настройки давления.

Такой тес не обезательен так как после сформиривывания седла-клапана всерово надо перенестроить, конешо после имитации выстрелов на сденде ето трудно незаметить ,хоть на 3 бара но всё дело обычно смешается ниже по довлению.. . !!!

Originally posted by Diver:

Интересно, а как тестируют уплотнения? Каким образом можно проверить, что седло клапана, например, держит давление?

Да всё правельно, токо нечего недоёт,тем болыэ эсли потом меняются настроики... )) , да и уплотнения проверяеш токо с одноий стороны, тоесть за редукторныэ.. . !!!?

Originally posted by Diver:

Тарелок стоит 18, восемь пакетов по две, одна вдовесок с одной стороны и вторая вложена друг в друга с другой, поэтому "плыть" при смещении в 0,2мм тарелки не могут - не то смещение.

Ход штока тут вопше неиграет рольи, токо прaвелная нагрузка, верней штоб она была менше мах.... .

Originally posted by Diver:

Диаметр штока 2 или 2,5мм, что-то подклинило память, разбирать уже настроенный редуктор не хочется сейчас.

Интересно ,а скоко тогда с болшего довления.. . !? ) Неперепутал случаино... . ?

Масса ударника 22 грамма. Ход 7мм. Практически, Штееровские параметры.

Какую мощность удается снять с такими параметрами? Насколько я понимаю винтовка <27Дж.

Originally posted by brjus79:

Интересно ,а скоко тогда с болшего довления.. . !? ) Неперепутал случаино... . ?

Писал уже. 8мм со стороны заредукторного. Со стороны резервуара - 2-2,5

Originally posted by hoakinn:

Какую мощность удается снять с такими параметрами? Насколько я понимаю винтовка <27Дж.

Сейчас 27Дж. Беспроблемно снимается с нее и 310м/с тяжелой КПшкой. Думаю, можно и больше. Но мне и столько не нужно.

Добрый вечер всем! Ребята я правильно понимаю: назначение редуктора выровнять скорости с целью повысить точность и кучность стрельбы? А вас почитаешь-кажется главная цель получить плато. Кто-нибудь проверял все-таки стрельбу с редуктором и без. И так ли он уж нужен? Извините , если кого обидел.

Originally posted by ErnstVukolov:

Кто-нибудь проверял все-таки стрельбу с редуктором и без.

слушай, а мысль, надо проверить!

Originally posted by GraySaint:

quote:

Originally posted by ErnstVukolov:

Кто-нибудь проверял все-таки стрельбу с редуктором и без.

слушай, а мысль, надо про

Песец , что ты там намериеш ? Горбатого плато невидел чтоль ?

Originally posted by Кислый13:

Песец , что ты там намериеш ? Горбатого плато невидел чтоль ?

Значит неправильно настроена винтовка.

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Значит неправильно настроена винтовка.

То есть если вынуть редуктор , и пострелять на прямотоке , мы увидим все косяки в настройках ударной группы ? Уж от кого такого неожидал , так это от тебя !

Originally posted by Кислый13:

То есть если вынуть редуктор , и пострелять на прямотоке , мы увидим все косяки в настройках ударной группы ? Уж от кого такого неожидал , так это от тебя !

Нет, если "если вынуть редуктор , и пострелять на прямотоке , мы увидим горбатое плато" - значит винтовка просто не настроена.

Большенство редукторных винтовок на прямотоке с давлением 200 атм будут горбатыми , и плато будет на давлении близком к редукторному .

Вот потому и говорю - не настроены.

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот потому и говорю - не настроены.

На прямоток они не настроены , вот и всё , а тут хотят это проверить видимо .

Вот и плохо, что не настроены.

На кучность не отстреливал без редуктора, но при вынимания седла и переводе на прямоток, скорость при 180 барах точно такая же, как и с редуктором. Звук выстрела только несколько другой.

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

значит винтовка просто не настроена.

Кажется, давно известно, то настройки редукторной и прямоточной винтовок отличаются.

Originally posted by Кислый13:

и плато будет на давлении близком к редукторному

А вот тут "Хм... "(С)

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот и плохо, что не настроены.

Производителю серийной продукции это пофигу. И совершенно правильно.

Originally posted by greensmith:

Производителю серийной продукции это пофигу. И совершенно правильно.

Конечно правильно. Представляешь Серега, если серийку ап-грейдить некому будет..

Originally posted by Кислый13:

Песец , что ты там намериеш ? Горбатого плато невидел чтоль ?

это сарказм был...
что по мне - прямоток должен быть настроен всегда, в этом случае даже если редуктор будет не очень стабильно работать, или (как у меня) иметь небольшую зависимость от давления, скорость все равно скакать не будет.