КоньСепт "Пистолет-карабин"

1. Покупается пистолет, в добавок к уже имеющейся витовке.
2. Пистолет всячески "тюнится", "апится", переводится "на воздух", приобретает манометр и поперечный порт заправки.
3. На пистолет устанавливается "оптика" (это начало конца....)
4. К пистолету с прицелом приделывается плечевой упор, бо как иначе неудобно. Приделывается самостоятельно, порой наспех, порой из подручных материалов.
5. Поняв, что с упором удобнее стрелять с оптикой, изготовляется новое ложе, куда укладывается стреляющий блок.

-- на этом этапе из пистолета получаем карабин, но некоторые идут дальше:

6. Ствол меняется на более длинный, увеличивается объем резервуара, и получается еще одна винтовка в "арсенале".

7. Появляются мысли типа "а не купить ли пистолет?"....

На основе подобных наблюдений возник проект "короткоствол малых пространств". В его рамках разработана и выполнена опытная модель, которая послужит основой очень ограниченной партии подобных устройств.

На настоящий момент это выглядит так:

Я постараюсь немного позднее ознакомить коллег с конструкцией более подробно. А пока основные характеристики:

1. Система однозарядная, калибр 4,5 мм.
2. Скорость регулируется от 220 до 270 м/с.
3. Длина нарезной части ствола 225 мм.
4. Длина оружия 520 мм, вес без прицела 1,65 кг.
5. Материал резервуара - титан, объем 140см3, рабочее давлени 170-120 атм, проверочное давление 450 атм.
6. Кучность на 50 м - не хуже 20 мм.
7. Расход вохдуха при скорости 245 м/с не хуже 9 см3/Дж.
9. Система прямоточная, клапанная группа с динамической "отсечкой-ускорителем" (к сожалению, это не моя находка, и по условию пользования ею я не могу подробно ее описывать и приводить имя изобретателя)
10. Имеется манометр и поперечный заправочный порт диаметром 5,5 мм.
11. Общее количество деталей - 98.

Взвод осуществляется за счет движения плечевого упора назад-вверх с одновременным удерживанием клавиши запирания.

Система запирания канала ствола собрана на плечевом упоре. Запирание осуществляется за счет невозможности поворота отдельно взятого рычага(плечевого упора) одновременно вокруг двух осей, расположенных в одной плоскости.

Форму спусковой скобы, увы, так и не смог выбрать. Похоже, она найдется в процессе опытной эксплуатации.

"Бета-тестером" системы назначается Антон, который fynjy....

Несколько изображений последующих версий изделия...

quote:

Originally posted by Drix:

7. Расход вохдуха при скорости 245 м/с не хуже 9 см3/Дж.

Серег! напиши какой пулей, а то я хз чего думать...

quote:

Originally posted by gammer:

Серег! напиши какой пулей, а то я хз чего думать...

Все данные относятся к стрельбе пулей 10,5 гран.

Положение деталей "ударник взведен, досылатель в положении для заряжания".

Ударник взведен, канал ствола заперт

Канал ствола заперт, ударник спущен

quote:

Originally posted by Drix:

"Пистолет-карабин

Серёга, это не пистолет-карабин, а тупо минибулка.

quote:

Originally posted by greensmith:

Серёга, это не пистолет-карабин, а тупо минибулка.

quote:

Originally posted by Belych:

Серега ну это однозарядка... (как они задрали, почему кроме Демы и некоторых людей сей протез изготовить никто качественно не может.. ?)..
ЗЫ Дриксу респект за новый конструктив..

Я, честно, сам не знаю, как классифицировать такое стелялово.
Мне оно все же кажется пистолетом, но с компоновкой "назад".

Да, еще - призма крепления прицела (ластохвост) жестко привязана именно к дульному срезу, так что модератором можно смело упираться куда угодно....

quote:

Originally posted by Drix:

Да, еще - призма крепления прицела (ластохвост) жестко привязана именно к дульному срезу, так что модератором можно смело упираться куда угодно....

quote:

Originally posted by Belych:

По деревенски за фальшь.. ? Дрикс ,а как у тебя дудка в фальше лежит.. ? на втулках (и из чего они точены)(Без наездов)..
Как дудку крепишь.. ? Просто интересно.. ?
На самом деле констракшн офигенный, но будут ставить на тыльник об пол винт и тяга может погнуться.. ?
ЗЫ Надо в Питер ехать на семинары.. или я чегото не понимаю... ?

Модератор на самом деле интегрированный, без кавычек. То есть при его изъятии система становится неработоспособной. Сам модератор в системе крепления призмы прицела является лишь шайбой, прокладкой между самой призмой и установочным элементом на стволе....

Я разберу стрелялку и покажу всем. Ничего тайного, кроме пары деталей, в ней нет. Но немного позднее, полагаю - в воскресенье.

Да, за "деревяшку" прошу сильно не ругать - это вообще мой первый в жизни опыт работы с сим матералом....

Собственно, больше года назад (судя по дате картинки - июль 2007) обсуждали мы с ним концепцию подобных стрелялок. Была даже мысль сделать её из ижика-60. И вот теперь подобное воплощено в авторской конструкции. Респект.

quote:

Originally posted by Drix:

Взвод осуществляется за счет движения плечевого упора назад-вверх с одновременным удерживанием клавиши запирания.

оригинальная стрелялка...

quote:

Originally posted by Belych:

(Тяга на приводе оч интересанте а как на практике в лесу.. ?)

я то думаю, чё Белыча не видать, а он в лесу сидит.... на мооООоотике, со своейной либимой Т4, которая "пшик" любит делать

quote:

Originally posted by fynjy1981:

на мооООоотике, со своейной либимой Т4, которая "пшик" любит делать

quote:

Originally posted by IV:
Поздравляю.
Гляди как мысли сходятся. Формула та же - ничего лишнего. Мой вариант. Длина 53 см.
По весу больше 2.2кг.
А стволик не коротковат для такой длины, или ставилась цель заглушить полностью?
И еще - так ли нужна регулировка скорости в этой крохе?

Класс!

Впрочем, было уже такое - почти одновременно и независимо придумали с Кайныном схожую конструкцию на базе ИЖ-60.

А вес у тебя бОльший, похоже, из-за использования резика от CZ-200. Просто похож он и узнаваем.....

quote:

Originally posted by fynjy1981:

я то думаю, чё Белыча не видать, а он в лесу сидит.... на мооООоотике, со своейной либимой Т4, которая "пшик" любит делать

quote:

Originally posted by Belych:

сам то из чего жывоных содомируешь.. ?

Як-12, хвосты режу на лету

Но почему именно так, не пойму. В смысле не пойму в чем удобство.

В булках, а это именно булка, мини, а никакой не карабин, ведется борьба за заряжение без отъема от плеча, а здесь однозарядка, да еще изволь отнять от плеча, причем далеко, чтобы можно было дотянуться до этого затыльника, дать ход перезаряжению и своему плечевому суставу для этого. И это все в пространстве машины.

Плюс переднюю руку положить не на что.

Да и много раз говорили уже, что такое расположение затыльника, скажем, не ведет к "нормальному кровообращению" в области шеи в момент выцеливания.

Это такое помповое ружье наоборот.

quote:

Originally posted by HeadHunter:

В булках, а это именно булка, мини, а никакой не карабин, ведется борьба за заряжение без отъема от плеча

да ну ? и хдеж такие булки водятся ?

quote:

Originally posted by fynjy1981:

да ну ? и хдеж такие булки водятся ?

Уже давным давно такие булки делает Дудис, многозарядки, левый взвод, возле дульного среза, даже автоматы .
Длина от 450(оптимум на мой взгляд) до650мм.
Это вещь имхо.

quote:

Originally posted by fynjy1981:

да ну ? и хдеж такие булки водятся ?

Да кто-то помниться даже Т4, по-моему, "переделал".

quote:

Originally posted by fynjy1981:
я помниться, свою "гаубицу", только зажав между колен и дёргая за затвор двумая руками взводил.

Советую по жизни ничего из РСР меж ног не совать. Так на всякий пожарный

Господа, никогда не пытайтесь жарить мясо на сырых дровах.
Ни-ког-да!!

В процессе обсуждения конструкции прозвучало замечательное слово "нонсенс". Потому постараюсь сначала всем ответить, а потом немного рассказать про саму конструкцию.

В нашем сообществе достаточно и "нонсенсов", и просто несообразностей. Каждый относится к ним как хочет. Надеюсь, тут можно всем высказывать свое отношение к подобным явлениям.

Мне лично, за несколько лет наблюдений, уже оскомину набило повторяющееся раз за разом воспроизводство имитации "болтового" взвода.
Ну в самом деле:
- нам не надо досылать патрон из магазина при большом ходе деталей, преодолевая сопротивление самого магазина, возможное загрязнение коробки и пороховой нагар в ней.
- у нас боевая пружина находится не в затворе-досылателе, и нам не надо ее взводить "в два приема".
- у нас нет необходимости прикладывать особые услия для "страгивания" стреляной гильзы из патронника перед ее экстрагированием.

И зачем воспроизводить эту схему? Чтоб оружие казалось оружием?
Ладно бы еще в винтовке, но это делается и в пистолетах. "Болтовой затвор" на пистолете не кажется нонсенсом?

Дальше - большинство наших пистолетов, от Кросмана до самоделок, тупо воспроизводят схему РСР винтовки а-ля БАМ-Б50 - "все в трубе", труба-резик, снизу СМ, сверху СК со стволом. И если консольно закрепленный ствол в целевой винтовке почти уже азбучная истина, то надо ли повторять эту схему в пистолете, рабочие дистанции которого 5-25 метров, и мишень не "олимпийская десятка", а "галстук" всем известной птицы?

В плане конструирования пистолетов, "Велес", не только шаг вперед, а это воистину прорыв! Изделие проектировалось именно как пистолет, и изначально обладает всеми свойствами пистолета. А вы сравниваете его с Кросманом по "качеству ствола" и "эргономичности рукоятки". Тоже нонсенс....

Немного про узел запирания ствола.
Большинство наших стрелялок используют то же самое "огнестрельное" решение - запирание канала поворотом затвора. Причем решение скорее "мелкашечное" - запирание на рукоятку взвода затвора-досылателя.
Возможно, это проще выполнить. Но прочность получаемого узла намного превышает необходимую! В малокалиберном малоимпульсном оружии с запиранием канала ствола вполне справится штифт из хорошей стали диаметром 3 мм, работающем "на срез". В моем концепте энергию 100 дж вполне держит чуть подкаленная ось из У8А, 3 мм....
Больше того, если энергия пули не превышает 22-25 Дж, а перебег уплотняющей резинки на досылателе за казенный срез ствола больше 5-7 мм, то достаточно просто подпружинить досылатель, чтоб он не открылся при выстреле.

Про длину ствола - мне кажется, что любое новое оружие проектируется при понимании области его применения и желаемых габаритов. Я пытался заполнить нишу между пистолетом и карабином. Точнее, создать пистолет-карабин, который потом не надо будет переделывать именно в карабин.
Мною до этого сделано 28 "переделочных" РСР карабинов на основе ИЖ-60 с длиной ствола от 225 до 250 мм и скоростью пули 220-240 м/с. Отчеты пользователей я хорошо помню.
Тоже проектировал это оружие для дистанций 5-30м, но Лавенндер даже где-то выкладывал видео о стрельбе из такого карабина на 60 метров..

Проектируя что-то новое, я всегда думал, что возможность быстро и в одно движение "взвести" гораздо важнее процесса снятия с боевого взвода. Мне хотелось, чтоб взвод происходил одним движением, а снятие со взвода пусть будет требовать "трех рук и двух ног" - для этого действия всегда достаточно бывает и времени, и места.

Плечевой упор все равно есть, так почему он должен выполнять только одну свою "прямую" функцию. Почему не 3 сразу? Не вижу в этом какого-то "выпендрежа". Более того, считаю "прямое" воздействие руки стрелка на боевую пружину при взводе в корне неверным. Особенно в экспериментальных конструкциях, особенно если есть желание поставить жесткую пружину без предварительного поджатия.
Надо бы делать систему рычагов, СZ-200 отличный пример изящного решения этой проблемы.

Магазин.
Да, конечно, штука хорошая. Но опять же не то, на мой взляд, что надо делать "стандартом". Это как курковый УСМ - плюсов у него не больше, чем минусов, но все его "хотят". А почему-то самые-самые "современные" пистолеты делают с линейно-ударниковым УСМ...
Да, собственно про магазин - магазин от "Муссона" или "Теобена", ту самую дешевку с "остановом упором на пулю", можно внедрить почти в любую стрелялку. Оно будет хорошо для "плинка", будет неплохо "для тира", но превратится в "головняк" на охоте, особенно на "охоте из машины".
Вы видели магазин, который избавляет от проблемы "двух пуль" в патроннике? Вы видели магазин, который позволяет, как у огнестрела, вместо досылания следующего патрона(пули) из самого магазина установить и дослать (патрон)пулю, вытащенную их кармана? Пока мне кажется, что это "может" магазин у БИ7-5, но, пока ее не купил, полной уверенности в этом нет.

Да, мы говорим, что "однозарядка в 2008-м году" уже "не катит". А почему-то закаываются и покупаются штуцеры, в том числе и одноствольные. Хотя, казалось бы, пора бы уж им умереть и дать дорогу магазинным "болтовкам"....

quote:

Originally posted by Drix:

Вы видели магазин, который избавляет от проблемы "двух пуль" в патроннике? Вы видели магазин, который позволяет, как у огнестрела, вместо досылания следующего патрона(пули) из самого магазина установить и дослать (патрон)пулю, вытащенную их кармана?

Снят интегрированный модератор, видно как закреплена призма прицела.

Детали: ударник, досылатель, взводитель ударника, серьга соединения взводителя и досылателя

Во взводителе разделаны отверстие для штока боевого клапана и паз для шептала СМ.

В сборе плечевой упор и взводитель ударника

На плечевом упоре жестко закреплена втулка, в которой вращается ось с закрепленными на ней усами-взводителями. Сам плечевой упор качается на оси, расположенной на уровне нижнего торца ствольной коробки. При отведении плечевого упора назад-вверх он усами-взводителями воздействует на взводитель ударника, устанавливая последний на боевой взвод.

При движении плечевого упора происходит поворот двух осей - оси качания самого упора и оси, скрепленной с усами-взводителями. Плечевой упор может качаться только в том случае, если поворит обоих осей разрешен.
Если запретить поворот любой из двух осей, качание плечевого упора станет невозможным. На этом принципе основана система запирания канала ствола в данной конструкции.

Мною, для запрещения качания плечевого упора, было выбрано фиксирование оси поворота усов-взводителей. Для этого используется подпружиненный трехплечий рычаг

К одному плечу рычага припаян клавиш-размыкатель. При взведении рука естественным двишением надавливает на него и выводит зуб-замыкатель из соответствующего паза оси усов взводителя. Движение плечевого упора назад-вверх становится возможным.

После постановки ударника на боевой взвод и укладывания пули в приемный лоток, движением ладони возвращаем плечевой упор в положение, перпендикулярное каналу ствола. При этом зуб-замыкатель трехплечего рычага, под воздействием своей пружины, заходит в паз на оси усов-взводителей, блокируя от поворота эту ось и не позволяя самому плечевому упору поворачиваться от воздействия сил реакции выстрела на досылатель, сцепленный серьгой с взводителем ударника.

Такая вот система, короче.....

quote:

Originally posted by Lavender:
Получается, это практически оно

Ну конечно, Андрюха, все это придумано именно тогда!...

С Днем Рождения!!!

quote:

Больше того, если энергия пули не превышает 22-25 Дж, а перебег уплотняющей резинки на досылателе за казенный срез ствола больше 5-7 мм, то достаточно просто подпружинить досылатель, чтоб он не открылся при выстреле.

quote:

Originally posted by Kline_Kinder:
Кругом понравилось, кроме как в этом:

мне Вам возражать не по рангу.
Однако более авторитетные наверняка скажут что данный способ запирания трудносовместим с главным преимуществом пневмы- высокой повторяемостью НСП.

Тут не очень принято обращаться друг к другу на "вы", да еще и с большой буквы. И "ранги" наши тоже никто не измерял и не сравнивал....

Тем не менее возражение совершенно правильное, но, на мой взгляд, только если мы говорим про создание целевой винтовки.

Создавая оружие, предназначенное для "городской "охоты", можно наплевать на многие каноны, традиции и устоявшиеся мнения. Я говорил именно про разумную достаточность....

Для начала - небольшая масса и габариты, в т.ч. вертикальный, обеспечивают удобство при транспортировке, в т.ч. и под курткой.

Прикладистость очень хорошая. Это обеспечивается большим расстоянием от рукоятки до плечевого упора. Прицеливание очень легко осуществляется практически навскидку, корректировать положение карабина при этом не нужно, всё встаёт на свои места. Прикладистость не ухудшается при любом угле прицеливания, вплоть до строго вверх или строго вниз. Единственным не очень комфортным моментом при сегодняшнем тест-драйве было то, что прицел был чуть больше, чем нужно мне, сдвинут вперёд.

Взвод подвижным затыльником, что бы тут ни говорили скептики, удобен на практике. Работа механизмов чёткая, "настоящая оружейная". Спуск комфортный, предсказуемый. Вся конструкция прочная, слабых мест нет.

Если сравнить с моим Велесобулкой, то я вынужден с прискорбием заявить, что прикладистость Велеса хуже. Также хуже и общие габаритные показатели. В общем, уже появились мысли о радикальной смене ложи на Велесе после стрельбы из нового Дриксганчика.

Фото 1 - общий вид.

Фото 2 - прицеливание.

Фото 3 - Вид на механизм.

Фото 4 - по ходу тест-драйва выяснилось, что карабинчик удобно таскать под курткой, пихая стволом в карман брюк. В отличие от Велеса, Дриксганчик практически плоский, поэтому нигде не выпирает.

Видео:

quote:

Originally posted by alex CB:

мысль простая на низ затыльника веревочный хомут(темляк) одетый на плечо, перезарядка движением винтовки вперед(распрямление правой руки) левой вкладываем пулю, приводим правой в исходное положение - выстрел и по новой.

В время Великой Отечественной войны немцы готовили диверсантов и калек... удобно было в протезе всяко прятать. Очень мне это похоже.

quote:

Originally posted by fynjy1981:

а ты чё-нить прячешь в своём "пальце"

Придёт война - спрячу.

quote:

Originally posted by Kirg:
Судя по видео и фото, отсутствие выступающих частей (типа ручка взвода), большой плюс.
Из замеченных недостатков - некуда деть левую руку. Черевато.

Левая рука охватывает скобу спереди. Никакого дискомфорта.

quote:

Originally posted by Lavender:

Левая рука охватывает скобу спереди. Никакого дискомфорта.

Имею в виду, что ничего не препятствует сдвинуть левую руку чуть вперед, ты ведь когда стреляешь из булпапа не держишься обоими руками за рукоятку, и получить пулькой по пальцам.
К сожалению сам проделал такой фокус с Талоном, по этому и обратил внимание.

quote:

Originally posted by Kirg:
Судя по видео и фото, отсутствие выступающих частей (типа ручка взвода), большой плюс.
Из замеченных недостатков - некуда деть левую руку. Черевато.

На самом деле полностью согласен.

Про "чревато" не стОит много думать - чревато вообще задувать винтовку воздухом. А вот про "некуда девать вторую руку" - очень верно.

Поглядел на хват Андрея, который впервые взял пулялку в руки, и многое понял. Похоже, при данной компоновке форма спусковой скобы играет очень большую роль. И для удобства прицеливания, и просто для управления подобным оружием с достаточно забавным распределением масс.

quote:

Про "чревато" не стОит много думать - чревато вообще задувать винтовку воздухом. А вот про "некуда девать вторую руку" - очень верно.

Также не годится рукоятка удержания совмещённая с перезарядкой. Хват, в общем-то, жёсткий и силовой, никаких люфтов и каких-либо перемещений быть не должно.

quote:

Сдвиг рукоятки назад категорически не годится. Удобство обеспечивает именно большое расстояние от затыльника до рукоятки. Проще скобу сделать в виде плавника.

quote:

Originally posted by odiser:
Мне кажется, что можно попробовать перенести рукоять не много назад, тогда может будет место для левой руки. Напрашивается вот такой вариант...

Такой вариант не возможен тут.

Парни до сих пор не догоняют , что тянуть шею совсем не обязательно.

Если бы они попробовали опустить затыльник вниз под коробку, то им и шею не надо было тянуть и рукоятку назад отнести стало бы легко и место для цевья и второй руки соответсвенно появилось бы.

Но, они идут каким-то странным путем. Ну, пусть идут.

Учитывая то, что Серёга делал это практически не имея инструментов измерения (хрон у него убит), результат вполне пристойный.

Пуля - JSB Exact Heavy, 0.67г.

(180атм)
27, 26, 26, 29, 32
31, 32, 32, 34, 35
37, 39,
(160 атм)
38, 39, 39, 37, 39
38, 36, 37, 36, 35
34, 35,
(140 атм)
32, 32, 32, 29, 29
27, 25, 26, 24, 23
22, 20, 19,
(120 атм)
17, 15
и далее вниз...

30 выстрелов в приемлемом для практических целей коридоре 10-12 мысов.

Важное замечание. Практика показала, что запирание затвора каким-либо способом (защёлкой и т.п) не нужно вообще. Ещё на семинаре защёлка эта была сломана. Я сделал немало выстрелов через хрон, фиксируя и не фиксируя затыльник (во втором случае досылатель отходил примерно на 4-5 мм при выстреле). Никаких поддающихся статистике изменений скорости выявлено не было. Чередующиеся выстрелы с прижатием и без отличались на 1-2 м/c, что можно списать на общую "фоновую" нелинейность. Так что рискну посчитать узел запирания лишним.

quote:

Originally posted by Lavender:

Ещё на семинаре защёлка эта была сломана

quote:

Originally posted by Mehanic:
Если придерживаться сложившейся практике, то 26 выстрелов в диапазоне 29-39. А то так можно еще вспомнить про "рабочие выстрелы" и посчитать 19-39, так выстрелов вообще под 50 будет. Да и расход более 12см3 на Дж, что не соответствует заявленым 9.5.
В общем есть еще что настраивать. Плато явно горбатое и есть перерасход.

Ну, как понимаешь, настройка возможна, когда есть хрон У Серёги на момент создания карабинчика хрон был убит. Так что это - дело техники. Может, и я настрою, пока он у меня тут пару дней лежит...

quote:

Originally posted by Lavender:

У Серёги на момент создания карабинчика хрон был убит.

Да не убит он, хоть и подстрелен пару раз.
Врет он сильно, собака - на "минус" 15-20 м/с. Причем я не могу понять зависимость этого вранья. С увеличением калибра этот "минус" почему-то растет.

Видимо, пора бы уж купить что-то более серьезное, чем изделие "любителей для любителей"....

Финджи... тестер. Главный вопрос по результатам тестирования: Финджи, ты это себе купишь? Желание такое появилось? по розничной цене? или это для кого?

quote:

Originally posted by Lavender:

Ну, как понимаешь, настройка возможна, когда есть хрон У Серёги на момент создания карабинчика хрон был убит. Так что это - дело техники. Может, и я настрою, пока он у меня тут пару дней лежит...

quote:

Originally posted by fbm:

Финджи... тестер.

я его еще в руках даже не держал... сейчас Лавендер гоняет его, потом я перехвачу.

quote:

Originally posted by fbm:

Финджи, ты это себе купишь?

Отвечу сразу - НЕТ, объяснение простое - я завязал с кроукилленгом, поэтому булки сейчас меня не торкают, хочу классику - для вылазок в лес и на дачу. всё

quote:

Originally posted by fbm:
КоньСепт... Интересно, это кто нибудь купит?... найдется ли любителей на "ограниченную партию изделий..." ну хоть бы по 15т.р. (все же 98! деталей, и все самодельные, ручная работа ), больше врядли дадут... в смысле, желающие найдутся приобрести это за деньги?, а не просто поболтать ... или так и останется... как курьёз.... КоньСепт.

Мне очень приятно, что вопрос сбыта моих изделий коллег волнует больше, чем меня самого.

Немножко разные вещи - придумать что-то, красиво нарисовать это в SW и выложить, или сделать модель этого нового "в металле". Мне кажется, что творческий процесс не должен измеряться только в деньгах и воплях "хочу-хочу!!". Иначе будет бесконечное вопроизводство в разных видах того, что и так уже есть....

Да, еще.
Если конструктор будет четко знать, как ДОЛЖНЫ выглядеть буллпап, пистолет и винтовка, то он, скорее всего, просто повторит чужую конструкцию со своими вариациями. Лучше уж сказать себе: - "я ничего не знаю вообще, у меня есть только личный опыт и понимание ДЛЯ ЧЕГО это все делается"...

Помните, года два назад было обсуждение "микро-буллпапов". Лавендер там "смасштабировал" общий вид "Матадора" до размеров дерринжера - излюбленного оружия американских проституток. Но "болтовой взвод" оставил - а как же без него?!..

Так что творческий процесс - он в основном в голове творца, и мотивация тут может быть чисто моральная, для себя, для своей самооценки.
Ну а на публичную оценку ты выставляешь некий результат. Вот тут и происходит объективная оценка верности твоего (субъективного) "... понимания ДЛЯ ЧЕГО это все делается...". А действительно ли ты правильно это понял? Тогда почему это нужно всего лишь только одному-двум "любителям"?, да и то, если дашь попользоваться задарма (всего лишь такая хиленькая сила "хочу" родилась). А не ошибка ли тогда твое "понимание"?

Так ведь обычно добывается информация для размышления и продолжения творческого процесса, поиска более глубокого, адекватного "... понимания ДЛЯ ЧЕГО это все делается..."

А "болтовой затвор" или "биатлонный" - это такие нюансы, которые не определяют всю концепцию девайса. Примеры... ну тот же Эд, который в новой версии с курковым ударником... ну? и? лучше, наверное, но все равно это тот же Эдган... или АА410 - была с болтовым затвором, теперь с рычажным... ну? и? кому то это больше нравится, но все равно это тот же по сути аппарат. Вот и в твоем КоньСепт-е всего лишь такая реализация взведения (на любителя ) не дает всему аппарату в целом претендовать на некую новую концепцию.
В таком форм-факторе "Ворон" или "Рысь" Грея или микробуллпап (с вынесенным вперед взведением) Дудиса лично мне кажутся гораздо сильнее КоньСепт-а. Предложи их на рынок - и за них проголосуют деньгами. Так... думаю.

quote:

Originally posted by fbm:

А "болтовой затвор" или "биатлонный" - это такие нюансы, которые не определяют всю концепцию девайса.

Концепцию этого девайса определяет форм-фактор. Малые линейные размеры, вынесенная вперёд, дальше обычного, рукоятка, длинная, как у классики линия "приклад-рукоятка", общая лёгкость и прочность конструкции. Взвод затыльником - это только часть концепции, авторская изюминка, вполне изящная.

Обычные мини-буллпапы представляли собой, скорее, просто уменьшенные габаритные копии традиционных буллпапов, у которых рукоять находится где-то в районе центра масс оружия. Идея вынести рукоять практически к дульному срезу ради компромисса между компактностью и удобством прицеливания витала давно. У меня на чертежах она года два как есть. Но удачных реализаций этой концепции я не видел до этого изделия.

quote:

А действительно ли ты правильно это понял?

quote:

А не ошибка ли тогда твое "понимание"?

quote:

Вот тут и происходит объективная оценка верности твоего (субъективного) "... понимания ДЛЯ ЧЕГО это все делается...".

quote:

Примеры... ну тот же Эд, который в новой версии с курковым ударником... ну? и? лучше, наверное, но все равно это тот же Эдган...

А как это юзать - вообще ума не приложу.

quote:

Originally posted by val:
А как это юзать - вообще ума не приложу.

А ты попробуй. Я пробовал. Делал массогабаритный макет, кстати, за полгода до того, как были выпущены указанные образцы Дудиса и Олега2100. Поскольку я не "мастер", поэтому это так и осталось макетом, но с Серёгой приватно мы это дело тогда обсуждали, потому как именно на базе его карабинчика хотели делать "Дельту".

Суть "Дельты" - скрытое ношение под верхней одеждой и применение, так скажем, в любое время и любом месте.

ЗЫ: очень понравилась "игла", когда увидел ее в 1 раз.. считаю что в машину такая "вещь" самое оно, габариты очень интересные...
купил бы себе подобный "инструмент"

quote:

Originally posted by Mehanic:
А не согласен.

Ну вот как раз сантиметры-то и решают.

PS: надеюсь, завтра закончу очередной изврат-концепт с Велесом. Тоже развитие этого направления, только ещё более компактное по всем габаритам. Покажу общественности.

Жалко, что мы так "Дельту" и не сделали. Хоть и не похоже на традиционное оружие вообще, но должно было получиться функциональным.

quote:

Originally posted by Lavender:

Ну вот как раз сантиметры-то и решают.

quote:

Originally posted by n1ce:

стечкин вроде тоже подходит, к нему разве не цепляется жесткая кобура?