quote:Потому что КПД выстрела не может быть больше 100%.Originally posted by Drix: Почему, собственно, "нормальным" в калибре .177 считается расход 10 см3/Дж? А почему, например, не 2 см3/Дж??
Трудно представить, что потери при выстреле пулей малого калибра 4,5мм могут опуститься ниже уровня 50%, что соответствовало бы расходу 4,14см3/Дж.
Если кому-то интересна строгая методика расчета КПД - то это к Сергею Петровичу, я думаю, что он не откажет в консультации.
Простая формула пересчета уд.расхода в КПД - 207/уд.расход=КПД.
quote:Originally posted by TVA:
Трудно представить, что потери при выстреле пулей малого калибра 4,5мм могут опуститься ниже уровня 50%, что соответствовало бы расходу 4,14см3/Дж.
Да, трудно.
Механик сможет аргументированно рассказать, что это невозможно.
А может вообще ничего делать не надо? Просто повторять что есть - труба под трубой, а в ней еще труба. И поворот потока на 180 градусов.
И убеждать всех, что расход в 10 кубиков "нормальный".....
quote:Как говорится, "здрасьте вам, приехали"...Originally posted by Drix: А может вообще ничего делать не надо? Просто повторять что есть - труба под трубой, а в ней еще труба. И поворот потока на 180 градусов.
И убеждать всех, что расход в 10 кубиков "нормальный".....
quote:На самом деле все будет с точность до наоборот.Originally posted by Alex.A:
Позволит резко уменьшить вес ударника, если применить её в мощных РСР-винтовках.
quote:Обьясни. Почему наоборот ?Originally posted by Mehanic:
На самом деле все будет с точность до наоборот.
У него уже вес ударника значительно меньше, потому, что он открывает клапан, на который давит не 127 кг, а всего 27 кг, как он написал в начале темы. Я так понимаю- для этого хватит более лёгкого ударника.
Где я ошибся?
quote:очень подойдет накопитель типа ПНЕВМОПАТРОН
quote:Originally posted by Drix:Подобную схему постараюсь смасштабировать "вниз", для более "человеческих" калибров. Впрочем, если получу малый удельный расход, мне все равно "не поверят"....
Вон человек продаёт компрессоры и дудки от ИЖ38. Может туда попробовать воткнуть? Как уменьшить МО у Мурок уже описано и показано. Так как нет поршня, то стенку, держащую "рога" можно вобще свести к минимуму, а вернее совсем от неё отказаться в месте казны ствола. При наличии фрезера - элементарно делается.
quote:Originally posted by Alex.A:
Я считаю- это интересная конструкция. Позволит резко уменьшить вес ударника, если применить её в мощных РСР-винтовках. Значит уменьшится подброс ствола, лишние вибрации при выстреле, возможно точность повысится.
quote:Originally posted by Kline_Kinder:
а что, шток обычного ударного клапана нельзя разгрузить подобным образом? Можно, только проблема с закрытием останется.
Пожалуйста, нарисуйте это.
"Разгрузка" происходит при нахождении уплотнения штока клапана в зоне атмосферного давления.
Зачем что-то говорить, если вообще ничего не поняли?!..
quote:Originally posted by Drix:
Пожалуйста, нарисуйте это.
Серёга, это же так просто. Ужель не догадываешься?
quote:Originally posted by greensmith:Серёга, это же так просто. Ужель не догадываешься?
Тезка, пора что-то с тобой сделать.....
quote:Originally posted by Drix:
Тезка, пора что-то с тобой сделать.....
Я сам.
quote:Originally posted by Drix:
Пожалуйста, нарисуйте это.
"Разгрузка" происходит при нахождении уплотнения штока клапана в зоне атмосферного давления.
quote:Originally posted by Kline_Kinder:
чай не бином Ньютона
Ну вот, теперь придётся объяснять, что такое бином Ньютона.
quote:Originally posted by greensmith:Ну вот, теперь придётся объяснять, что такое бином Ньютона.
А это не важно, даже граф Толстой о нем упоминал в своих ранних записках.
Картинка - вполне себе картинка. Даже будет работать.
Но почему так сильно сидит в голове схема прошлого века - "труба над тубой, кувыркание потока" всякие там фасочки по ходу воздуха, дающие максимум 8-10% экономии.
Готовые решения по старой схеме есть, они продаются и "штучниками", и "серийниками".
quote:Открытие/закрытие клапана ПАФ управляется ударником ПИФ, даже без подпитки из резервуара
quote:Originally posted by Drix:
Картинка - вполне себе картинка. Даже будет работать.
quote:Но почему так сильно сидит в голове схема прошлого века - "труба над тубой, кувыркание потока" всякие там фасочки по ходу воздуха, дающие максимум 8-10% экономии.
quote:Все тогда уже в PCP были, а он на СО2 сделал скользящий затвор с накопителем и БК, примыкающем к стволу. И расход на 40% упал. И проблемы с заряжанием (по одной)не стало. Его попытать надо, как он Пиф-паф на воздухе сломал .
quote:Пиф-паф это триггер. Либо открыто, либо закрыто. Ради хоть кокого-то управления количеством сливаемого газа и была введена подвижная стенка. Если стреять на постоянном давлении- вполне подойдет: начальное положение стенки и есть настройка для конкретной пули и ствола.
Но при переменном давлении стенка будет отсекать переменное количество газа. Т.е. нет саморегуляции как у ударного клапана.
Что бы об этом судить нужно самому попробовать сделать клапан со стенкой Она вообще там ненужна Сломал на воздухе- бред, ну сломал Петруха, все- аксиома. А Валент не сломал и я изначально на воздух разрабатывал, УСЕ СУПЕР Демьян видимо больше об организации соревнований думает.
quote:Пиф-паф это триггер. Либо открыто, либо закрыто.
quote:Тут весь фокус в конструкции. Сначала работал с закрытым объемом, затем на прямотоке.
quote:Ан нет! Получалось за два - три стука весь воздух выпустить (никаких стенок, кроме поршня).
quote:Не, все не так, там мощная пружина не нужна, клапан не откроется.
quote:Наверное он и сам непонял.
quote:Originally posted by VZ813:
Получалось за два - три стука весь воздух выпустить (никаких стенок, кроме поршня).
quote:ни и что, что в "три стука"? разве у этих трех равный объем газа выпускался? ой вряд-ли
quote:Вот когда подпитка есть (через пиф) или пиф стравлен не полностью, тогда да- поступивший/остаточный ввд толкнет шток обратно закрывая паф. Только вот стабильности такого эффекта добиться будет трудно, т.к. пиф надо сделать поменьше, а чем меньше величина тем труднее ее контролировать. А другое решение траблы "закрыть пиф-паф" -стенка, ее плошадь больше, и объем который она выгораживает тоже больше, а значит и контроль за процессом закрытия лучше- устойчивей к случайным возмущениям. По крайней мере, я так понимаю.
quote:а что, без загадочности в тоне уже никак? не уподобляйся худшим "гуру" форума.
quote:ни и что, что в "три стука"? разве у этих трех равный объем газа выпускался? ой вряд-ли
quote:Видишь, VZ813, с уважением, тоже непонял и принял работу пифа за "побочный эффект".
quote:Originally posted by more66:
Опять про стенку, не нужна она там, еще раз говорю, непонятно?
quote:Тебе для дела нужно? Пиши в ПМ.
quote:Рядом ходишь, при первом стуке (замкнутый объем рассматриваем)давление упадет, при втором еще меньше останется, но клапан все равно будет закрываться.
quote:Originally posted by more66:
Почему пружина должна ПАФ закрывать?
Да, вылетает весь объем, или почти весь. И пусть, так и надо - объем мы можем задать конструктивно.
Подпитывая камеру через дроссель(или капилляр) не дадим "вылететь" всему объему резика.
Забавно - Механик против подвижных уплотнений штока клапана, но молчит про подвижную стенку в "пиф-пафе"...
quote:Подпитывая камеру через дроссель(или капилляр) не дадим "вылететь" всему объему резика.
quote:Originally posted by Drix:
Забавно - Механик против подвижных уплотнений штока клапана, но молчит про подвижную стенку в "пиф-пафе"...
quote:Originally posted by Mehanic:
Это конечно если думать над тем "как сделать",а не над тем "как ответить" и "зацепить".
Да, странно. И не очень смешно - я что-то делаю, возможно и неправильно. Показываю, как это работает.
Ты один из немногих, кто мог бы сказать по делу, более того, твои ответы и советы для меня крайне ценны. Помнишь, я исследовал "отброс назад" газа в модераторе? И ведь твоя первая перегородка, с "обратной параболой", работала лучше всех...
Ты старше меня, и не мне тебя учить. Но ты занимаешь позицию Кузнеца - загадочно улыбаешься, гордясь сакральным знанием. Только ты на самом деле что-то знаешь, а Кузнец _просто_ улыбается, как кот на солнышко....
quote:можно сделать все по умному, чтобы уплотнение не влияло ни на что.
quote:Originally posted by Drix:
Ты старше меня, и не мне тебя учить. Но ты занимаешь позицию Кузнеца - загадочно улыбаешься, гордясь сакральным знанием. Только ты на самом деле что-то знаешь, а Кузнец _просто_ улыбается, как кот на солнышко....
Гм, а как добиться максимальной мощности в ПЦП по другому? Я уж давно понял, что при стандартной схеме, которая сейчас применяется, ничего не добьёшься.
Пиф-паф мощности не добавит, мифы это все. Давлением добиваются максимальной мощности и калибром.
__________
Калибр из этого уберём и поставим вопрос по другому: как добиться нужной мощности в заданном калибре, оперируя одним давлением? Вот ХМ - до 85дж разгоняется легко при приемлемом расходе (9 кубиков). Но чтобы этого добиться, при его конструктиве, надо играть с пружинками не по детски ну и с сечениями естественно, но всё, 85-100 дж на нём - это предел. А вот, допустим, хочу 130 дж в этом калибре. Хоть и ламер, но прекрасно понимаю, что добиться на этом конструктиве этого невозможно. В тоже время тот же Кондор плюётся более чем 100 дж не напрягаясь(пусть с перерасходом, но и это можно побороть, введя накопительную камеру и подавая воздух в неё через капиляр или иным способом). Ясно, что вопрос в клапане, но вот какой нужен для классической компоновки? Те что даны выше - чисто интуитивно не нравятся. Поднимать давление? А если у меня масса курка, его ход, пружина и т.д. и т.п. являются константой? Что делать? Извиняюсь за ламерские рассуждения и подход.
quote:тоже время тот же Кондор плюётся более чем 100 дж не напрягаясь(пусть с перерасходом, но и это можно побороть, введя накопительную камеру и подавая воздух в неё через капиляр или иным способом).
quote:Originally posted by Caramba:
Вот ХМ - до 85дж разгоняется легко при приемлемом расходе (9 кубиков). Но чтобы этого добиться, при его конструктиве, надо играть с пружинками не по детски ну и с сечениями естественно, но всё, 85-100 дж на нём - это предел. А вот, допустим, хочу 130 дж в этом калибре. Хоть и ламер, но прекрасно понимаю, что добиться на этом конструктиве этого невозможно. В тоже время тот же Кондор плюётся более чем 100 дж не напрягаясь
P.S. И то это будет сравнение в первом приближении. Еще нужно будет учитывать какой ствол.
В первый раз по доске не попали...
Потом попали...
Отвернули доску.....
Дробью стреляли, на 10 метров...
В баночку хорошо так попало...
А так - концепт мне нравится. +1.
А вообще баян - даже ..#$@$$#@#... Вал кажись успел патент намалювать )))
Когда то в <стародавние времена>, Петруха пытался получить на прямотоке плато с помощью подвижной стенки, не получилось. И неполучится.
Потому что прямоточный клапан и пиф-паф несравнимые вещи. Я использую термин <прямоток> при работе пиф - пафа имея в виду постоянную подпитку камеры паф из резервуара.
В обычном прямотоке плато рождается из взаимодействия составляющих: ударник, клапан, давление в резеке. Давление давит на клапан, подпирая его, а ударник отвешивает порции, пока не дойдет до критической отметки подпора давления, после чего начинается спад плато.
В пиф-паф всего этого нет, точнее: этот эффект проявляется только на пифе, т.к. он <рулит>, а паф это второе звено, которое лишь подчиняется командам пифа <сим-сим откройся>, он отвешивает порции постоянно убывающего давления, отсюда плавная кривая. Но! Паф отличный слуга, который стремится к стабильности даже в таких условиях. Потому что закрывается сам
Повышенной энергетики, конечно, с пустого места не бывает и ждать от пиф-пафа чудес в этом смысле не стоит, зато много других плюсов в том числе удобный накопитель, легкий ударник. Я зимой сделал конструкцию простую в изготовлении и надежную в работе, ударник 8грамм, ход 9мм.
Дрикс, извини, что тусим в твоей теме, хотел с дробью помочь, а с гвоздями прикольно. Лучше стрелы, будет воздушный арбалет О КАК!
quote:имея в виду постоянную подпитку камеры паф из резервуара.
При "масштабировании вниз", до калибра .177 получаем - шток клапана 3 мм, площадь 0,07 см2. При давлении в резике 120 атм усилие на шток 8,4 кгс.
Диаметр запираемого клапаном сечения 4,6 мм. Площадь 0,16см2. Усилие при 120 атм 19 кгс. Разница получается в 11,5 кгс, то есть с гулькин нос....
Открыть легко, но запереться ему не очень просто без специальной помощи....
Да, конечно, многие чисто технические проблемы моей конструкции уже вполне понятны, как их решить - тоже ясно.
Что из всего этого выйдет - поглядим...
quote:Originally posted by Drix:
При "масштабировании вниз", до калибра .177 получаем...
quote:Originally posted by calya:
Вобщем тоже сейчас делаю в металле, шток будет 2мм, перепуск
3,5 мм.
Вижу большые перспективы у этой конструкции.
А почему перепуск 3,5 мм, если калибр 4,5мм? Просто интересен ход рассуждений, раз уж мы даже "в конструктиве совпали"...
quote:Originally posted by Mehanic:
" а так ли это нужно делать" и провести эксперименты в этом направлении, обсуждать что-то бесполезно.
Я не спорю. Пока просто общие соображения -
- "привычные" схемы имеют паразинтый объем, тут этого нет. Возможно, мы экономим только несколько процентов от энергии газа. Надо глядеть.
- длинный перепуск предполагает вязкое трение потока, "кувыркание" потока тоже влияет не его кинетику. На сколько сильно - не ясно пока..
- большие калибры требуют больших запираемых площадей клапана. Соответственно, больших усилий его открытия. С другой стороны про "толкаемый" клапан накоплены определенная информация и опыт, а про "отдергиваемый" ее почти нет совсем.
quote:Перепуск 3,5мм потому что опять исхожу из своего личного
опыта. Можно даже попробовать 3,2мм.
quote:А почему перепуск 3,5 мм, если калибр 4,5мм? Просто интересен ход рассуждений, раз уж мы даже "в конструктиве совпали"...
quote:Originally posted by Drix:
Я не спорю. Пока просто общие соображения -
- "привычные" схемы имеют паразинтый объем, тут этого нет. Возможно, мы экономим только несколько процентов от энергии газа. Надо глядеть.
- длинный перепуск предполагает вязкое трение потока, "кувыркание" потока тоже влияет не его кинетику. На сколько сильно - не ясно пока..
quote:Ой ли, настолько ли уж больше усилия? Ты площади не считай, а сделай два клапана с разницей площадей в два раза и посмотри. Только пружину в клапан ставь одну и ту же и не сопливую, а жесткую как обычно и делается.Originally posted by Drix:
- большие калибры требуют больших запираемых площадей клапана. Соответственно, больших усилий его открытия.
quote:Originally posted by Mehanic:
Ой ли, настолько ли уж больше усилия? Ты площади не считай, а сделай два клапана с разницей площадей в два раза и посмотри. Только пружину в клапан ставь одну и ту же и не сопливую, а жесткую как обычно и делается.
Вот как просто достигается понимание!
Я не трачу ни силы, ни средства - просто сделал "абы как", и оно работает.
Рассказать "в цифрах" я уже пытался, сам видел результат. Оказывается, "в гвоздях" доступнее. И самое главное - нагляднее, что тоже не мало и не плохо...
Да, вот еще такой "побочный эффект" - деталь, в которой крепится направляющая штока, и на которую опираются возвратные пружины штока, оказалась сильно выгнута назад.
quote:Да, вот еще такой "побочный эффект" - деталь, в которой крепится направляющая штока, и на которую опираются возвратные пружины штока, оказалась сильно выгнута назад.
quote:Originally posted by VZ813:
Что и требовалось доказать... Разгруженный клапан сродни открывашке. Только, наверное, малым весом и ходом лечить можно.
Гм, я в этой теме всеж постараюсь сказать, что думаю. И пусть меня народ проклянет....
2 VZ813
При чем тут вес клапана, скажи?
Я более-менее понимаю, что происходит с подобным клапаном, который открывается " в пустоту".
А что получается, если перед ним ствол с зарядом?
- открылся клапан, перед ним почти "ноль" пустоты и заряд.
- давление "за" и "после" клапана сравнялись
- начал двигаться по стволу заряд ("давление форсирования")
- давление вокруг клапана падает
- наступает "равновесная фаза" - давление внутри клапанной камеры равно давлению в стволе, под зарядом.
Дальше как??
Почему вообще есть "самооткрывашка", и почему клапан лупит назад, выгибая свою опору??
quote:Originally posted by Drix:
почему клапан лупит назад, выгибая свою
quote:наступает "равновесная фаза" - давление внутри клапанной камеры равно давлению в стволе, под зарядом.
Дальше воздух в одну сторону толкает заряд, в другую - клапан со штоком.
Та самая сила "противодействующее усилие на него
составляет 100 кгс." Насколько-то меньшая в связи с уменьшением давления.
Спроектировано было устрояство как конструктор - можно было собирать в 4 различых вариантах (без перегородки, без или с возвратными пружинами, варьировать боевой и запирающие объемы и пр.) Запирающая перегородка или возвратная пружина обеспечивала закрывание клапана и некую экономию остатков газа. Остаточное давление правда при заправке боком выходило увеличением усилия на ручке запирающего механизма. В общем удавалось сэкономить 10% газа.
Схемы без разгрузки штока от давления, отличались повышенным износом уплотнений, деталей и крайней ненадежностью всей системы.
Их даже показывать не буду.
quote:Дальше как??
Почему вообще есть "самооткрывашка", и почему клапан лупит назад, выгибая свою опору??
Потому, что в закрытом положении клапана давление газа, с одной стороны давит на седло в сторону ствола, а с другой, давит на шток, прочно соединенный с седлом. Т.е. к клапану приложены две силы(равные или различные по величине), действующие в разных направлениях и компенсирующие этим самым друг друга.
В момент открытия со стороны седла давления нет, так же как и самого понятия - контактная площадь седла. Остается только сила от давления газа, приложенная к штоку (немалая по величине). Она то клапан и отбрасывает и детали конструкции гнет. У меня каленые детали даже наклепывало, пластик разбивало. На моих картинках показано, что подвижная стенка кроме функции закрывания штока, еще и буфером работала.
Для начала несколько слов - из результатов своих опытов и и комментариев коллег сложилось более-менее понятная картина работы подобного узла. Действительно, в клапанной камере при выстреле создается некое неравномерное "поле" давлений.
Сам клапан и элемент уплотнения штока находятся в разных по давлению зонах, что и приводит к "самооткрыванию" и сильному удару штока назад. У меня этот удар погнул упор, у Торхова вызвал наклеп...
В конструкцию моего стреляющего узла внесено несколько изменений. Сделана новая деталь - "длинная" втулка-направляющая штока клапана таким образом, чтоб уплотнение самого штока клапана приблизить как только возможно к самому клапану. То есть чтоб и клапан и уплотнение штока оказались в более-менее одной области давления.
Кроме того сделана "короткая" втулка-направляющая штока, чтоб уплотнение штока находилось примерно в том же месте, что было изначально. Чтоб проверить свою гипотезу...
Узел с установленной "длинной" втулкой
Рядом лежит "короткая" втулка. Сделана еще "подстыковка" для манометра...
Узел с установленной "короткой" втулкой
Диаметр штока клапана уменьшен с 8 мм до 6 мм. Это, понятно, увеличивает силу отрыва клапана от седла, но при этом и увеличивает силу прижатия клапана к седлу в запертом состоянии. Что положительно сказывается на запирании системы после выстрела.
Кроме того, переделано ударная часть узла. Центровка коаксиального ударника осуществляется не по штоку клапана, а по наружней трубе-направляющей. Таким образом шток клапана полностью избавлен от разных возмущений, кроме того центровка самого длинного штока получилась более корректная.
Узел с направляющей ударника. Ударник получил короткий поперечный штифт для взведения. Взвод по прежнему "пальчиком"...
То же самое, только со снятой трубой-направляющей. После корпуса идет боевая пружина, от "Хулигана", на конце возвратная пружина клапана, тоже от "Хулигана". В самой трубе-направляющей есть элемент поджима возвратной пружины.
Ладно, это механика. И лирика...
Система надута на 130 атм.
Пробуем стрелять.
Первое разительное отличие - даже при холостом выстреле давление в клапанной камере не сбрасывается "в ноль", ни с короткой направляющей, ни с длинной. Просто обычный "бах", не очень громкий, на него уходит 10 атм из клапанной камеры.
Примерно так, как стреляет любая РСР винтовка без модера в калибре .22
Если вставить в ствол пустой пыж-контейнер .410, то он вылетает в обоих случаях(с длинной и короткой направляющей штока) на примерно одной и той же скорости 410-415 м/с. Но при этом появляется типичный сверхзвуковой хлопОк - уши закладывает...
Про измерения:
- я подстыковал какой-то контрольный авивпромовский манометр, с ценой деления 10 атм. Но имея некоторый опыт лабораторных работ, не могу ошибиться больше, чем в одно деление шкалы...
- вычислил объем накопительной камеры, с учетом новой направляющей штока и самого клапана. Получилось 39,8 см3. Грубо - 40 см3.
- полагаю вес пыж-контейнера от .410-го калибра равным нулю.
- считаю, что пуля Баракуда .25 весит 2.03 грамма.
- стреляя, просто вкладывал пулю в пыж-контейнер, полагая, что на минимальной дистанции перед стволом эта конструкция летит как одно целое.
Точность измерений я оцениваю как +/- 30%
Надеюсь, скоро все перемерю с прецезионным манометром.
Итак, чем стреляем
С зарядом 2 грамма результат одинаковый - 103Дж, расход 12 см3/Дж.
С зарядом 4 грамма энергия тоже одинаковая, 160Дж, но с короткой направляющей вылетает ВЕСЬ воздух из клапанной камеры, то есть срабатывает "самооткрывашка". А с длинной направляющей получается расход 7,5 см3/Дж. Вылетает порядка 30 атм, клапан нормально закрывается.
То есть "самооткрывашка" работает и там и тут, но чуть рАзно...
Что, собственно, и требовалось доказать.
После этого все опыты проводил только с длинной направляющей штока.
Заряд 6 грамм. Энергия 215Дж. Расход 6 см3/Дж. Сосновая доска 50мм , "сквозняк".
Стрелял через хрон, так что входные отверстия попорчены пыжами...
Сами пыжи после выстрела в очень убогом состоянии...
Выстрел с 2-х метров. Контейнер уже отлетел, а все 3 пули прошли насквозь доску..
Не удержался, заколотил в стену очередной гвоздь, на сей раз 150 мм...
Это я к тому, что у некоторых не совсем традиционных решений есть очень большой потенциал...
quote:но с короткой направляющей вылетает ВЕСЬ воздух из клапанной камеры, то есть срабатывает "самооткрывашка". А с длинной направляющей получается расход 7,5 см3/Дж. Вылетает порядка 30 атм, клапан нормально закрывается.
quote:Originally posted by VZ813:
Вопрос. Происходит это из-за разного местоположения уплотнителя, или разного возможного хода клапана. Если попробовать с короткой направляющей добавить ограничительную втулку? Длиной в разность длиной и короткой.
Ход клапана одинаковый в обоих вариантах.
Мне кажется, что все дело с расположением уплотнителя штока. Если уплотнитель и клапан находятся в более-менее одинаковых условиях, то все усилия близки к статической модели - диаметр штока несколько уменьшает усилие прижатия клапана к седлу.
Если эти элементы разнесены, то клапан находится при выстреле в зоне низкого давления. а уплотнение штока пока еще в зоне высокого. То есть, при открытии клапана в камере устанавливается некое распределение давлений, и устанавливается оно не мгновенно, а за время, вполне сопоставимое с "временем выстрела". Именно этот перепад и приводит к самооткрыванию и сильному броску клапана назад.
МР512, ИЖ53 прямодуи
калибр 4.5
масса клапанной сборки около 11-13гр,
ударник 22-24гр накопитель около 35см^3
перепуск от 2.9 до 6мм - разницы никакой
пружина клапана - из кпп восьмерки(поджим 0.5-7мм, можно совсем слабую)
пружина ударника - из детского пистолета
скорость открытия БК 4-7м/с(гонял ударник до 12.7 м/с(сам клапан летал еще быстрее) - смысла никакого)
диаметр запирающего сечения БК 6мм
уплотнение штока клапана - диаметр 4 или 3мм - особой разницы нет(при 4мм штоке - плато более пологое)
уплотнение штока клапана - легко подпружиненное полиуретановое колечко вокруг штока(в случае 4мм от 654-го)
3мм можно купить у пейнтболистов
энергетика - по желанию...
чем тяжелее пуля - тем дольше открыт клапан(если совсем извратится - можно сделать скорость постоянной для пуль разной массы )
холостой выстрел(в отличае от классики - расход минимальный)
при поэтапном упрощении схемы без ущерба для характеристик -
-отказался от ГП(Газовой Пружины) ударника
-убрал регулировки:
--регулируемый диффузор над (вокруг) клапаном(а)
--ограничителя-отбойника/регулятора отскока(и хода) клапана
( 2мм хода было при максимальной скорости клапана на открытие )
--ограничителя-отбойника/регулятора отскока ударника
--регулятора зоны взаимодействия ударника и клапана
--регулятора зоны воздействия боевой пружины на ударник и клапан
из регулировак оставил только поджим боевой пружины(заодно и хода ударника)
ударник и клапан - один узел
(боевая пружина одним концом упирается в середину штока клапана, другим в ударник, который разбегаясь бьёт по этому-же штоку, выдергивая его)
взведение ударника - закрытием ствола
переломил - вставил пулю - закрыл ствол - можно стрелять
почти конечная на настоящий момент схема на картинке в посте Боливара(пост N17 на первой странице темы)
2 Drix
что натолкнуло на идею использовать опору боевой пружины не на корпус, а собственно на клапан(или я ошибаюсь?)?
прямодуи рулят!!!
quote:Originally posted by alex CB:
пострелял дробью из устройства, разбил Сереге одно окно пару раз выстрелил в банку литровую пивную дробь попавшая в нее бьет насквозь, заряд порядка 14 грамм отдача не слабая
Да, стеклу не повезло.
Стекло 4 мм., дистанция стрельбы 9 метров.
Стрелялось из пыж-контейнера без дополнительных разрезов.
Размер стекла 17Х17 см.
Баночке потом тоже досталось...
quote:Да, это так. Для калибров 0.40...0.45 в современных РСР нормально считается вес пули (или заряда дроби) примерно в 12-25 грамм. :Originally posted by Mehanic:
Для калибра 410 эти массы снарядов и энергии ничтожны.
quote:Originally posted by Drix:
Стекло 4 мм., дистанция стрельбы 9 метров.
Стрелялось из пыж-контейнера без дополнительных разрезов.
Размер стекла 17Х17 см.
Исследование подобного конструктива в плане применимости его к пулевой стрельбе, безусловно, будет продолжено. О чем и буду сообщать в этой теме.
А пока фотка - баночка при "прямом попадании" с 16-ти метров...
quote:Originally posted by alex CB:
в случае с Конструктивом Сергея
quote:единственное надо подумать над системой заряжания...
Я уже написал много ранее в этой ветке.
Никто нихрена не читает.
ДОСЫЛАТЬ МОЖНО ПРЯМО ВНУТРИ ШТОКА КЛАПАНА
quote:Originally posted by Borshevich:Я уже написал много ранее в этой ветке.
Никто нихрена не читает.
[b]ДОСЫЛАТЬ МОЖНО ПРЯМО ВНУТРИ ШТОКА КЛАПАНА[/B]
Да, не читают.
Я уже говорил, что основным является 2 параметра:
-диаметр запирания равен калибру
-диаметр штока всегда меньше диаметра запирания.
У меня калибр 10мм, диаметр штока 6 мм.
В "пулевых" калибрах обе эти величины придется снижать. Особенно неприятно это в .177 - там диаметр штока вообще надо брать порядка 2,5 мм.
Идея досылания через шток клапан понятна, но в данном случае она совершенно нереалистична...
quote:Да, не читают.Я уже говорил, что основным является 2 параметра:
-диаметр запирания равен калибру
-диаметр штока всегда меньше диаметра запирания.У меня калибр 10мм, диаметр штока 6 мм.
В "пулевых" калибрах обе эти величины придется снижать. Особенно неприятно это в .177 - там диаметр штока вообще надо брать порядка 2,5 мм.
для 10мм - перепуска 6мм будет выше крыши
для 4.5 перепуск 3мм, запирающее 6мм, шток - с 3мм перешел на 4мм(под полиуретан колечко от 654-го) - всё давно и стабильно арбайтен
уплотнения - строго полиуретан
попробуй перепуск 6мм (запирающее около 6.5мм) и шток 4мм
quote:Originally posted by ALEKSIS:для 10мм - перепуска 6мм будет выше крыши
попробуй перепуск 6мм (запирающее около 6.5мм) и шток 4мм
Пожалуйста, обоснуй это предположение.
Традиционный "поперечный" перепуск делается меньше калибра в основном для того, чтоб пуля не повреждалась при досылании.
Если у нас "прямодуйка" без "мертвых" объемов, то почему запираемое клапаном сечение должно отличаться от калибра?
quote:Пожалуйста, обоснуй это предположение.
quote:Если у нас "прямодуйка" без "мертвых" объемов, то почему запираемое клапаном сечение должно отличаться от калибра?
Просто поделился опытом, так сказать...
(использование в "прямодуе" перепуска диаметром большим 2/3 калибра у меня характеристик не меняло даже для СО2)
С 10мм - не эксперементировал, про 6мм перепуск - интуитивно...
quote:черезклапанодосылатель?запирание по ф9, шток ф8.5
quote:Originally posted by Borshevich:
Хрен его знает, я сейчас делаю примерно то же самое на 4.5, запирание по ф9, шток ф8.5, вродь никаких проблем. Но у меня совершенно иная схема запирания клапана после выстрела - клапан обратно заколачивается не пружинами а давлением - т.е. пружина только на ударнике и никаких силовых элеменов нет.
Очень, очень интересно, что получится в итоге.
Просто я так и думал сначала - не надо никаких пружин, разве что клапан поджать перед первой заправкой. А получилось все совсем иначе.
Разница в диаметрах штока и клапана у тебя - там совсем "копейки" останутся на прижатие клапана к седлу...
Буду рад увидеть результат опытов.
quote:Очень, очень интересно, что получится в итоге.
Самому очень интересно, что получится в итоге, но пока занят резкой всякой мелочи для собратьев пневманутых - прожект лежит в сторонке, ибо кушать хоццо.