ПРАВДА О ШОКЕРАХ и обсуждение "самоделок"

щас посетил мартовский форум,как там администратор пыжится слов не хватает!""да наши инженеры проверяют все схемы появляющееся в инете!"" да же мегашок успели проверить и о хаять ! тьфу ! сволочи слов не хватает!!

Это вы как по схеме сказали,все именно так и сделано,может снизить номинал верхнего резистора на 260К,или может сгореть тиристор?

2_Temas: Вообще должны греться (т.е. не должны, но греются ) только транзисторы, и только в рабочем режиме. На холостом ходу - всё холодное, и потребляемый ток не выше 200 mA.

Скорее всего это именно межвитковое замыкание, либо неисправность транзисторов.

Номинал резистора 260 K снижать как раз не нужно.

Неонка должна вспыхивать импульсами, а не светится. Если светится - нужно уменьшить емкость С10 и сопротивление R10. И сама неонка не должна располагаться близко от Т1 и Т2. Ещё - между T2 и боевыми электродами желательно поставить искровой разрядник (1... 2 мм), опять же, чтобы не "зависал" тиристор. Если неонка вспыхивает, а тиристор не открывается - нужно подкрутить R10 вверх по схеме. Вообще - в место неонки лучше ставить разрядник на 90v (тоже неоновый).

2_hbringer: Наоборот, ёмкость открывающего конденсатора нужно поменьше, иначе тиристор будет "зависать" в открытом состоянии. Резистор 150 ом нужен, его номинал можно уменьшить (75... 100 Ом), без него тиристор может навернуться.

Кст., ты мою мессагу (по мылу) получил?

2_All: в схеме МегаШокера обмотка 3 HV-транса намотана поверх готового трансформатора(с обмотками 1 и 2), количество витков - как у обмотки 1.

2_grig01: Балин, нельзя же размещать законченные схемы шокеров. Но да х.. . с ней, пусть висит, ибо надоело.
А вообще - добро пожаловать на форум.. .

Originally posted by Freeman408:
.
... 2_hbringer: Наоборот, ёмкость открывающего конденсатора нужно поменьше, иначе тиристор будет "зависать" в открытом состоянии. Резистор 150 ом нужен, его номинал можно уменьшить (75... 100 Ом), без него тиристор может навернуться.
Кст., ты мою мессагу (по мылу) получил?...
То grig01 А вообще - добро пожаловать на форум.. .

Блин, у меня как раз такое было, что тиристор "зависал" и лампочка после серии импульсов начинала светиться постоянно, а не импульсами.
Теперь понял. Спасибо. Но, вообще, у меня схема порогового узла один-в-один как в оригинале (только неонка ТН-0,3-3), и всё работает. Про подстроечный резистор я так написал, потому что его всё равно выкручивать надо почти на минимум.
Мессагу, конечно получил :В
Посмотри, если будет время, на схему Coil'а (предыдущее письмо). Номиналы какие сделать, чтобы тиристоры не накрылись впоследствии? Пробовал через искровой разрядник, через резистор 18К, подавать на управляющий электрод 900 В (всё как в схеме) - пока что 2 ступени работают. Кстати, купил необходимое количество (Т122-25-11(12) и заапгрейдил их от перегрева, теперь дело за твоим советом, только бы до ЗП дотянуть , шутка , почти
То grig01 - Welcome тебе, кстати, действительно, ведь! ;В

На лохотронском сайте, откуда все галимые спамеры, постившие тут, но забаненные, родом <03/ bI нападают на Мегу!!! Ну ладно, запостил им ассиметричный ответ. Наверное сотрут 2@%$!?%";+(%?%З?"%ите%?ный им в ж??!!%)_* их!!!

А нет ли у кого нибудб желания составить конкуренцию "МАРТАМЪ" и прочим. организоваться по поводу легального производства ЭШУ дело конечное трудное + трудоемкое но я думаю стоит свеч ,так как
фирм в России не так уж много три или четыре я думаю эта ниша в бизнесе еще не сильно занята!!

Блин,всё делаю как вы говорите а тиристор всё равно не открывается!
Что делать то?
Может попробовать обычный разряюдник поставить?

Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В

Originally posted by TemaS:
Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В

Дык, попробуй А ток они какой пропускают? Freeman писал, что динистор не "покатил", может чё со стабилитронами можно придумать?

не мужики, выход преобразователя переделывать нужно однозначно!
тиристор t122 открывается током 0.5А а неонка всего 0,22 А дает!

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).

З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).

З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

ЛЮДИ!!! помогите - что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).

З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

Поставь две параллельно или другую неонку (ТН-0,3-3) и т.п.

Originally posted by DevWes:
ЛЮДИ!!! помогите - что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).
З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

Обязательно ставь ограничительный кондер. Нагрузочник надо бы килоом на 300-500, наверное. Первичку потолще (0,75-1мм). Вообще подожди, может еще какая причина, тебе подскажут.
Почти 100% - пробой в трансформаторе. Смотай первичку, заизолируй получше и потом намотай более толстым проводом (0,75-1мм). Если после этого не поможет - надо трансформатор новый делать - пробивает во вторичной (высоковольтной обмотке). Все так горело из-за закороченного диода (HER307 - 1000В), который пробило из-за импульсов в трансе.

2Amid:

Извени, редко заглядываю.

Схема необычна, но принцип достаточно прост. Основа - маленький вторичный трансформатор с низким входным сопротивлением (малые потери) и относительно малым индуктивным сопротивлением (возможность формирования короткого выброса не размазанного по времени).

Малый (левый) разрядник - вспомогательный.
Большой (правый) - основной.

Генератор в первичке - в принципе любой, лиш бы успевал накачивать.

Всем привет!

apkbox:

Я так понял в первичку разряжается C1 и C3? Во вторичную обмотку разряжается C2 вдобавок к наведенному во вторичке току? То есть идея в том что через трансформатор проходит не весь импульс а только часть,а вторая часть проходит только через вторичку от C2?
Но я не совсем понимаю назначение R3 и почему не пробивается C2.

grig01:

Схема интересная ,но ее проблема в том что в зависимости от расстояния от электродов до тела разряд конденсаторов будет происходить при различном напряжении поскольку изменяется величина искрового промежутка т.е на холостом ходу это будет 75кв ,а при замыкании электродов телом гопа в майке например это будет уже 25-30кв ,а при снижении напряжения в 2 раза энергия импульса упадет в четыре, хотя число импульсов при этом пропорционально возрастет, что неплохо.

Схема с конденсатором на выходе была бы почти идеальной (поскольку обеспечивает очень короткий импульс с высокой плотностью тока)если бы не вышеупомянутая проблема.

Может кто нибудь кинет идею?

2_TemaS: Какие 0,5 и 0,22А ??? Для открывания тиристор нужен ток всего неск. миллиампер . Что пороговый узел несколько глюкавоватый - согласен, но ведь работает, и не у меня одного . Почему у тебя не открывается тиристор (или может он открывается, и зависает?) - извини, не в курсе. Опиши подробно, что происходит (потреблямый ток, свечение неонки и т.д.), посмотрим.

Варисторы и стабилитроны не покатят, т.к. нужен прибор, открывающийся скачком. В данном случае неонка.

2_DevWes: Нужно было подключать к выходу полностью собранный пороговый узел, с диодным мостом и ограничительным конденсатором (вместо HV-транса можно подключать что-то вроде куска феррита любой формы , с 10... 20 витками провода). Вообще для проверки преобразователя к выходу можно подключить лампочку ватт на 25. Диод потому и пробило, что это не диодный мост (преобразователь ведь двухтактный). Скорее всего, конденсатор на 600v тоже пробило.

2_alond: Есть мысля. Примитивизм конечно, но должно равботать. Выложить?

Originally posted by TemaS:
Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В

А ограничительный диод не пробовали? chip-dip.ru

по сравнению со стабилитроном - нехилая моща и быстродействия
как раз даже в кр. описании ошиблись 1500 не мВт, а Вт
chip-dip.ru

ну и к нему оптрончик исчо...

2Freeman408:

Конечно же! Примитивные решения рулят!

Кстати о примитивных решениях-вчера пришла в голову такая схемка.
В моем воображении это должно работать так:

Как только разность потенциалов на c1 достигает заданной величины - он разряжается через первичку tr2 и gap1. Разность потенциалов на выходе tr2 замыкает заряженный c2.Так как емкость с2 раз в 10 больше c1, то основной импульс не проходит через tr2 , а идет напрямую с c2. При этом c1 ипользуется только для создания ионизированного канала. Но это только предположения может я и ошибаюсь

Где-то я уже это видел наверное в разделе TaserX26 Ж)

Хе, в натуре,alond просмотри ?тот раздел внимательно. Не хорошо чужие идеи присваивать.

А нафига мне надо что-то присваивать?
Если вы про принцип ионизированного канала ,то да совпадает с тейзером я и ничего не говорю и на авторство идеи не претендую но схема все равно другая,если про то что предложил Amid на 2 странице топика ,то схемка очень похожа, но не одно и тоже.И то что на рисунке-просто пришло в голову вот и выложил. И если тут запрешено пользоваться идеями и наработками то ладно не буду.Буду просто читать.

видимо если проводить полномасштабные изыскания можно в конце концов прийти к схемотехнике ТАЙЗЕРА!!

2_alond: ДА ладно тебе . Не бери в голову. Я просто не думал, что ты это так воспримешь. Юзай что тебе надо, размышляй, выкладывай, ведь на то форумы и созданы - что бываразить свое мнение. И со мной такое бывало, придумаешь чего, а енто уже до тебя придумали. Обидно конечно, но все таки ведь ты же сам придумал!!!
Касатеьно схемы - так в твоем варианте, разряд с ВВ транса пробъет С2 в первую очередь. Подумай, и возможно ты прийдешь к той схеме, которую я валожил на 2-ой или какой там странице. ВВ разряд идет по цепи с наименьшим сопротивлением - подумай над его прохождением в твоей схеме и в моей.

Ну собсно вот Та ещё хрень, выкладываю чисто "до кучи".
Эта деталь - ионотрон (вроде так оно называется) - делается из пластиковой или стеклянной трубки. Когда С3 разряжается в обмотку T2, высоковольтный импульс (10... 30 Kv) ионизирует воздух в трубке и происходит разряд С1, независимо от зазора между электродами и телом противника. Т2 - небольшой по размерам (что-то вроде 2*2*5 см).
Готовую схему ес-но придётся залить эпоксидкой/термоклеем/парафином. И как правильно заметил maser, всё в конце концов сводится к схеме тэйзера. (если не считать одноэлектродный парализатор).

2_Freeman408: Чего то не совсем понятно предназначение этого "Ионотрона". В чем его смысл? Принцип его работы понятен, но в этом случае он то зачем нужен? Если С1 держит рабочий напряг умножителя, то зачем тогда этот ионотрон?

Около ионотрона, как я понял ускоряющий электрод? А зачем транс? Разве нельзя от того же умножителя электрод к трубке.

Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.

Я не занимаюсь электрошокерами, но есть кое-какие наработки с разрядом в воздухе. Может вам будет интересно.

alond прав насчет ионизированого канала - сам так делаю, С2 не пробивается.

Схема- deforg.free.fr

Установка - deforg.free.fr

Разряд - deforg.free.fr
Видны плазменные языки, которые являются продолжением электродов.
Расстояние между электродами - 1 см.

Ну в общем то на одной из фоток, где фото установки, от куда то взялись два ВВ кондера. На схеме я их не нашел. Не знаю, но у меня возникают сомнения относительно работоспособности этой схемы. Касательно кондера, так не пробьет только если поставить высоковольтный диод ПРАВИЛЬНО. А в схеме выше - однозначно пробьет. Что бы создать разряд как на фото, надо мгновенный разряд электролита. Но т.к. сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит, следовательно на фото разряд чего то другого.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но.. . случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но.. . случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но.. . случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но.. . случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

ПРАВДА О ШОКЕРАХ и обсуждение "самоделок"

Originally posted by hbringer:
Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.

Забыл про напряжение самопробоя (около 2500 вольт)
Что-то это не то, ну не то и все тут. Alex, покажешь класс? Есть же нормальная схема Тазера, что там мутить дальше.. .
Когда включаю шокер, уже через секунду, сильный запах озона, т.е. в такой трубке очень сильно ионизированный воздух приведет к тому, что через пару секунд работы начнет пробивать между электродами, без участия "поджигающего" электрода. Может я не прав. Похоже, что топик про разрядники поторопились забросить, т.к. заводских разрядников на 5кВ хрен где достанешь. В любом случае gl hf.

Originally posted by TemaS:
Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но.. . случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

Класс! Молодец! Попробую повторить! Одна деталь вместо нескольких, особенно неонка не надега. Напиши, пожалуйста, - какой варистор использовал?

Amid
Это не 2 кондера, это 2 склееных кольца из пресспермаллоя, в данном случае используются в качестве груза, чтобы провода зафиксировать.
Диод не шибко высоковольтный, да он особо и не нужен. А конденсатор не пробивает по одной простой причине - энергии не хватит. Высокое вторички ему - как об стенку горох. Энергия конденсатора поджига сильно меньше энергии заряда основного конденсатора. В этом-то весь и прикол.

> следовательно на фото разряд чего то другого
> сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит

Сопротивление ВВ обмотки 0.4 Ома. Индуктивность с сердечником - 100 мГ. Без сердечника - 670 мкГ. При больших токах сердечник входит в насыщение, так что остается 670 мкГ. Сердечник на пределе насыщения уже от тока поджига, так что от основного кондера он просто отдыхает. Я специально зазоры по минимуму сделал, чтобы насыщался быстрее.

Вот еще - разряд 6000 мкф 400 В - deforg.free.fr