ПРАВДА О ШОКЕРАХ и обсуждение "самоделок"

P.P.S.
Amid'y:
Насчет расчета транса - ну облом.. . ну в стольких книгах есть.. . Тем более, никак не пойму, как здесь формулу по-человечески написать.. . Железо лучше, т.к. выше магнитная проницаемость и больший магнитный поток держит ( в отличие от трансов импульсных блоков питания, здесь насыщение недопустимо!). Пластины железа надо изолировать друг от друга лаком. Сначала определяется сердечник (по необходимой мощности), потом - первичка (по необходимой индуктивности и добротности), потом - вторичка (по необходимому напряжению и сопротивлению). (Потом оказывается, что вся эта фигня не укладывается по габаритам - и считаешь заново. )
"Пропускная способность" зависит только от сечения сердечника. Просто, если индуктивность первички не оптимальна (меньше или больше витков) - резко падает КПД вплоть до нуля. В случае шокера рассчитать ее точно не могу - не знаю параметров нагрузки. Лучше исследовать заводской транс и накопитель, и пересчитать на новую мощность и емкость накопителя.
Опыты с ТВС у тебя не выйдут - он не для таких дел. У него замкнутый магнитопровод, который элементарно насыщается, и выходит черт знает, что. Попробуй ввести в его сердечник немагнитный зазор хотя бы 1-2 мм - и дело пойдет веселее, и результаты изменятся .

На счет опытов с ТВС. Замкнутый магнитопровод ТВС, в схеме электрошокера, не входит в насыщение, и разницы между замкнутым и незамкнутым сердечником в данном случае нет (проверенно на опытах!(я серьезно) да и в теории тоже). Результат изменился когда я в первичку дал больше витков (20 витков, при напряжении разряда кондера в 400 вольт), т.е. создал нужное индуктивное поле (экспериментировал как с ТВС, так и со специально намотанным импульсником. Разницы никакой). До этого в первичной витков было 3-8, и разряд просто покалывал а не 'напрягал' мышцы. Вот сейчас собираюсь попробовать намотать транс с проводом ПЭВ-2 0,25 и сердечником 10х10х50. Посмотрим что получится с КПД.
Идея Bloks'a интересная, я бы сказал даже очень интересная, но не применима в данном случае из за габаритных размеров. Ведь нам эту всю систему надо сделать как можно меньших размеров + потребление должно быть минимальное.
Ну а на счет 200 - 300 кГц , то у человека останется сильный ожог. Тут тема то не в нанесении сильных повреждений, с печальными последствиями (дырка в руке или еще где то там), а в создании очень сильных тонических сокращений мышц, для дальнейшего рефлекторного воздействия над другими мышцами.(не забывайте этого).
Для достижения более лучшего результата, можно поднять частоту следования импульсов до 100-110 Гц, при этом более частые сокращения мышц сожгут больше сахара, что приведет к потере контроля над ними. Т.е. шокер будет работать еще и как парализатор. А с частотой 15-20 Гц придется долговато подержать, наш шокер, чтобы чувак уже не смог встать. Но валит он конкретно.
И на счет сопротивления высоковольтной катушки: Две катушки с незначительными расхождении по количеству витков, но с разными диаметрами проводов, имеют соответственно разное сопротивление. Там где сопротивление больше там и разряд менее ощутим, меньше - трусит классно +пятна от разряда дня два держались (у разных людей по разному). Выводы напрашиваются соответствующие. (да, цвет дуги становится более ярким. - О чем это говорит? ).

Нашел немного времени почитать старое и подумать о положении вещей. Итак:
-----
1) Bloks'у по поводу физики в схеме.
Проблема в том, что у тебя все обмотки расположены В ОДНОМ ПОТОКЕ МАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ. Значит:
а) обмотка с меньшим количеством витков дает импульс пропорционально меньшей энергии;
б) ЭДС обмоток изначально включены последовательно, что совершенно недопустимо!
И то, и другое - это вам уже не упрощение, не схематичность, это же полностью меняет всю модель процесса!
-------
Не уверен насчет утверждений по энергии. Кстати для трансформатора мне понятнее Ток (A), напряжение (V) и мощность (W=A*V). Энергия это наверное W*t ?
В бытовых электронных приборах имеются трансформаторы дающие несколько напряжений. Ну например вторичная обмотка имеет 100 витков и дает 10V. И дополнительно имеются отводы от 45-вого и 55-вого витков. Итого имеем возможность получить 10V, 4.5V, 5.5V и если измерить напряжение только между дополнительными отводами - 1V.
Никто нам не мешает из этой конструкции получить два напряжения по 4.5V для питания двух нитей накала которые находятся на "расстоянии в 1V" друг от друга, при этом мы можем всунуть эти нити например в воду и наблюдать как под действием 1V происходит гальванические процессы.
Какая часть обмотки даст больше энергии ?
Ну скажем нити накала поребляют 0.1A а гальванические процессы 0.45A.
0.1(A)*4.5(V)=0,45(W) или возмем на 10с => 0.45(W)*10(s)=4.5(J)
1(V)*0.45(A)=0,45(W) или энергия за 10с => 0.45(W)*10(s)=4.5(J)
Насколько я наблюдал работу трансформаторов с такими комбинироваными обмотками в ситуациях с большими нагрузками - напряжение на выводах падает примерно симметрично даже если нагружена только одна часть обмотки.
Кстати в независимо от величины напряжений в этой конструкции не нужно никакой синхронизации - все напряжения появляются и исчезают абсолютно одновременно.

Было упоминание о том, что этот вариант большой в исполнении. Так ведь и мысль перед идеей была - надо пробить заряд на расстоянии где-то 25см. Ну так и соображал по мере сил .. .
На днях в голову пришла мысль, что в основном поражение владельца шокера происходит от того, что расстояние (и сопротивление) от электродов до противника оказывается больше чем до владельца ...
В этом плане разработка устройства пробиваюшего 25см не кажется очень удачной.

Bloks'y:
Пример неудачен. Нельзя забывать, что в случае описанного транса питания мощность (соответственно, и энергия) на нагрузке определяется практически только напряжением и параметрами нагрузки, т.к. мощность источника питания (сети 220 В)на порядки выше мощности нагрузки - для этого процесса ее можно считать бесконечно большой. В случае же шокера энергия разряда НЕ БОЛЬШЕ энергии накопительной емкости. (Иначе ток через тело человека составлял бы тысячи ампер!). И здесь энергия импульсов распределяется между обмотками в соответствии с числом витков (зависимость нелинейная, но достаточно сильная). В случае сетевого трансформатора питания такого распределения нет - здесь работает закон Ома, в импульсном трансе - НЕ РАБОТАЕТ. Ведь закон Ома - только частный случай. Плясать надо от сохранения энергии.
Габариты и вес мощного шокера больше зависят от батареи, чем от остальной начинки. Если получится снизить мощность до 10-12 Вт без снижения убойной силы, размеры девайса будут примерно как у промышленных игрушек. Лишний маломощный ВВ транс с сердечником порядка 0,5 кв. см на габаритах не отразится.
Шокер - оружие достаточно слабое, и лично с моей точки зрения имеет смысл только при небольших размерах - чтобы постоянно носить в кармане на всякий случай. Для серьезных переделок он все равно не годится.
Пробивать 25 см - кому это нужно? 2-3 см дуги хватит с головой. А вот расстояние между дугами лучше сделать побольше, для чего - подробно рассматривал Freeman408. Для хозяина это не опасно - напряжение между дугами низкое.

Amid'y:
Естественно, в данном конкретном ТВС насыщения может и не быть. А вот теоретически в замкнутой системе - легко. Но импульсный транс в любом случае надо делать разомкнутым, иначе сечение магнитопровода придется брать в несколько раз большим. Кстати, промышленные импульсники все разомкнуты. Если эксперимент показывает, что насыщения не достигается, остается два возможных объяснения эффекта: 1) При 3-8 втк. первички ее индуктивность недостаточна, и КПД низкий; 2)Как неоднократно писал Freeman408, да и я упоминал, при постоянной энергии накопителя уменьшение числа витков первички, т.е., повышение выходного напряжения, приводит к СНИЖЕНИЮ тока в нагрузке. Не знаю, что тут больше влияет, тем более, что эффективность удара - субъективное ощущение, не обязательно строго пропорциональное току. Точнее сказать не могу - в физиологии поражений током я не специалист.
Не знаю также, что сделает переменка с мышцами и нервной системой, и хватит ли мощи на ожог, поэтому и вынес на обсуждение. Возможность ожога как таковая меня не беспокоит, но считаю это пустой тратой энергии. Не стремлюсь к нанесению телесных повреждений, равно как и не стараюсь их избежать. Лично меня интересует только максимальная эффективность при небольших габаритах, здоровье противника заботит меня в той же степени, что и его - мое.
По поводу габаритов - сказал в ответе Bloks'y. Если бы я не считал, что его идея может существенно уменьшить девайс - не стал бы ее и обсуждать. Ведь в конструкции Freeman'a408 все идеально, кроме габаритов и массы.

2_krishna: спасибо за активное обсуждение вопроса! Хотелось бы подробнее о тебе узнать (кто по образованию, конструируеш ли схемы и т.д.).

А я, пожалую попишу немного теории:
По поводу шокера с УФ-лазерами возникает интересный вопрос: лучи упираются в одежду объекта, а что дальше? Ведь контакта с кожей не будет. Логично просто увеличить напряг да пары сотен Кв, но будет ли происходить искровой пробой неионизированного воздуха между лучами и проводящим телом? Поскольку ионизированный канал будет работать как короный разрядник.. .
После ряда опытов с высокими напрягами у меня и появились такие сомнения.. .

Практика: мой МегаТрансглюкатор (по выражению Кришны ) потихоньку оформляется в готовое устройство. Девайс действительно получается довольно крупный (в карман явно не влезет, но в поясную сумку - ещё более-менее). Но зато какая мощность! Этот разряд надо видеть и слышать! Даже просыпается чувство жалости к противнику.. .
Трансформатор у меня намотан проводом ПЭЛ-0,15... 0,25 (часть обмотки одним, часть другим, когда 0,15 кончился), это вторичная обмотка (950 витков). Две первичные - 8 и 12 витков ПЭЛ-0,8. Сердечник - из трансформаторных пластин, сечение - 36 на 15 мм, соответственно площадь сечения ~540 кв. мм. Вопрос "а нафига так много" отвалился сам собой после сравнения данного транса с другим (площадь сечения - ок. 140 мм2), который явно не обеспечивал передачу таких мощных импульсов (2... 2,5 Дж).

Питалово схемы - от аккумулятора СА1213, для маскировки - галогенная лампочка на 10 Вт.
Форма корпуса - самая примитивная, для компактности. Остальное - будет видно.

Ещё: krishna правильно заметил насчёт невъебенных габаритов устройства - для повседневного ношения хотелось бы что-нить покомпактнее. По этому поводу есть следующая идея: просто понизить выходной напряг - а следовательно и мощность - до 8... 12 киловольт и 8... 12 ватт соответственно. Тогда питать девайс можно будет, например, от аккумулятора СА1208 (размеры - 96*25*63 мм), или от 8... 10 пальчиковых батареек. Но тогда о пробивании воздушного зазора дугой можно будет забыть. Придётся протыкать шкурку противника острыми шипами (как зонды TASERа), но зато устройство станет действительно компактным. Какие мысли по поводу?

не, в даун не надо скатываться. надо искать хорошие NiCd акумы. не сошелся же свет на этом касиле.. .

Мне интересно, почему такой категорический отказ от умножителя? Ведь там разряд говорят такой, что и завалить может.

Ёпт, так "говорят"! А я на сбственной шкуре испытал это дело, и определёно говорю: галима!

Хотя если к выходу умножителя подколбасить конденсатор - может внатуре угробить, даже круче, чем МегаШокер, но тут маааленькая проблема: как сделать, чтобы разряд конденсатора через объект происходил только тогда, когда он зарядится до положенного напряга? Если не догоняещь в чём проблема - попробуй собрать такое устройство для опытов, увидишь.

Оффтпик:

2_ALL: Народ, вы бы себе аватары позаводили, а то скушно смотрится.. .

Наконец-то, ясно с самого начала было, что самый лучший выход для большинства - это использование обычных пальчиковых батареек для запитки, потому-что они гараздо дешевле, а шоковое устройство - не игрушка, чтобы ею баловаться и разряжать попусту. Наверняка кто-то заметит, что аккумуляторы мощнее, забывая, что они также размернее. Для таких "граматеев" (читать с грузинским прононсом), рекомендую использовать аккумулятор от грузового автомобиля на 1200А. Тогда можно создать "молниемет", но реально подумать, что прицельная дальность пулеметов на бронитехнике обычно составляет около километра,( понятно, что данное устройство иначе как против бронитехники использовать бесполезно), и бесполезность данного устройства в реальных боевых условиях очевидна. К тому-же пехота будет крайне эффективна в борьбе с такими неповоротливыми "электриками". Ладно, лучше посмотрите в соседнюю тему, там вы найдете очень удачную конструкцию для шокера.

Originally posted by Freeman408:
Трансформатор у меня намотан проводом ПЭЛ-0,15... 0,25 (часть обмотки одним, часть другим, когда 0,15 кончился), это вторичная обмотка (950 витков). Две первичные - 8 и 12 витков ПЭЛ-0,8.[/B]

Для чего в первичке 8 и 12 витков,и раскажи какие ты сделал изменения в схеме.

Очень интересно Вы тут ребята беседуете. Много интересных мыслей и замечаний. Хотелось бы только заметить, и с этим совершенно бессмысленно спорить. Последние работы проведенные скажем так, лучшей отечественной фирмой по ЭШУ и теперь уже ДЭШУ неопровержимо доказывают, что общая выходная мощность ЭШу или ДЭШУ не игает существенной роли в результтах физиологического воздействия. Например американский полицейский Тэйзер М-26 как показали опыты не отличается сколь нибудь заметным воздействием несмотря на громадную рекламную компанию и множество фильмов показывающих это действие. Напротив новые устройства ведущей отечественной фирмы оказывают обездвиживающий эффект проявляющийся в падении человека на месте независимо от расстояния разнесения электродов! при можности от 1,5 до 3-х ватт выходной мощности. Напротив устройства имеющие мощность не менее 100 ватт не оказфывают столь высокого физиологического эффекта. Только форма, продолжительность, энергия единичного импульса и частота следования импульсов с определенной амплитудой на определенной нагрузке. Можете прекращать бессмысленные эксперименты с наращиванием мощности. Скоро подобные устройства с разрешенной для гражданского использования мощностью до 3-х ватт уже появятся (как модификация) среди среди уже выпускаемых ЭШУ.

Хмммм, как бы это сказать помягче! Или ты такой же инженер, как я - папа римский, или - просто гонишь гнилой базар, поскольку продажа описываемых "чудо-швабр" - твой хлеб насущный.
ИМХО, тов. Junior member, Вам здесь не место.

------
прим.: чудо-швабра - типичный товар "TV-shopa" и ему подобных лохоразводилок.

------
Афанасий Сьмерць

2_hbringer: По поводу "обычных пальчиковых батареек" - ОТСТОЙ ПИДОРСКИЙ! ((c)"Jay & Silent Bob Strike Back"). Лично измерял, см. соседнюю тему.

2_Amid: 8 и 12 витков, чтобы можно было варьировать выходное напряжение при постоянном на конденсаторе, переключая выводы обмоток (8/12/20 витков к 950).

Новую схему послал вебмастерам bugpage и Frikzonы, см. там (если здесь выложить - модератор не поймёт).

2_Freeman: Пожалуйста, не используйте, в ответах и комментариях обращенных ко мне столь резкие слова От подобных выражений я становлюсь печальным и прихожу домой обиженным
По поводу аккумуляторов - реально представьте, что шокер - вещь, которая может понадобиться раз-два, а не для просто игры в "трещание". Потому шокер не обязательно должен питаться от аккумуляторов. По поводу размеров: аккумулятор указанного Вами размера сделает шокер непригодным для ношения в кармане куртки и т.п. Придется носить отдельную сумку, что очень неудобно.
Надеюсь Вы найдете мою идею выполнения шокера интересной, поскольку она позволит решить проблему размеров источника питания. Если батареи заменить на аккумуляторы подобного размера - это обойдется в 15 и более раз дороже. Учитывая доводы, приведенные выше можно сделать вывод.

А если в первичной дать 20 витков, а во вторичной, как сделал Freeman408 , 950 D=0.25. Но в нагрузку подавать напряжение не 400 а 1200 вольт (напряжение разряда кондера). То во вторичной, соответственно, появится нужное нам напряжение, +меньшие потери энергии при трансформации. Но возникает вопрос: Где взять такой кондер. (3 mF x 1300v). Может сделать последовательное соединение. К стати чего то полярный кондер в 10 мкф на 450v(E=0.8) не давал такого разряда как 2 мкф на 650v (E=0.35) (не полярной емкости). Я применил не искровой разрядник, а тиристор. С вторым кондером разряд был по мощнее.
Недавно заходил в оружейный маг. И увидел там шокер с тремя шипами.. Че за хр%нь такая? Показывать не стали, т.к. они у нас запрещены (в Украине разрешены только для милиции).
Еще идея такого плана: В импульснике две первички (8 и 20 витков). В одну подаем (20 вит.) мощные импульсы, а в другую (8) слабые но высокого напряжения. Все это происходит синхронно. Интересно, че получится? (есть сомнения по поводу вообще работы всего этого).

2_hbringer: Ну, если тебя подобное задевает, - извини, никого не хотел обижать. Просто я всегда выражаюcь подобным образом . А вообще - просто фраза из фильма прикалывает . Если не смотрел "Jay & Silent Bob Strike Back",- советую позырить!
По поводу батареек: [[ ... Если батареи заменить на аккумуляторы подобного размера - это обойдется в 15 и более раз дороже ]] - это как? Две 6-вольтовые батареи размерами 97*24*51мм каждая могут вместе давать 40... 50 Ватт мощности и стоить будут 12... 14 usd, а пальчиковых батареек для такой же мощности понадобися штук 50... 60 , это больше 20 нерублей + ох%йные размеры и вес + одноразовость. Так что я по-прежнему обеими руками за акамулятары. Питать от батареек целесообразно не слишком мощные устройства, такие как низковольтный шокер.
Не, конечно круто было бы запитать МегаШок от каких-нить CR123A (литиевые для фотоаппаратов), но это - для новых русских.

2_Amid: А собсно зачем? Что 400 вольт на 12 витков, что 1000v на 20 - по сути одно и то же. Я выбрал напряг в 400v, поскольку электролитические конденсаторы как правило не рассчитаны больше чем на 450... 500v, и потом сложно наматывать на кольцевом сердечнике обмотку с большим числом витков. Шокер с тремя шипами - фигня, там или два шипа соединены между собой, или в центре установлен 4-й, и разряд идёт между ним и остальными. Конденсаторы - это зависит от внутреннего сопротивления, у неполярных оно практически нулевое, в то время как у электролитических может быть относительно большим. Поэтому в своём МегаШокере я и вх%ярил дополнительный неполярный кондер. Внутреннее сопротивление электролитов разных марок сильно отличается, и ес-но нужно выбирать такие. где оно чем поменьше, например: конденсаторы "CapXon" - вообще галима, я в свой девайс поставил "ARCON", поскольку самое то. По поводу разных напяжений - см. страницу 7 данной темы.

Мне интересно, как расчитать параметры первичной обмотки для нашей РАБОЧЕЙ емкости и напряжения конденсатора, так чтобы КПД было самым оптимальным. Т.к. дашь больше - хер%я получается, меньше - иглотерапия какая то (во всех случаях все не то).Может кто знает Как расчитать? Буду благодарен, если кто поделится знаниями.
2_Freeman408: Я думаю с КПД разницы не будет, но с напряжением на выходе разница еще какая будет (если 400v на 12 вит. При 950вит. Во вторич.U=31666, а при 20 вит. на 1200 вольт U=57000).От сюда и выводы. Минусом является то, что напряжение на виток примерно 60 вольт, поэтому надо провод марки ПЭФ.
По поводу двух напряжений, (по моей бредовой идеи) получилась хер%я, (попробывал - не работает). По поводу твоей идеи на 7 странице, так мне чего-то кажется, что X26 так и работает. И считаю, что идея стоит дальнейшей разработки, а конкретно - управление тиристорами. И в этот прекрасный момент рассуждений появляются сомнения на счет момента удержания плазмы, т.к. в момент затухания импульса напряжение падает и снижается уровень ионизированности воздуха, и в итоге , мощный импульс не сможет пройти через образовавшийся ионизированный канал, т.к. он будет отсутствовать. (А пустить два импульса как один- по крайней мере у меня не получалось) +недостаток (если это все все таки заработает) - низкая частота мощных импульсов.
Вопрос: Можно ли в схеме МегаШокера применить вместо BUZ11 транзисторы марки IRF540N. Т.к. транзистор BUZ11 и микросхему SG3525 на своем уЁ%ищном радио - базаре я не нашел.
На счет питания: http://www.akku.ru/production - тут аккумуляторы пальчиковые Ni-MH аккумуляторы большой емкости (Серии "Photo" и "Digital") по 2300 mAh. Может они подойдут. (8АА - 18,4А 9,6V следовательно 176,64 ват)Может они пиз%т. Мне интересно как они в TASER M26, тем более в X26 впердолили такое питание.

Извените, ссылочку немного не туда дал, а надо вот сюда http://www.akku.ru/production/akk.php - питание для протативной техники

Читал тут рассуждения по цене батереек - вспомнился мне продавец в оружейном магазине.
Некоторое время назад я покупал газовый пистолет (у нас в Латвии не нужно никакого разрешения на них). Рядом стоял мужик, который никак не мог определится - брать балон или пистолет. Он об этом в полголоса рассуждал что вроде балон может и не остановить а пистолет - ну оочень дорогой ...
В этом месте продавец показывая на дорогой пистолет оборонил фразу которая мне показалась весьма правдивой:
- Когда на тебя нападут, даже этот пистолет за 600 USD тебе не покажется дорогим .. .

Да, теперь согласен (насчет батареек и аккумуляторов), просто я не знал, что есть такие дешевые (как указал Freeman). Если брать пальчиковые аккумуляторы на 2Вт - они стоят по 10$ приблизительно (1,2в и 1700ма). Есть аккумуляторы чуть меньшей длины, но и шире на 3Вт - они чуть дешевле. Все равно если набирать ими 30Вт или больше - сами видите

Респект всем обсуждающим
а в особености Freeman408

ссылки по теме, все подряд без сортировки
в принципе ничего нового просто для коллекции

схемы http://bugpage.h1.ru/lab/megashock.html

narod.ru

http://bugpage.h1.ru/lab/stungun.html

ntpo.com

narod.ru

narod.ru

narod.ru

применение

Разница между пуделем и бомжем

rg-rb.de
И НИЧЕГО! Никого ударом тока никуда не отбрасывало, никто не потерял сознания, случаев хотя бы кратковременного паралича не наблюдалось. Сквозь верхнюю, даже промокшую одежду практически не "пробивало". Ну, больно. Но терпимо. "А вы, мужики, ежели еще чего испытать хотите, заходите. Мы тут всегда" Покидая поле боя, я, в отчаянии, ткнул немецким электрошокером мирно спящего здоровым, алкогольным сном бомжа. Может проснется? Фигушки! Тело вздрогнуло и пробормотало нечто невразумительно-матерное.

knife.ru
А электрошокеры вообще эфективны?

emanator.demon.co.uk
EXPLORE A STUN GUN
Один боец из ЮК разобрал корейский спидган
Подъебка (я извиняюсь, тут ПО ДЕЛУ, матом можно ругаться?)

mobil.ru
Тайваньская компания Motedo, занимающаяся разработкой и изготовлением различных устройств персональной безопасности, выпустила новинку - электрошокер MTD-125, замаскированный под мобильный телефон.

High Energy www.high.h1.ru
сайт с близкой, в чем-то, тематикой
по крайней мере методики намотки/защиты трансов от пробоя можно посмотреть
Форум сайта high.h1.ru

увидел в каком-то форуме, сам еще не переводил http://www.ou.edu/oupd/zappers.htm
Вот по этой ссылочке лежит интереснейший отчет об исследованиях, проведенных полицией Оклахомы, США. В кратце результат - коммерчески доступные шокеры не действуют.

инженер1

Во первых
>Хотелось бы только заметить, и с этим совершенно бессмысленно спорить.
Пафосу то можно убавить, люди тут на собственной шкуре опыты ставят
А не какие то эфемерные исследования на поросятках

>Только форма, продолжительность, энергия единичного импульса и частота следования импульсов с определенной амплитудой на определенной нагрузке.

Начнем разбирать
Форма - и каким местом форма делается? Ага формирователем.
Продолжительность? Продолжительность чего? Десять секунд в шею?
Энергия единичного импульса - нет возражений, увеличение емкости, снижение потерь в трансе, шунтирование электролита, повышение КПД первичного преобразователя, батареи способные работать с большими пиковыми токами.
Частота следования импульсов - а вот тут мы упираемся в мощность или частота следования или энергия единичного импульса, кто про 1,5 вт рассказывал?
С определенной амплитудой - амплитуда тоже не с потолка берется
На определенной нагрузке - нагрузка это что, на кошечках? А стая пьяных гоблинов в определенную нагрузку входит?

лично мое мнение по поводу - это просто болтовня
я бы хотел убедиться в обратном, что удалось подобрать форму/амплитуду энергию/частоту
но пока это выглядит как реклама чудо поясов из теле-шопа
нацепил на себя этот пояс - ничего не делаешь и пресс квадратиками и мышца на бицухе прет, я занимался бодибилдингом, только тяжелые приседания и жимы, а эти пояса с батарейками - полная хуйня

Freeman408
несколько рекомендаций
С4 в первичном преобразователе надо бы или low ESR или шунтировать пленкой/керамикой
Там частота получается не менее 50кГц, обычные электролиты на такой частоте плохо работают, да и кондер во вторичном преобразователе тоже обязательно шунтировать импульсные хар-ки у пленочных конденсаторов на порядок лучше
Провода для трансов надо брать максимально возможного сечения, для уменьшения потерь в меди и снижения внутреннего сопротивления на выходе - на мой взгляд, это очень важный момент
Если посмотреть эквивалентную схему - имеем генератор ЭДС (80кв например) плюс внутренне сопротивление шокера и это подключаем к гоблину, за счет падения напряжения на внутреннем сопротивлении шокера в рабочем режиме на гоблине в разы меньшее напряжение и именно внутреннее сопротивление шокера ограничивает ток через гоблина.
В первичном преобразователе обмотки может стоит косичкой из тонких проводов мотать, для уменьшения скин-эффекта

А если вообще, то я не считаю шокер надежным устройством самообороны.
Меня просто соседи своими гулянками достали, только детеныша уложишь - начинается, и разговоры бесполезны.
Забацаю шокер, выключу при очередной гулянке рубильничек на квартиру, да жахну по проводам идущим им в квартиру. А моща нужно что-бы наверняка.

2 Hulio

ну во первых респект за тщательное самостоятельное исследование материала. особенно радует ссылка на Клайва (http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/stunner.htm ), этому чуваку я писал еще год назад с просьбой пояснить что внутри блока "feedback osc" на схеме, и получил отказ - у них в ЮК запрещено ето все, чтит закон чувак ))

по поводу первой ссылочки с комментом. писали явно люди не знающие элементарных законов физики ("не пробивало даже через мокрую одежду" ), но в целом они правы - эффективность китайских говношокеров стремится к нулю.

ну и от себя добавлю ссылочку из разряда сделай сам. в РУнете вроде бы еще не засвечено, хотя и старО.. .
geocities.com

и еще очень толковый буржуйский сайтик
http://www.blackmarket-press.com/

На счет импульсного трансформатора: В результате, как я понял, вся эффективность нашего девайса полностью зависит от воздействующего тока. Например в Тайзере действующий ток высоковольтного разряда составляет 162 мА. При сравнении характеристик М18 и М26, выяснилось, что при одинаковой энергии разряда (1,76J), разный ток воздействия. Испытания данных моделей показали соответственно разную эффективность. Следовательно, эффективным током воздействия является 162 мА.
Ток на выходе полностью зависит от нашего высоковольтного трансформатора. Т.е. мы должны правильно рассчитать площадь сердечника, сечение намоточного провода, +меры против внутреннего пробоя. Для данного тока, в сетевых трансформаторах, диаметр провода равен 0,25 мм. Ну а на счет сердечника, то как правильно рассчитать площадь я не знаю, может кто подскажет?

Мелко, но интересно.
Видел переносной паяльник, питающихся от 4 батареек АА (пальчиковых). За 1 секунду разогревается до 426С и остывает за !5! сукунд.

Где то я прочитал, что один чел , придя домой после тренировки, решил расслабится при помощи 'электромассажера'. Включив свое устройство (не преднамеренно) на всю мощность, и получил очень сильные мышечные спазмы, в результате, какое то время не мог ходить. Короче нарыл следующую инфу по таким устройствам: длительность импульса= от10 до 500 мкс. Ток воздействия примерно 28 мА., частота- 0,38 Гц. Напряжение в нагрузке - 100v, энергия отдельного импульса - 300 mj. Мощность данного устройства зависит от длительности импульса. Форма импульса - п-образная(как я понял) 'Фоpмиpуются монополяpные импульсы. (типа 0_+100В_0_+100В_... ). Буpжуи пишут, что лучше выдавать биполяpные импульсы (0_+100В_0_-100В_0_+100В_... ). Монополяpные импульсы несимметpично воздействуют на мышцы'. По этому я считаю, что нам нужно изменить на выходе шокера форму импульса (точнее длительность импульса). Как я понял в нашем случае длительность импульса зависит от емкости рабочего конденсатора (время разряда на первичную обмотку). Например на сайте Taser-а в тех инфе tasertron.com я вычитал, что при емкости 0,22 мкф. длительность импульса равна 3,5 мкс.,(мощность Taser-а с данным импульсом равна 6 Ватам (старая модель)) что по сравнению с этими массажерами, вообще отстой. А ведь устройство должно напрягать мышцы так сильно, чтоб там сжигалось как можно больше сахара. Если посчитать относительно, то при емкости 22 мкф длительность импульса равна 350 мкс.
Может есть какой ни будь способ увеличить длителность без увеличения емкости.
Ну че скажет НАРОД по поводу?

Если корпус для мегашокера еще не готов, хотелось бы предложить вариант изготовления. Сначала изготавливается скелетный каркас из сталистой проволоки. Легче его изготовить, если имеется болванка будущего устройства. Тогда проволока просто огибается вокруг, с таким расчетом, чтобы получились две половинки корпуса. Если болванки нет, тогда каркас делается 'на глаз'. Для придания излишней прочности каркасу проволока не просто кладется крест на крест, а продевается через маленькую петельку в другой проволоке. Предварительно (перед сгибанием петельки) области контакта зачищаются, и после соединения продеванием обильно смачиваются флюсом. Паяются твердым, высокотемпературным припоем. Место пайки обязательно моется ватой, обильно смоченной метиловым спиртом. После на вогнутую часть одной из половинок кладется в несколько раз свернутая марля и аккуратно заливается Составом, размазывается лопаткой. Надо следить за тем, чтобы Состав, пропитавший марлю чуть выступил с внешней стороны. Когда он немного затвердеет, им заливается внешняя выпуклая сторона половинки. Размазывается лопаткой и по мере затвердевания удаляются неровности и лишние наплывы при помощи острого лезвия мокрого ножа. Состав представляет собой эпоксидный клей с добавлением твердого компонента - алюминиевой пудры или просто опилок. Внимание! - алюминиевая пудра является крайне взрывоопасной субстанцией, не допустимым является нагрев на открытом огне!!! Если имеющаяся пудра или опилки 'свежи', следует немного нагреть их при помощи паяльника (на листе металла и т.п.) и оставить на несколько дней на воздухе для оксидирования - это значительно повысит их сопротивление и диэлектрические свойства корпуса. Некоторые эпоксидные клеи прочно крепят если к ним добавить до 200% твердого компонента. Например клеи серии 'ЭпоксиТитан' 250кГс/см^2 и 'ЭпоксиЖидкийМеталл' 400кГс/см^2. В Минске их можно купить в ЦУМе на 1этаже за [~2,5$ по 100г. смолы и отвердителя] + 400г. возможного твердого наполнителя = 600г. Эти клеи являются отличными электроизоляторами и добавлять в них различные трансформаторные масла не надо. В местах планируемых отверстий надо предусмотреть наплывы, для придания дополнительной прочности. Для простоты выполнения советую использовать кнопочные выключатели. Делается наплыв в месте кнопки, сверлом большого диаметра делается конусообразное углубление. Снаружи корпус красится несколькими слоями краски, с обязательной просушкой каждого слоя. Внутри корпуса можно не клеить диэлектрик - можно покрасить краской, хорошо держащей температуру. Желательно, чтобы радиаторы транзисторов не касались корпуса, и вообще сделать охлаждающие прорези в корпусе. Пока клей не засох окончательно, можно его формовать, например сделать углубления для пальцев. Данный корпус имеет прочность как у литого цельнометаллического.

2_ALL: Здесь можно позЫрить окончательный вариант схемы мегашокера: frikzona.org .

2_Hulio: Спасибо за рекомендации, но у меня там как раз всё зашунтировано плёночными конденсаторами. Насчёт намотки косичкой из проводов - оно конечно, хорошо бы, но откровенно говоря гИмор, тем более что схема и так рулит. А частота - 16... 17 KHz в первой схеме и 18... 21KHz во второй. Насчёт сопротивления: ИМХО, поскольку сопротивление объекта воздействия на несколько порядков превышает сопротивление обмотки, то последнее можно считать равным нулю.

2_Amid: Насколько мне известно, обе схемы должны работать и с IRF540, и с BUZ11. По поводу аккумуляторов: в нашем случае важна МОЩНОСТЬ, а такие аккумуляторы вроде как на большой ток не рассчитаны. Хотя "Photo" теоретически должны давать большую мощность, чем обычные. Но реально - Х.. . его знает, единственный выход - купить и провести испытания (что собсно приходилось делать мне). Насчёт двойного импульса: есть такой факт - при частоте разрядов шокера ~100... 300 разрядов в секунду дуга получается достаточно однородной, что свидетельствует о том, что плазма не успевает потухнуть, значит время удержания не такое уж и мизерное. И насчёт 2-х импульсов: (см. рисунок) импульсы практически сливаются в один, т.к. второй формируется по окончании первого. За время [дельта t] х%й оно там потухнет.
Рассчитать параметры выходного транса, ИМХУ, будет несколько проблематично , поэтому просто будем загонять мощность под потолок, или мутить "дырокол" на умножителе .

2_krishna: да ничего, можно и здесь обсудить. Так оно наверно будет даже лучше.

2_hbringer: Млин, а я чёт не допёр до такого решения . Но корпус уже практически есть, из листового пластика и труб. Вместо радиаторов я поставил теплорастекатели. Но для длительной работы ес-но лучше радиаторы.

2_Freeman: А что если в Мегашокере сделать все таки монополярные импульсы. Мощность останется та же (при той же частоте), а эффективность воздействия несколько повысится. Сделать все по ранее тобой изложеной схеме (с переменным напряжением), только в место искровых разрядников поставить теристоры, с правильным управлением, +два шунтированных электролита. Допустим нам нужна частота 20 Гц, следовательно первый и второй тиристоры будут создавать импульсы с частотой 10 Гц, поочередно. В результате на выходе получим монополярные импульсы с частотой 20 Гц (т.е. переменное напряжение).
В нашем случае идеальным бал бы вариант с п-образным импульсом, а не с отвесным фронтом, и чтобы длительность была около 600 мкс. +возможно получится понизить потребляемую энергию. Вот тогда рубить будет так, что гопник ходить долго не сможет. Но как такое сделать?

Да, только не монополярные, а переменные (монополярные - это то, что щас). Это внатуре было бы круто, т.к. переменный ток колбасит гораздо сильнее (сам убедился ), но действительно - КАК? . Если сделать такую, как с искровыми разрядниками - скорее всего будет сильно глючить. А пороговый узел с управлением 2-х тиристоров - вряд ли я такое сконструирую, поскольку нет условий (до сих пор удивляюсь, как это удалось забайдить "мегашокер" в такой обстановке... ). Но если кто-нить возьмётся разработать...

А пока предлагаю на рассмотрение очередную мыслю: низковольтный шокер на умножителе. По идее должен получится компактным и хорошо гасить гоблинов при мощности всего 14 Вт. Единственная проблема - электроды внатуре придётся фтыкать в шкурку обьекта воздействия.

2_Freeman: Для управления можно применить самый обычный симметричный мультивибратор малой мощности на двух транзисторах (можешь поискать в разных схемах, особенно там где о двух мигающих лампочках). Я нашел подходящую, но не знаю как выкладывать на форум картинки (может подскажешь). Возможен еще вариант: выдрать от сюда управление тиристорами http://mffoeb.narod.ru/4/str2.htm , но эта схема более дорогая и сложная. Что лучше не знаю, надо попробовать.

2_Freeman: Я тут посчитал энергию разряда на выходе(для тобой пердложенной схемы на умножителе), так она равна всего 0,5 дж. (одиночного импульса) - нету смысла. (или для данного варианта считать надо по другому).

Ну че, теперь выкладываю свои идеи по поводу:
Эта схема с мультивибратором выдает биполярный импульс (т.е. переменное напряжение)
Не знаю, может в схеме есть ошибки, а конкретно с включением мультивибратора. Жду комментариев. По моему нарисовал понятно, а че непонятно - спрашивайте.

Второй варик: Высоковольтный трансформатор имеет две обмотки. К концу каждой обмотки подсоединяем второй транс с более мощными импульсами. Можно также подключить мощный преобразователь с большой длительностью импульсов (примерно 600-700 мкс.) Напряжение на выходе может быть и 160 вольт, это не важно, главное чтобы сила тока была под 100 мА. и длительность импульса по длиннее. В таком случае при небольшой энергии разряда эффективность будет очень высокой. + потребление минимальное (можно будет обойтись даже одной 'кроной '). Правда искра будет не такой впечатляющей. Да, и еще , желательно чтобы оба преобразователя давали импульсы в резонанс, или высоковольтный преобразователь давал импульсы с более высокой частотой (100 Гц) а низковольтный где то под 20 Гц. (Все это только теоретически и еще не испытывалось, но включить таким макаром транс я пробовал, и могу сказать что вся эта бодяга рулит).

Че то я не врублюсь. Намотал я трансформатор (высоковольтный) со следующими параметрами: Первичка - 20 витков D=1 мм. , Вторичка- 1677 витков Dпров.=0,2мм. марка ПЭВ.(Rобмотки = 59,5Е, т.е. примерно 106 метров ). Все это мотал на бумажном каркасе, склеенным силикатным клеем. После вставил сердечник из набранных в пакет пластин из трансформаторного железа с размерами 50х11х11, следовательно площадь равна 550 мм2, +пластина от пластины изолирована скотчем. Межслоевая изоляция - фторопластовая лента толщиной 0,2 мм.. Слои пропитывал эпоксидной смолой, а после и весь транс в пластмассовом каркасе залил этой эпоксидной смолой. Выводы сделал из провода от умножителя. Напряжение разряда конденсатора - 600 вольт. И вот весь парадокс: по идеи мой транс при таких параметрах, должен выдавать 50310 вольт (16,7 мм.), а на самом деле пробивало расстояние в 54 мм. (5,4 см) а в вольтах это равно 54*3000=162000 вольт. Че за бред - не пойму. (все это 100% серьезно и без пиз@ежа).

Может быть что получается высокочастотный разряд (например где-то резонанс получается), а высокая частота ионизирует воздух гораздо легче. Можеш посмотреть с какими параметрами энтузиасты делают трансформаторы (катушки) Тесла. Соотношение витков близкое к твоим, а заставляя разряд резонировать на катушке создаются искры аж до 50см.