ПРАВДА О ШОКЕРАХ и обсуждение "самоделок"

Ну собсно вот Та ещё хрень, выкладываю чисто "до кучи".
Эта деталь - ионотрон (вроде так оно называется) - делается из пластиковой или стеклянной трубки. Когда С3 разряжается в обмотку T2, высоковольтный импульс (10...30 Kv) ионизирует воздух в трубке и происходит разряд С1, независимо от зазора между электродами и телом противника. Т2 - небольшой по размерам (что-то вроде 2*2*5 см).
Готовую схему ес-но придётся залить эпоксидкой/термоклеем/парафином. И как правильно заметил maser, всё в конце концов сводится к схеме тэйзера. (если не считать одноэлектродный парализатор).

2_Freeman408: Чего то не совсем понятно предназначение этого "Ионотрона". В чем его смысл? Принцип его работы понятен, но в этом случае он то зачем нужен? Если С1 держит рабочий напряг умножителя, то зачем тогда этот ионотрон?

Около ионотрона, как я понял ускоряющий электрод? А зачем транс? Разве нельзя от того же умножителя электрод к трубке.

Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.

Я не занимаюсь электрошокерами, но есть кое-какие наработки с разрядом в воздухе. Может вам будет интересно.

alond прав насчет ионизированого канала - сам так делаю, С2 не пробивается.

Схема- http://deforg.free.fr/PlazmaGen/Trigger.htm

Установка - http://deforg.free.fr/Video/Plazma/InDark/Setup.jpg

Разряд - http://deforg.free.fr/Video/Plazma/InDark/Shot1a.jpg
Видны плазменные языки, которые являются продолжением электродов.
Расстояние между электродами - 1 см.

Ну в общем то на одной из фоток, где фото установки, от куда то взялись два ВВ кондера. На схеме я их не нашел. Не знаю, но у меня возникают сомнения относительно работоспособности этой схемы. Касательно кондера, так не пробьет только если поставить высоковольтный диод ПРАВИЛЬНО. А в схеме выше - однозначно пробьет. Что бы создать разряд как на фото, надо мгновенный разряд электролита. Но т.к. сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит, следовательно на фото разряд чего то другого.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

forummessage/35/34-

quote:

Originally posted by hbringer:
Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.

Забыл про напряжение самопробоя (около 2500 вольт)
Что-то это не то, ну не то и все тут. Alex, покажешь класс? Есть же нормальная схема Тазера, что там мутить дальше...
Когда включаю шокер, уже через секунду, сильный запах озона, т.е. в такой трубке очень сильно ионизированный воздух приведет к тому, что через пару секунд работы начнет пробивать между электродами, без участия "поджигающего" электрода. Может я не прав. Похоже, что топик про разрядники поторопились забросить, т.к. заводских разрядников на 5кВ хрен где достанешь. В любом случае gl hf.

quote:

Originally posted by TemaS:
Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

Класс! Молодец! Попробую повторить! Одна деталь вместо нескольких, особенно неонка не надега. Напиши, пожалуйста, - какой варистор использовал?

Amid
Это не 2 кондера, это 2 склееных кольца из пресспермаллоя, в данном случае используются в качестве груза, чтобы провода зафиксировать.
Диод не шибко высоковольтный, да он особо и не нужен. А конденсатор не пробивает по одной простой причине - энергии не хватит. Высокое вторички ему - как об стенку горох. Энергия конденсатора поджига сильно меньше энергии заряда основного конденсатора. В этом-то весь и прикол.

> следовательно на фото разряд чего то другого
> сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит

Сопротивление ВВ обмотки 0.4 Ома. Индуктивность с сердечником - 100 мГ. Без сердечника - 670 мкГ. При больших токах сердечник входит в насыщение, так что остается 670 мкГ. Сердечник на пределе насыщения уже от тока поджига, так что от основного кондера он просто отдыхает. Я специально зазоры по минимуму сделал, чтобы насыщался быстрее.

Вот еще - разряд 6000 мкф 400 В - http://deforg.free.fr/HEPlazma/HEShot2.jpg

вар. 82В JVR-05N820K
Насчёт убрать все детали это вы переборщили !
Просто неонку заменил.
Повторюсь риск сжечь тиристор очень велик!
Поскольку этот варистор при открытие выдерживает ток в несколько ампер,а тиристору 0,5АМаксимум

Это да, переборщил, ну дык праздник(и) и все такое Перед варистором и после него можно поставить добавочное сопротивление.

Не можно! А нужно так как управляющий ток по параметрам лежит от 0,55-2А
( http://www.promelec.ru/lines/diod_10_2.html )

Не можно! А нужно так как управляющий ток по параметрам лежит от 0,55-2А
( http://www.promelec.ru/lines/diod_10_2.html )
Заменил тиристор на Т112-16-12 по параметрам подходит а по габаритам в 2 раза меньше!
Думаю лучше вообще импортный поставить.

А число участников все прибывает Форум жив!

2DVK:
Респект за поддержку идеи практикой, мне тоже казалось что c2 не пробьется из-за бОльшей чем у c1 энергоемкости и из-за кое чего еще, но уверенности не было.Все надо проверять практически

Касаемо схемы- это сырой материал его можно и нужно дополнять

2Amid:
все забыто-мир
ответ на вопрос который ты задал freemenу в моем посте на 40 странице

2L_hbringer:
идеальных схем не существует- до x26 был m26 после него будет что-то еще
ждем одноэлектродный разрядник freemena

Вот выходную схему мегашокера переделал,нужно сказать неонка и вправду полезная но ненадёжная,нужно думать.

Нужно сказать работает надежнее,да и плюс один есть, нет активной нагрузки,как в случае с делителем.
неонка открывается только когда напряжение нужное будет.
R1=150-200к.

Ура я жив привет друзья , а схему своего порогового узла я уже выкладывал !

Одна трабла блин, подстроечник сволоч и 1 и во 2 варианте быстро греется и вонять начинает,дамую 2мя постоянными заменить

Я вот нарыл в одной книжке схему зажигалки к газовой плите, вот схема её пороговово узла:

кто, что думает: подойдёт ли такая схема для замены неонки?

2_Temas: ИМХУ, эта схема с неонкой и варистором - чё-то не то (включение неонки и варистора, и вообще).

2_DewWes: эта книжка у меня тоже есть , и именно после изучения этой схемы я разработал пороговый узел на динисторе (который потом заменил на неонку). Это не пороговый узел, а релаксационный генератор. т.е. он сработывает через определённые интервалы времени, а не при определённом напряге. Результат - может пробить боевые конденсаторы. Так что не подойдёт.

Кароче, лично я считаю, что пороговый узел от MSH v2.0 сам по себе рулит, но возникают проблемы из-за большой мощности девайса (зависание тиристора), так что дорабатывать непосредственно пороговый узел можно (и нужно(!)), но проблему это не решит. Надо либо реализовать в схеме широтно-импульсную модуляцию, либо сделать обратную связь (шотдаун контроллера в момент разряда). Пока буду делать второе, попробую с помощью оптрона. А насчёт первого - тоже надо подумать, т.к. это позволит отказаться от ограничительного конденсатора (который последовательно со вторичной обмоткой), поскольку из-за него тоже какая-то х...ня творится (сильный нагрев транзисторов).

Есть альтернативная схема порогового узла - причём простая, как забор (см. рис.).

D1...D3 - стабилитроны на нужный напряг, вместо них можно поставить те же варисторы. Диод D1 нужен, чтобы не еб...ся тиристор, диод D5 - так, на всякий случай . Сразу говорю, надёжность схемы вызывает вопросы, но работать должно (где-то видел похожую схему, говорят - работает).

P.S.: если отвечаю не на все задаваемые вопросы,- значит просто не заметил/забыл (времени нет, из-за чего и редко появляюсь), в этом случае можете кидать персональные сообщения (кнопка P.M. в нижнем левом углу сообщения), отвечу.

Короче проверил я вариант с включением кондера в цепь ВВ транса.
При том, что на выходе ВВ транса амплитуда напряжения под 50 тысяч вольт, разряд линейки электролитов происходит только на определенном расстоянии. Т.е. на максимальном расстоянии образования искрового разряда разряд конденсаторов разряд не происходит, и лишь только при постепенном сведении происходит мощная вспышка (в момент достижения определенного промежутка между электродами). Зато радует что уже хоть что то. Разряд такой, что сгорают провода. Звук глухой, энергия просто огромна. Я использовал транс строчной развертки (Rвв обмотки =14Е). Вот теперь бы разобраться с причиной такой работы, и у нас в руках нехилое оружие. Блин, такой разряд на себе испытывать как то даже думать стремно. Очень советую всем попробовать!!!

Одна из версий такого поведения разряда - это длительность импульса. При сближении электродов повышается длительность импульса самого ВВ разряда, что вызывает на этом определенном участке достаточную ионизированность воздуха для прохождения низковольтного разряда. Следует так же отметить, что кондер разряжается не полностью. Хотя после первого разряжающего ВВ импульса следуют и другие. Пи этом видно, что эти импульсы не делают разряд остаточного напряжения кондера.

Т.е. вы электролит через вторичку разрядили, как в тэйзере??? А какие электролиты ёмкостью использовали и сколько щтук, и какая частота на выходе? ВЫходная мощность? Частота ионизирующего канала?

То чо они разряжаются при сближении это даже хорошо, т.к. не разрядятся раньше времени, а только при касании противника.

Amid
Частоту поджига лучше сделать больше, чтобы поджигаюший разряд был горячий, красновато-фиолетового цвета. Тогда и ионизация достаточная будет.

Касательно схемы, так вот она.

2_Drovosek: Да именно так. Электролит через вторичку. На схеме видно включение. Емкость электролитов имеет значение только в случае наращивания мощности. Я пробовал с указанной на схеме, и с двумя соединенными последовательно по 409 мкФ на 350 вольт. То есть 204 мкФ на 700 вольт. Чем выше напряжение конденсатора, тем быстрее (полнее) он разряжается. На счет частоты на выходе, так мощный разряд - единичный. Выходная мощность основного (самого мощного) разряда около 400-500 мА. В ватах считать даже не берусь, т.к. наши устоявшиеся формулы тут уже не работают. Частота ионизирующего канала - можно поджечь одиночным ВВ импульсом. Главное правильно определить расстояние при котором происходит поджег. Кондер действительно не пробивается.
А на счет касания противника, так в месте касания - гарантированно 2 глубооокие черные дырки. В данном случае эти разряды смертельно опасны, т.к. вв разряд обеспечивает глубокое проникновение, а разряд кондера делает свое повальное дело. Можно легко замутить шокре одноразрядный, взяв чудовищную емкость электролита, но при этом придется все время менять исковые разрядники на выходе, .т.к они будут просто сгорать (постепенно).
2_DVK: ОК. Попробую. Но мне кажется это не поможет. По моему, там чего то на много сложнее. Возможно что определенная длительность импульса обеспечивает не только ионизацию, т.к. после мощного разряда у кондера какая то часть энергии остается. Расстояние я оставляю то же (достаточное для обеспечения разряда свежее заряженного кондера - электролита). При этом поджигающие импульсы не меняют своих параметров. Так что что то тут мы упустили. Ну а в общем наша цель (на данный момент) - обеспечить разряд электролита (поджигающими импульсами) на расстоянии хотя бы 2,5-3 см. Если это удастся, то получится достаточно мощный шокер при минимальном энергопотреблении. Это в случае, если применить кондер переменного напряжения приличной емкости. КПД будет очень высок.

to_Amid
Круто, нет слов.
Наверно если провести разряд в ухо,сердце или под основание черепа то опонент скоее всего "двинет кони",.Особенно будет круто если оснастить твоё устройство вылетающими дротиками ,вроде тейзеровских.
Два года назад на работе был несчастный случай ,колега по неосторожности разрядил батарею кондеров 50 мкФ 1200 вольт от руки к руке .Не спасли ни искуственное дыхание ,ни масаж седца, ни дефибрилятор скорой помощи.
Так что ЭШУ собранное на основе твоей схемы можно будет использовать
для КАРДИНАЛЬНОГО решения вопроса самообороны и самонападения.

А что за строчник ты использовал?

С уважением Fregat.

Amid
Я вот еще забыл сказать:
- Можно попробовать поменять местами концы первички - иногда помогает.
- Время поджига (время существования плазмы от поджига) должно быть порядка времени релаксации RLC цепи, иначе большая индуктивность вторички не даст разогнаться току - пробой нестабильный будет. Тут одной искры мало, она ведь всего микросекунды, именно поэтому я и добивался от поджига горячей дуги хотя бы на миллисекунду. В режиме "говнотрещалки" разряд происходит каждый раз как-бы заново. Нужно сделать так, чтобы последующий разряд приходился на газ с остаточной ионизацией от предыдущего, тогда ему легче пробиваться. Происходит что-то типа цепной реакции и все это быстро сваливается в режим дуги. А дугу в 2-3 см. от строчника запросто получить можно, тем более на короткое время. У меня 200 витков всего и то 1 см пробивает. На транзисторах запросто можно сделать, хотя бы по-моей схеме, или даже проще есть. Или на полевиках можно замутить с управлением от микросхемы.

> после мощного разряда у кондера какая то часть энергии остается

У меня тоже, где-то 150-200В может быть при 400В зарядки.
Причем чем длиннее разряд, тем больше. Я думаю это связано с сопротивлением вторички, т.е. ток через разряд большой, температура большая, сопротивление обратно пропорционально Т^3/2, т.е. оно мало и все напряжение и, соответственно, мощность высаживается в активном сопротивлении вторички, мощность в плазму падает, температура падает, сопротивление растет и разряд прекращается. Ну примерно так где-то.

Да, и у меня 1 см 200В, например, не пробивает. Чтобы длинный разряд был - по любому большое напряжение на кондере должно быть.

> В данном случае эти разряды смертельно опасны
Я поэтому долго не хотел говорить об этих экспериментах, но раз уж вы почти догадались...

Привет!
2_Amid Очень, очень интересно, но очень опасно.
Кстати, а не пробьется ли со временем электролит?
Я думал про подобное устройство, но мне приходило в голову изготовить "Конденсаторострел" с иголками в виде контактов. И обойма, что бы было выстрелов на 10!

Похоже, что дело именно в длительности импульса и его энергии.
Перекинул с нагрузку с самодельной первички ВВ (5 витков) на первичку самого ТВС. Длинна искрового промежута естественно уменьшилась (0,8 - 1 см.) но зато не надо теперь подбирать расстояние. Как только между конденсатором и электродом возникает дуга, за ним сразу следует мощнейший разряд конденсатора.

2_Fregat: Да в принципе наминала на нем не написан, помню что я его снял с телека 'Фотон 2??'. В общем старый ТВС в керамике. На счет разрядов в шею, и остальные места - думаю владельцу такого шокера не захочется иметь труп на своей совести. Да и шокер на электролите - это как то будет не очень. Т.к. ждать его полной зарядки - это долго. А в этом деле секунды решают все.

2_DVK: Да, ты прав, ВВ импульс для поджига должен быть определенной энергии. К этому я уже пришел сам. Я тут посмотрел твою схему еще раз, и при расчете по 'Гавноформуле' у тебя за счет разряда поджигающего кондера на выходе выделяется энергия в 1,584 Дж. Конечно разряд этот будет иметь такой цвет как ты говоришь, т.к. это довольно таки большая энергия. Т.к. емкость этого кондера довольно таки большая - длительность импульса будет тоже не плохой. Но мне кажется, что этот импульс (поджигающий) можно сделать и по слабее. Блин, я юзал для зарядки кондеров и всего остального преобразователь от вспышки, и в порыве дал ему больше чем надо (напряг. питания) и он накрылся. Сейчас думаю замутить ПН на 900-1000 вольт, и попробовать боевой кондер на 1500 вольт а емкость получится где то 30 мкф. Поджиг седлать 1200 вольт на 0,5 мкф. Первичка будет соответствующей. Поэкспериментируем с длительностью импульса от высоковольтных кондеров. Посмотрим чего получится.

2_AlexTroy: По идее электролит пробиться не должен. По крайней мере у меня они все еще целы.

Уже есть идеи по новому шокеру. В принципе мы возвращаемся к схеме Тайзера, но вот только с большей мощностью. Если теперь, после всех этих опытов посмотреть на его схему, то она кажется такой понятной. В принципе, я думаю в качестве боевого конденсатора юзать 1200 вольт 1 мкф.. А на поджиг - надо будет подбирать опытным путем. Вот только ВВ транс получится немного того.

Я не врубаюсь тогда зачем в тэйзере вторичка разделена?
И ещё: в тэйзере "плюс" конденсатора совпадает с "плюсом" вторички ВВ транса.

Прикольно, Amid, в двух словах объясни, почему не пробивается электролит? Наверняка можно делать ВВ-транс со значительно меньшим количеством витков.
Fregat, а то были электролиты? Тот конденсатор, что привел к летальному исходу?
Получается придумали почти все, а запостил Amid

А по-примитивному не получится?

Сопротивление последовательно-соединенных конденсаторов не будет слишком велико? Никто не пробовал поставить на выход ВВ-транса, скажем 3-4 последовательных кондера по 20-30КВ (470пкФ)? Может можно будет "глушилку" замутить?

На счёт сопр-ия
IMHO просто дольше импульс будет, пробовал обычный кондёр через резистор разряжать?
Одно но придётся шунты ставить, т.к. у них допуск +/- неск. десятков процентов.

Даже той верхушки, которая разрядится будет достаточно.

2_Drovosek: Предложенная тобой схема работать не будет. Во первых, диоды не пропустят за один разряд такой большой энергии. Во вторых, ты же сам замкнул цепь электролитами. Короче вв разряда даже не будет видно. Да, и еще, когда происходит разряд электролитов по ВВ каналу, то ВВ катушка транса входит в сильное насыщение.
На счет разделения вторички в Тайзере, так кто его знает. Сопротивление ВВ катушки - это лишь дополнительная нагрузка для разряда боевых конденсаторов, + она увеличивает время разряда.

2_hbringer: Да не пробивается потому, что энергии ВВ разряда не хватает для пробития конденсатора. И еще конденсаторы имеют свойство пропускать переменное напряжение. Емкость конденсатора влияет только на количество пропускаемой энергии (но это не касается нашего случая). По этому принципу у тебя в преобразователе после повышающего трансформатора стоит конденсатор. Он выполняет ограничительную функцию.
Да, к стати, я пробовал с ВВ конденсаторами не выходе, - просто шарахает хорошо, не более. Если провести разряд например на нагрузку, то получается фигня какая то. Разряд сразу теряет свой громкий треск, и устрашающий вид.

>Наверняка можно делать ВВ-транс со значительно меньшим количеством витков.

Да наоборот - нужно.

2_DVK: А как ты 1 см вытягиваешь, ведь у тебя амплитуда в 4800 вольт. А по ходу на 1 мм приходится 3000 вольт. Поэтому должно пробиваться только в 1,6 мм..

Amid
У меня же на обратном ходе работает, поэтому напряжение зарядки поджигающего конденсатора не так важно. Транзистор на 1500В сгорел при 20 витках... Я оцениваю обратный ход где-то 100В/виток.

to hbringer
Конденсаторы были электролиты 4 шт последовательно 200 мкФ - 400вольт, общая ёмкость 50 мкФ.
Покойный сотрудник по собственной инициативе разрабатывал ' ПЛАЗМОМЁТ'
Опытный образец на испытаниях с дистанции 1,5 метра прожигал 5-ти мм фанеру.
Принцип действия установки состоял в том , что металлическая пуля ускорялась магнитным полем по принципу гаусс-гана ,в конце ствола пуля замыкала собой два контакта ( именно именно этой злосчастной батареи кондеров) и почти мгновенно испарялась превращаясь в поток раскаленного газа .Ну и дальше летела уже виде раскаленной плазмы.
До приезда 'скорой помощи' и ментов ребята (во избежания ненужных вопросов)
успели спрятать эту адскую конструкцию , а на стол поставили телевизор со снятой задней стенкой. Уж очень этот 'плазмомёт', крупнокалиберный пулемёт напоминал.

С уважением Fregat.

Fregat. Странно, наверное из-за того, что от руки к руке пошло. Много раз "накалывался" на кондеры (правда 900 вольтовые) и емкостью еще больше - ожог и больно. Другое дело шокер - пробирает все тело, так что сопротивляться совсем невозможно. А я делал что-то похожее, только было 900 вольт и емкость 150 или 225мкф. Странно, пуля заметно оплавлялась, но полностью не испарялась.
Я в детстве сунул металлические спицы, по одной в каждой руке, в розетку 220 вольт, и живой, хотя очень мощно тряхнуло - на метра три отлетел. Да и ступал босыми ногами на розетку и землю, одновременно. Как ножом пырнули, а потом - ничего.
Не повезло бедняге, а может мне.

to_hbringer
Не в том дело,что не повезло бедняге.Нечего выпивши было лезть к электричеству, 100 гр водки уменьшают сопротивление организма в двое,а он принял на грудь в тот день наверно ещё больше.
Точно подробностей конструкциии не помню , но помоему пуля была из какого-то легкоплавкого сплава(тот кадр отливал их сам на газовой горелке) а толкал внутри ствола ее железный толкатель,который после выстрела упирался в ограничитель в конце ствола.

С уважением Fregat

quote:

Originally posted by Fregat:
to_hbringer
Не в том дело,что не повезло бедняге.Нечего выпивши было лезть к электричеству, 100 гр водки уменьшают сопротивление организма в двое,а он принял на грудь в тот день наверно ещё больше.
Точно подробностей конструкциии не помню , но помоему пуля была из какого-то легкоплавкого сплава(тот кадр отливал их сам на газовой горелке) а толкал внутри ствола ее железный толкатель,который после выстрела упирался в ограничитель в конце ствола.

С уважением Fregat

Я так и думал, что из легкоплавкого материала. Например, свинец tпл = градусов 350, в отличие от мягкой стали, у которой больше тысячи градусов. Если толкался стержнем - значит точно немагнитный материал. Вообще, - РЕАЛЬНЫЙ принцип. Вообще, даже для компактного девайса, т.к. емкость не очень большая. Плазмомет, видно, можно сделать
Насчет "выпил", - сам редко "прикладываюсь", но бывает, "шуганет".

Это снова я!

2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )

ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы

To_amid^
"Предложенная тобой схема работать не будет. Во первых, диоды не пропустят за один разряд такой большой энергии. Во вторых, ты же сам замкнул цепь электролитами."

Всё ясно, спасибо. Может поэтому и разделена вторичка? А в случае невысокого напряжения нельзя несколько диодов праллельно?

Это снова я!
2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )
ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы

Это снова я!

2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )

ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы

Кстати ,если взять первую часть схемы grid01 ,а вторую мою- то получится девайс потрясающей сложности

Вот такой пороговый узел "зависнуть" не может. Разрядник газовый на вольт 350.

Импульсный транс делается из дросселя: поверх изоляция, а потом провод. Можно самостоятельно на ферритовый стержень намотать. Работать будет безотказно с любой емкостью, хоть 100Дж на импульс

2_alond: Да в принципе проблем то с этим как токовых нет. Ну а раз ты начал, то скажу по 'твоей' схеме. Да, ход мысли у тебя правильный, но вот в работе схемы 'твоей' я очень сомневаюсь. Схема твоя работать не будет прежде всего из за того отвода о котором ты говоришь (от вторички) Вот если его убрать, то чего то может получится. Да и еще, ты бы написал номиналы кондеров, кол-во витков катушек, а то не совсем понятна твоя идея. Трудно понять схему напряжений и.т.д. Тут это очень важно.
Схему построенную по этому принципу я уже опробовал, вот только схемотехника немного другая. А на счет убьет не убьет, так все зависит от того, куда провести разряд, и по какому сопротивлению. Если в руку на небольшом расстоянии (расстояние разведенных контактов стандартного шокера) то получатся две такие дырочки черные и два хороших ожога. Да, и по ходу, импульс с такими параметрами (длительность + ток + путь прохождения (по мышце)) должен привести к очень сильному сокращению мышцы. Причем настолько сильному, что возможен ее разрыв. Не знаю, но я на 50% уверен, что это именно так и будет. Поэтому на себе испытывать даже не берусь. То что в опытном образце шокера будет стоять кондер переменного напряжения - это факт не оспорим. Но вот его напряжение и емкость - вот это уже вопрос. Т.к. тут проблема вся именно в поджиге и.т.д.. ПОетому приходится ко всему приходить опытным путем.

а я думал так и не отправилось

2amid:
дело в том что если убрать отвод то сильно упадет емкость конденсаторов т.к. получится последовательное соединение двух разных по емкости конденсаторов

т.к. средний отвод-точка нулевого потенциала то принципиальной разницы со схемой которую ты выложил ранее я не вижу

проблема может быть с подбором номиналов диодов

кол-ко витков нижней на схеме катушки больше верхней во столько раз во сколько емкость С2 больше емкости С1 для хоть какой-то балансировки одновременности заряда конденсаторов т.е.например

С2=1мкф 2000В
С1=0,2мкф 400В

сопротивление первичной катушки второго транса надо сделать побольше чтобы увеличить длительность поджигающего импульса

Кстати ТН0,2-2 действительно часто приводит к зависанию тиристора. Пробовал с разными емкостями - ненадежно, - надо использовать импульсный трансформатор для коммутации, тогда все будет работать безотказно.

Пороговый узел я уже как-то приводил: forummessage/35/34-
Вариант однозначно работоспособный.

2_alond: Да не смотри ты на ту схему, которую я выкладывал. Я не ее собирал. Хотя по ходу она должна заработать. То у меня был момент творчества. Как у тебя с этой схемой.
Ну че можно сказать. Смотри сам. Если у тебя средний отвод - 0-ой отвод, то нижний диод на С2 стоит не правильно. Ели ты предлагаешь этот принцип, то ничего такого особенно не получится. Кондеры будут заряжаться вне зависимости друг от друга. Эффект о котором ты говоришь не сработает. Если ты надеешься на одновременность зарядки кондеров, то чем тогда твоя схема отличается от всех остальных. Лишь только более красивым включением.
А вот если убрать этот отвод, то большая емкость С2 не даст мгновенно зарядится С1. Понятно с2 не будет заряжаться в полной мере, из за последовательного соединения. Но как я предполагал, у тебя на месте С2 стоит большая емкость. В принципе такой вариант покатит с большими емкостями - электролитов.

2_hbringer: Сейчас нет времени - диплом горит.

2amid:
диод вполне может быть включен неправильно,я его для иллюстрации работы нарисовал все время выводы путаю

конденсаторы должны заряжаться одновременно из-за разного числа витков катушек

я вот подумал ,а нельзя ли обойтись одним конденсатором?

включить его во вторичную цепь таким же образом как и раньше плюс подсоеденить первичную цепь, еще в первичную поставить резистор чтобы конденсатор не успел полностью разрядится в первичку

тогда правда и пороговый узел придется сделать сложнее-на тиристоре

"Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже. "

Хе-хе. Чинил как-то лазерный дальномер. 1..2 мегаватта в импульсе.
Даже бумагу не прожигает. Краска на копирке сгорает, бумага цела.
Если лупой сфокусировать - искры от бумаги летят при выстреле.

"если луч эффективно ионизирует воздух"

Ошибочка-с. Ультрафиолет воздух не ионизирует. Озон - образуется, да.
Ионизации никакой. Газовый ультрафиолетовый лазер непрерывного излучения 25 мВт не пахнет ни чем. Зеленый непрерывнй 3 Вт - тоже. Бумага дымится, спички загораются, ионизации нет.
Бред это.

quote:

Originally posted by G R U:
"Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже. "
Хе-хе. Чинил как-то лазерный дальномер. 1..2 мегаватта в импульсе.
Даже бумагу не прожигает. Краска на копирке сгорает, бумага цела.
Если лупой сфокусировать - искры от бумаги летят при выстреле.

А кто это написал? Про бетонную стену-то ?
Чуть не в эту тему, но прикольно!
ЮТовский лазер 5Мвт. Для инфы forum.guns.ru forum.guns.ru forummessage/35/39-
Лазер компактным сделать практически невозможно, а если еще и парочку - для шокера :о

"2,4Дж" - это ЭНЕРГИЯ одного разряда. Умножаем на 20 (количество разрядов в секунду), и получается МОЩНОСТЬ в 48 Дж/сек , что равно 48 ватт (вольт*ампер."

И как это проверить? ЛЕГКО!!!

Как известно, сопротивление человеческого тела принято считать равным одному килоому. http://radiolub.org.ru/Part2/Chapter4/4-2.htm

Сопротивление нити накала лампы мощность 40 Вт, 220 В равно 1,2 К.
И поскольку лампа - элемент инерционный, она проинтегрирует прикладываемое импульсное напряжение и на спирали будет выделатся средняя мощность. Берем разные лампочки, подключаем. Та которая светится полным накалом и определит действительную мощность.

Привет всем!
Вот решил сделать МЕГАШОКЕР!
Вот только не нравится мне эта неоновая лампочка!
Почему в место нее нельзя включить КН102 ?
У меня нет частотометра,посоветуйте мне пожалуйста,как
намотать катушку L1 на 1mH (какой взять провод/какой сердечник/сколько витков)
Может ли кто нибудь показать чертеж монтажной платы всего шокера?

И еще можно ли исползовать в схеме провод не ПЭЛ ,а ПЭВ?

Мужики извиняюсь что долго небыло , я был занят. Только что я с поля боя , тоесть с испытания нового электрошоккера . Хочу вам сполной ответственностью заявить низковольтный шокер нахер неэффективен воще , при ёмкости кандёра 220 мкф и напряге 450 в , при времени применения в облость позваночника 5 секунд ( объект был полу пьян) при первом ударе полу отключился на 7-10 сек при втором ударе трясучка и просьба "братан пожалуста так больше не делай" при третьем ударе реское протрезвление и побег от меня ! Что скажите ? А я скажу низковольтные шокеры - галима полная!!! Только для пыток пойдёт!

Tehnic, с возвращением! Насчет низковольтного шокера это и так ясно. Неоднократно напарывался (без кавычек) на кондеры 450 в и даже 900 вольт электролиты (последовательно-соединенные) - ожог и только. Неполярные конденсаторы - вот что надо. И напряжение на выходе не менее нескольких десятков тысяч вольт.
Еще, разнос электродов не является определяющим фактором (важен, но напряжение важнее). Меня било шокером в кисть - пробирало все тело. Еще, большая частота импульсов реализует эффект "залипания", т.е. неконтролируемое перенапряжение мышц. Поэтому лучше бы поставить емкости небольшие (например 400В/2-4мкФ) и сделать частоту, определяемую только мощностью преобразователя (при 30-50 ваттах >250Гц). Тогда шокер будет еще и парализовать.
P.S. Посмотри в тему "ИЭО", нужна твоя помощь.
P.P.S Схемы попрогового узла на разряднике есть пару страниц назад - там работает все безупречно, но емкость открывающего тиристор кондера лучше уменьшить в два раза forummessage/35/34- и импульсный трансформатор можно не ставить, - сразу на тиристор. Электролит 450В/22мкФ замени на еще несколько неполярных кондеров 450В/1мкФ. Примерная монтажная схема есть в "Преобразователи напряжения" forummessage/35/34- forum.guns.ru

А если вместо электролита штук 10 плёночных на 1мкф 400 в паралельно плюс последовательно уже нехило будет ведь скорость разряда у плёночных в разы быстрее . Что скажете ? Пробовал ли кто такое на себе ?

я особо не разбираюсь в электронике, спаять что-нибудь могу, а конструировать - нет, так что не судите строго.
а нельзя ли сделать отстреливаемый картридж с блоком конденсаторов, который будет заряжатся от шокера ???? или у этой конструкции будут недостатки (не исключаю что и огромные)

quote:

Originally posted by tehnic:
А если вместо электролита штук 10 плёночных на 1мкф 400 в паралельно плюс последовательно уже нехило будет ведь скорость разряда у плёночных в разы быстрее . Что скажете ? Пробовал ли кто такое на себе ?

Так у тебя же параллельных 8 штук в шокере! Конечно ты прав, но похоже, что больше 2-4 делать не имеет смысла, потому что длительность импульса увеличивается и снижается КПД ВВ-трансформатора и частота снижается в разы.

quote:

Originally posted by chingiz:
я особо не разбираюсь в электронике, спаять что-нибудь могу, а конструировать - нет, так что не судите строго.
а нельзя ли сделать отстреливаемый картридж с блоком конденсаторов, который будет заряжатся от шокера ???? или у этой конструкции будут недостатки (не исключаю что и огромные)

Можно, но обычную пулю, дротик, иглу эффективнее. Нужна большая энергия, чтобы кинуть грамм 10-20 по минимуму на метров 10, с достаточной силой.

Я имею в виду сразу с кандёров на объект , как это будет эффективно ?

И ёщё такой вопрос намотал сегодня высоковольтный транс проводом 0,4 ПЭЛ 500 вит. низковольтная 4 витка 1,25 - 100 вольт на виток! Как думаеш не пробьёт ? Залил эпоксидкой жду высыхания. По идеи сечение провода большое значит и ток должен быть соответственно.

Я делал очень похоже, но разбил первичку на 5 проводов по 0,25 (5 витков). Вторичная 0,2. Работает очень хорошо. Вряд ли пробъет. Самое важное между первичной и вторичной изоляция.
Напиши, как будет работать

Всем привет.
Вот вылез в инет по случаю, времени не хватает вобще, но тем не менее уже почти спаял опытную схему мегашокера v4.0 (на основе схемы тэйзера).

Выкладываю, опять же по случаю(удалось заиметь на время камеру), фотки v3.0 мегашока и сделанного лет 6 назад 5-ваттного паралайзера.
По поводу размеров первого просьба не ржать, это опытный образец.

Я бы сказал даже "ГИГА-шокер"

А я всё время считал ,что мощные модели огромными получаются только у меня .
Зато не страшно если сядет аккумулятор,супостаты одного вида испугаются.

С уважением Fregat.

Класс! А чего нет демонстрации работы на холостом ходу? Только быстро/резко(чтобы не парировали) ударить вряд ли получиться... Да и рука "провалится", сложновато таким >реально< "завалить", но все равно что, то есть
А я по случаю немного перебрал преобразователь в своем шоке, теперь 50-55 ватт, правда пришлось теплоотводник ставить, - через секунду раскаленный, но дуга...

quote:

Originally posted by Fregat:
Я бы сказал даже "ГИГА-шокер"
А я всё время считал ,что мощные модели огромными получаются только у меня .
Зато не страшно если сядет аккумулятор,супостаты одного вида испугаются.
С уважением Fregat.

Смешно, конечно, но вот, немного реальной практики. 50-55ватт (16 алкалиновых ААА).

Еще, совет, надо шунтировать даже неполярные конденсаторы, если частота преобразователя >100кГц. Поставил 22нФ для 2мкФ/400вольт - частота заметно возросла. Про электролит, как бы речь не идет

quote:

Originally posted by Freeman408:
Ещё немного теоретического бреда:
Сделать описанный сдесь девайс можно, но сделать его компактным будет мягко говоря сложно (речь об изготовлении в домашних условиях, ес-но). А как говорилось,- RULESSS - COMPACT ONLY(!).
P.S.: Люди, заклинаю вас,- не курите! Ну в крайнем случае - табак, а не хрень какую-нибудь...

Можете обвинить (не понимаю, почему ) меня, что я "курю", но воспользоваться "телевизором" против живого человека представляется почти невозможным (на практике - есть такое слово), в отличие от "пульта".
| - | \ | | / | ><\ | /\ | / | 6bI/\0 | | | / | 3 | \=Tb?

Как я и сказал, это ОПЫТНЫЙ образец. Была цель добиться от этого опытного образца максимальной эффективности, а потом уже мутить такой же, но компактный. Кстати, зацените расстояние между боковыми электродами , "мартъ" явно отдыхает. И резко ткнуть им противника на самом деле не сложно, сложно незаметно достать дивайс .
Разряд не показан, т.к. по закону Мерфи наличие камеры совпало с севшим аккумулятором. Защитный разрядник стоит внутри корпуса, т.к. если поставить снаружи - звук как от пулемёта

quote:

Можете обвинить (не понимаю, почему ) меня, что я "курю"

- ??? Я никого не обвинял, это прикол на тему того, что идея гасить противника выстрелом в морду из GydroStunner'а может придти в голову только неслабо обкурившемуся, или дико невыспавшемуся(как в моём случае) человеку.

Кст., загонять частоту преобразователя выше 20 KHz не стоит, от этого и транзы греются сильнее, и возрастают потери на диодах. Лучше ставить электролит на 2200 мкф и транзы поближе к трансформатору, провода, соединяющие их с батареей - потолще ( >1mm2), и поставить неск. танталловых конденсаторов на 6...100мкф параллельно электролиту.

quote:

И как это проверить? ЛЕГКО!!!

- Лучше ИЗМЕРИТЬ, точнее получиться. См. схему:

quote:

Originally posted by Freeman408:
Как я и сказал, это ОПЫТНЫЙ образец. Была цель добиться от этого опытного образца максимальной эффективности, а потом уже мутить такой же, но компактный.

Понятненько

quote:

Originally posted by Freeman408:
Кстати, зацените расстояние между боковыми электродами , "мартъ" явно отдыхает.

Да, это точно. Но, вообще-то, очень большое расстояние между электродами усложняет реальноеиспользование Т.к. если только "злодей" не совсем "тормоз", то успеет в какой-то мере уйти от удара (или в случае реального варианта - ударит прямой левой, т.к. правая рука пользователя недееспособна для блокировки, пока в ней шокер, а "продвинутый хулиган" просто ударит ногой "как штаны надеть" ) Но, на таких, надо надеятся, "гипотетический" пользователь не попадет

quote:

Originally posted by Freeman408:
И резко ткнуть им противника на самом деле не сложно, сложно незаметно достать дивайс.

quote:

Originally posted by Freeman408:
Разряд не показан, т.к. по закону Мерфи наличие камеры совпало с севшим аккумулятором.

СА1213 заряжается с 11 в холостого хода до 12,6 меньше чем за полчаса. (Кстати, тем зарядным устройством схему, которого, ты мне как-то выложил - спасибо, еще раз )
"Закон Мерфи" на наш дословно не переводится, это - "закон подлости".

quote:

Originally posted by Freeman408:
Защитный разрядник стоит внутри корпуса, т.к. если поставить снаружи - звук как от пулемёта

Всё познается, так сказать, на практике Просто пробовал ставить, например электролит "Capxon", "Arcon", но звука "как пулемет", ну не добился при 20-25Гц выходной частоты А вот с пленочными К73-17 , но сказать, что "0><y3етb как громко" нельзя - просто резковато (ночью лучше не включать , громковато)

quote:

Originally posted by Freeman408:
Кст., загонять частоту преобразователя выше 20 KHz не стоит, от этого и транзы греются сильнее, и возрастают потери на диодах. Лучше ставить электролит на 2200 мкф и транзы поближе к трансформатору, провода, соединяющие их с батареей - потолще ( >1mm2), и поставить неск. танталловых конденсаторов на 6...100мкф параллельно электролиту.

Вот это, спасибо! У меня транзистор (один) греется так, что секунду-полторы работы на 50 ваттах, несмотря на маленький теплоотводник (3^2см), - просто раскаленный (градусов 120-150, не меньше). Так что делать? Просто увеличивая частоту можно заметно увеличить мощность преобразователя. Сейчас 1коМ и 3300пкФ. Объясни, что делать, чтобы КПД был максимальным, при достаточной мощности?

quote:

Originally posted by Freeman408:
- Лучше ИЗМЕРИТЬ, точнее получиться. См. схему:

Способ достаточно простой, но вот, например, наверняка у большинства участников есть как минимум самопальный девайс с мощностью ватт 15-20. Заботясь о его компактности, вряд ли кто-то устанавливал достаточные теплоотводники, поэтому, чтобы таким нагреть, скажем на градус поллитра воды, преобразователю надо минуты две работать. А чтобы например, 50 ваттный шокер проверить на выходную мощность таким способом (если только на макетной схеме, с радиаторами...).
P.S. У тебя есть какие мысли по поводу CoilGun'а (в соседней теме)? Нужно решить проблему насыщения пули, поможешь ?

Здрасти всем!
Наткнулся на форум случайно, стало интересно прочитал многое но не всё.
Чем можно заменить диоды в мегашокере 2 HER158, у нас таких нету!
И SG3525, у нас тока 3524 продают(.
И ещё, схему кто нить собирал, испытывал? А тоя всё закупил, плату развёл, кстати плата вместе со всеми трансами и акомом у меня 55*200мм. Можно меньше, у меня оклоло 3-4 см остаётся, но я их оставлю на всякий, а потом видно будет.
А если вместо С9 поставить ~50мкф, энергия будет ~6.5Дж, но вроде как фримен писал, что даже тому охуеннонму трансу больше 2.5Дж не пролезет, подавится) И чё смысла больше 22 мкф ставить нету???
А если от ТВС взять феррит вместо железа?

Слышали про электрического ежика?У меня в книге схема такого есть. Там простейший автогенератор + транс в броневом сердечнике. На выходе 1200 вольт. К выходам транса прихуярены два кондёра по 0.1 мкф. Энергия заряда - 0.144 Дж.(Козы от одного касания на 1-2сек вырубаются сам проверял , когда собрал) Так вот , а если собрать эту бадягу, прихуярить пару кондёров по 10-50 мкф, раскладные рога на 10-20 см.???

Я придумал более простую схему раскладных рогов, т.к. у фримена слишком много подвижных частей, а если чо заклинит, или с шарниром чо случится? Как разберусь с этим форумом, вставлю картинку!

Рога втыкать в шкуру, скажем иглы от капельниц старых, такие толстые и длинные. Как думаете, на что способна такая приспособа?
А частоту можно поставить, скажем 100Гц 100*36=3600Дж\сек, ну это слишком конечно, по идее 2 мкф хватит - 144Дж/сек, тока найти кондёры надо 2-10Мкф * 2000В Но тут также читал, что дырокол оказался не эффективным, хотя там другая система, и пляс умножители, хотя и пишут, что умножитель - мочит от касания - СМЕРТЬ и всё такое, чо-то я не верю в эту фигню, т.к самого не раз шандарашило (во замутил - то)). Мне лет 10-12 было, телек без задней крышки стоял, работал, пока родичей не было, я и сунул туда пальцы, ещё ни до чего не дотронулся, а искра как ебанула! Но как видите жив-здоров. Потом даже корешей подъёбывал, пальцы в телек сувать! Так что не верю я в умножители, хотя побаиваюсь)))Больно всё-таки)))

Фримен, сообщи пожалуйста свой ящик, хочу поговорить с тобой немного на эту тему, просто не охота в топик писать, т.к. форум тупит по страшному!
Извините, если что не так написал или сделал, или выразился! Не судите строго, у меня малый опыт в разработке ВВ схем!

Всем привет хочу сооьщить что вв транс в мартовском каракурте выполнен на секционном каркасе из 12 секций по 400 витков 0.1 провод
а сердечник та у них ферритовый!!

to_maser
Я думаю не только мне, но и многим участникам Форума будет интересно устройство каракурта.Выкладывай пожалуйста все что знаешь , ну или считаешь возможным выложить. В частности меня интересует частота и мощность разрядов.

Заранее спасибо.

С уважением Fregat.

каракурт-схема такая же как и в скорпионе мальвине и так дальше!!(я ее поквзывал выше)
питание от 8 ААА аккумуляторов Nimh-750ма
частота около 250 герц мощность имп. такая же
как и в других мартовских эшу

корпус клееный и аккуратно разломать не удастся
так чт о когда в марте говорят что для замены акк.
потребуется 500-600 рубл. скорее всего они просто
заменят 'ie целиком т.к 600 руб. и есть его себестоимость!!

первичка 50 витков 0.4 повода а мощность увеличивается путем увеличения емкости голубого конд.
но при этом падает частота!

Что-то я не разберусь как мощность девайса вычислить: умножитель на 6. Конденсаторы в умножителе
470пф, расстояние между электродами-15мм, частота 150гц.
?

To_maser:
А правда что в Скорпионе аккумуляторы спаяны друг с другом?
И ещё. Корпус Скорпионов и Мальвин тоже клееный?

корпус в каракурте клееный! прросто так не раскроешь!
акк. сварены пластинами то!чечной сваркой

в иальвине и скорпионе другое!
сначало идет труба из стелотекстолита она прикреплена шурупами затем идет труба из полистирола состоящая из двух половинок на резьбе внутри все залито воском и для того чтоба ее раскрутить надо ее нагреть на водяной бане!

2 maser
перечисли номиналы всех деталей, ток померяй .. А то получается как то нехорошо шокер вот он а подробной инфы нет (( Например нахрена малелький переключатель на плате? Если тут не формат то выложим где ето никто не тронет - у меня в распоряжении как минимум 2 таких места.

Handmade, товарищ, maser уже выкладывал схему:
Трнаисторы кт9166а-хрен найдёшь, резисторы 47 Ом,
а переключатель - ведь можно и так догадаться-предохранитель.
Правда одно непонятно как при 0.1мкф*1400В получается такая высокая частота? Тут наверное ошибочка...

никакой ошибки!

схема восех мартовских эшу одинаковая разница в источниках питания!
кт9166 можно заменить на полевые как у фримена!или кт 8101!

схему то я видел.. и не спрашиваю про нее то.. Знаешь чем мне нравятся промышленные девайсы - ОТРАБОТКОЙ, т.е. все идеально просчитано там. поэтому я гоняюсь за их устройством.. В данном случае меня интересуют трансформаторы и кпд всей системы. 250 герц нехило будет, если это конечно не ошибка, то это почти 25ватт (если я правильна тут посчитал на калькуляторе с бодуна-то ;-)

Тут может быть вот какая фишка. У газоразрядников есть интересное свойство - с повышением частоты пробой происходит раньше времени, т.е. вполне возможно что там не 1400в ... Хотя это тоже не факт, чисто мои практические наблюдения.

а емкость 0.1 на 1000 вольт импортная !
держит нпругу и в 2000 вольт разрядник на 1400 волт !

Привожу описание режима роботы "каракурта-Б"
Напряжение холостого хода 90000 вольт,
частота разрядов 80 Гц ( информация взята с сайта МАРТЪа)

Выходной транс "Каракурта-Б" первичка 20 витков, вторичка 2000 витков.

1) Что-бы получить напряжение вольт/на виток во вторичке
90000 вольт делим на 2000 витков вторички. 90000/2000= 45воль /виток.

2)Зная наряжение вольт/на виток и количество витков в первичке ,
находим максимальное напряжение до которого заряжается "боевой"
конденсатор ( 0,1 мкФ 1000вольт)
45( вольт/на виток) умножить на 20 (количество витков первички)
45*20=900 вольт

3) расчитаем энергию кондёра, 0,1 мкФ заряженного до 900 вольт.
( 0,5*С*0,000001*Uквадрат), 0,5*0,1*0,000001*810000 =0,040 Джоуля
, это мы получили мощность одного разряда.

4) Что-бы расчитать мощность парализатора, умножим мощность одного
разряда на рабочую частоту
0,040 Дж * 80 Гц =3,2 Ватта. Отбросив потери ,получаем
паспортную мощность 3 Вт.

Теперь по поводу газовых разрядников. Конструктивно они
расчитываются и изготавливаются на частоту 50 -60 Гц или
на постоянное напряжение (защита от статического электричества)
При удвоении рабочей частоты напряжение пробоя снижается на 10-30%,
в зависимости от модели разрядника.
Так что если и стоят в МАРТЪовских парализаторах разрядники
на 1400 вольт, пробиваются они при таких частотах они на уровне 900-
1000 вольт.

to_maser
Насчет большого запаса прочности у импортных конденсаторов не
соглашусь . По буржуйским ГОСТам( ISO 900...)запас прочности
составляет около 5% от номинала ,кстати практика это
подтверджает.
Совсем другое дело старые ,ещё советские детали . А при военной
приёмке(детали с ромбиком) вообще гарантировался не менее чем
двухкратный запас прочночти.

C уважением Fregat.

я никого не хочу в чем то убедить! говорю о том что сам себе доказал практически!

вскорпионе (который я тоже разбирал)
по паспорту частота была указана 190 гц при питании 8 акк д-055 в каракурте она поболее
при питании 8 акк. NiMH 750 mAh при одной т оже схеме! в каракурте (моем) первичка 50 витков
0.4 провода вторичка 6000 витков 0.1 провода!!

Мы не говорим что вы придумали, то что написали, просто интересно как так могло получиться.
Maser, а как вы считали 2ичку, он же склееный?. 0.1мкф*1400В даже при 80Гц получается больше 9 ватт. Странно. Может это ограничительный стоял на 0.1??

to_ maser
А какой у Вас "каракурт" А или Б?
Возникшему "недоразумению" ИМХО существует простое объяснение.

у "каракурта-Б" на частоте 80 Гц пробой разрядника происходит при 900 вольтах.

А у "каракурта-А" на частоте 180 Гц пробой
разрядника происходит при 600 вольтах.

С уважением Fregat.

у каракуртов А и Б разное питание что сказывается на частоте у меня А
я его весь разломал! и катушку вв распилил вдоль!вв транс секционный каркас 12 секций по 500 витков!и потом что там мощность считать сердечник то у них ферритоваый!!!